李敖政论综艺集
- 目录
- 19910105《今夜星光》
- 1997《真情指数》
- 1998《关于男人》
- 1999《关于男人》
- 1999《美国之音》
- 19990417《红白胜利》
- 19990826《跨越地平线》
- 19990901《杨澜工作室》
- 19991101《Jacky Show》
- 2000《C-club名人三温暖》
- 2000《海峡两岸》
- 2000《铿锵集》
- 20000522《名人下午茶》
- 20000721-20000728《海峡两岸》
- 2001《中天书坊——李敖书房》
- 200104《Jacky Show》
- 20010913《杨澜访谈录》
- 20011224-20011231《海峡两岸》
- 20021202《娱乐百分百》
- 20030409《文茜小妹大》
- 20030417《文茜小妹大》
- 20030421《天堂与地狱》
- 20030513《周二不读书》
- 20040105《康熙来了》
- 20040106《康熙来了》
- 20040229《中天鉴定团——公投辩论》
- 20040517《凤凰网聊天》
- 20040610《文茜小妹大》
- 20040901《文茜小妹大》
- 20040921《文茜小妹大》
- 20040928《新闻骇客》
- 20041108《康康夏祎跳》
- 20041123《美人电新闻》
- 20041123《青蓉K新闻》
- 20041124《KTV记者会》
- 20041124《文茜小妹大》
- 20041125《2200观点》
- 20041125《幸福人100号》
- 20041129《青蓉K新闻》
- 20041130《今晚哪里有问题》
- 20041130《新闻骇客》
- 20041209《台湾1对1》
- 20041210《文茜小妹大》
- 20041210《火线双娇》
- 20050111《新闻会客厅》
- 20050203《黄金夜总会》
- 20050213《解码陈文茜》
- 20050320《东风小妹大》
- 20050331《文茜小妹大》
- 20050414《文茜小妹大》
- 20050426《文茜小妹大》
- 20050430《综艺大哥大》
- 20050606《新评头论足》
- 20050916《凤凰全球连线》
- 20050924《凤凰网聊天》
- 20050924《海峡两岸》
- 20050924《鲁豫有约》
- 20050925《鲁豫有约》
- 20050926《东方时空》
- 20050929《锵锵三人行》
- 20050930《锵锵三人行》
- 20051004《锵锵三人行》
- 20051005《锵锵三人行》
- 20051015《综艺大哥大》
- 20051019《康熙来了》
- 20051101《自由亚洲电台》
- 20060307《2100全民开讲》
- 20060309《文茜小妹大》
- 20060313《桃色蛋白质》
- 20060404《爱上九点半》
- 20060406《国光帮帮忙》
- 20060508《红色风爆》
- 20061015《文茜周报》
- 20061018《2100全民开讲》
- 20061021《文茜周报》
- 20061024《年代晚报》
- 20061024《2100全民开讲》
- 20061028《文茜周报》
- 20061104《文茜周报》
- 20070324《两岸开讲》
- 20070417《沈春华Life Show》
- 20070528《姐姐妹妹站起来》
- 20070528《今夜不流泪》
- 20070810《大学生了没》
- 20080423《文茜小妹大》
- 20080425《国民大会》
- 20090319《鲁豫有约》
- 20090320《鲁豫有约》
- 20090322《可凡倾听》
- 20090329《可凡倾听》
- 20100709《文茜的与我们的人生故事》
- 20100716《文茜的与我们的人生故事》
- 20100827《李敖世博行》
- 20100829《李敖世博行媒体见面会》
- 20100904《程程访问》
- 20100905《大型电视新闻周刊》
- 20100908《往事》
- 20100910《文茜的与我们的人生故事》
- 20100917《文茜的与我们的人生故事》
- 20100924《李敖世博行》
- 20100925《杨澜访谈录》
- 20100928《新闻挖挖哇》
- 20101001《SS小燕之夜》
- 20101006《请问市长》
- 20101007《王牌大贱谍》
- 20101025《麻辣天后宫》
- 20101026《今晚谁当家》
- 20101026《惊夜深呼吸》
- 20101106《综艺大哥大》
- 20101111《国光帮帮忙》
- 20110201《解码陈文茜》
- 20110208《解码陈文茜》
- 20110223《新闻挖挖哇》
- 20110403《两岸新新闻》
- 20110404《国学高峰论坛》
- 20110328《全民开讲》
- 20110425《熟女不满族》
- 20110502《文茜的与我们的人生故事》
- 20110504《新闻挖挖哇》
- 20110509《赵少康时间》
- 20110510《非常好运》
- 20110513《新闻面对面》
- 20110513《新闻挖挖哇》
- 20110517《解码陈文茜》
- 20110523《国光帮帮忙》
- 20110524《解码陈文茜》
- 20110526《全民最大党》
- 20110531《解码陈文茜》
- 20110531《康熙来了》
- 20110618《娱乐@亚洲》
- 20110619《影响力100》
- 20110810《2100全民开讲》
- 20110811《新闻爱逗震》
- 20110812《新闻面对面》
- 20110825《新闻面对面》
- 20110910《文化大观园》
- 20110917《文化大观园》
- 20110920《新闻面对面》
- 20111005《新闻面对面》
- 20111018《上班这党事》
- 20111026《新闻面对面》
- 20111102《国民大会》
- 20111102《新闻面对面》
- 20111109《国民大会》
- 20111111《新闻面对面》
- 20111116《新闻面对面》
- 20111123《新闻面对面》
- 20111125《国民大会》
- 20111130《新闻面对面》
- 20111207《新闻面对面》
- 20111213《国民大会》
- 20111214《新闻面对面》
- 20111221《沈春华我们秀》
- 20111221《新闻面对面》
- 20111227《新闻面对面》
- 20111228《国民大会》
- 20111230《新闻面对面》
- 20120103《新闻面对面》
- 20120106《新闻面对面》
- 20120110《新闻面对面》
- 20130614《康熙来了》
- 20130911《新台湾加油》
- 20130912《新闻龙卷风》
- 20130913《台湾顾问团》
- 20130913《新闻龙卷风》
- 20131010《新台湾加油》
- 20131219《新闻追追追》
- 20131227《54新观点》
- 20140512《新台湾加油》
- 20140612《新台湾加油》
- 20140827《城彩名人堂》
- 20140828《城彩名人堂》
- 20141013《正晶限時批》
- 20141014《正晶限時批》
- 20150119《壹起来翻转》
- 20150501《重磅新闻》
- 20150504《华视新闻广场》
- 20150517《正晶限時批》
- 20150604《台湾名人堂》
- 20150630《改变的起点》
- 20150703《名人床头书》
- 20150909《鲁豫有约》
- 20151119《新台湾加油》
- 20160517《新台湾加油》
- 20160520《POP抢先爆》
- 20170529《读书人》
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
19910105《今夜星光》
赵宁：能受天磨真铁汉。
方芳芳：不招人嫉是庸才。
赵宁：今夜星光不独白。
方芳芳：咱们约到李敖来。
赵宁：我们都知道中国五百年以来写白话文写得最好的一共有三位，按照排行榜的顺序分别是李敖，李敖，李敖。我们今天都请来了。
方芳芳：非常欢迎你！所以今天我们准备的菜色是京兆尹的北平小点心，这边是豌豆黄、驴打滚、鹤糕、芸豆糕以及桂花凉糕。
赵宁：这都是给皇帝吃的。我们有山楂糕、有象鼻子糕，紫颜色的叫做紫米糕，还有八宝窝窝头，还有爱窝窝。
方芳芳：还有我们每个人面前的这是奶酪。刚刚像赵大哥特别提到您觉得白话文近500年来您写的最好，前三名都是您。然后你现在已经增加为1000年了，可以说是一个空前绝后，自己怎么会有这样的一个自信？
赵宁：中国一共只有5000年的历史，你就占了1000年。
方芳芳：他觉得往后也不太可能会比他更好。
李敖：本来500年的观念是中国很老的一个观念，因为旧式的一个观念，所以孔子开始就有这么一个观念。所以到了汉朝写《史记》的司马迁，他就有一个500年的观念，他说500年就轮到他了。所以我的意思这样轮来轮去，现在轮到我了。
赵宁：轮到你。好的，我们话说从头，很多人不太了解你家里头，听说你有4个姐姐、2个妹妹、1个弟弟，你可不可能受到一些女孩子的影响蛮多，因为很多人说李先生蛮细心的。无论你考证也好，无论你打官司也好，非常的细腻。有没有可能受到姐姐的影响蛮多的？
李敖：我想不大，主要影响是我小的时候大部分一个人自己看书，我的影响大概都是从书里面来的。可一般人看书会变成书呆子，看很多书，我幸亏没有变成书呆子。
方芳芳：那是怎么样幸亏法？当初自己在看书，会加上自己的思考。
李敖：会看书，主要看书要有技巧，读书得间这是很重要的一个观念。我的看法跟人家不一样，比如我们谈到孔夫子，大家对他看法就不一样。我的看法我觉得孔夫子完全是一个战斗的人。
赵宁：李先生，我们一边谈的话，您就一边吃。
李敖：好，我吃这个窝头，因为这个窝头是北方穷人吃的东西。
方芳芳：有特别意义吗？
赵宁：但这窝头是称为八宝窝窝头。
方芳芳：所以还是很丰富。
李敖：还是穷人吃的。北方窝窝头这样大，中间空的。
方芳芳：这个空的是什么意思？拿在手上比较方便？
李敖：不是，蒸不熟。整个实心的像馒头一样，它蒸不熟，所以里面要挖空，挖空以后才能蒸得很熟。
方芳芳：不过这么少。
李敖：我不是行家，我在戒严以前写了100多本书，96本被查禁，可是没有一篇文章谈吃的。很多作家们喜欢谈吃，我觉得谈吃是浪费的，所以我不好吃。
赵宁：不好吃。不好意思，我小的时候，方芳芳更小的时候，我们知道你《传统下的独白》震惊了思想界和文坛，后来你又写《独白下的传统》，从《传统下的独白》到《独白下的传统》，李敖这个人有没有什么大的改变？
李敖：如果讲改变的话，一般人讲是说年纪越大会变得越随和。我正好相反，年纪越大变得越来越不随和。
方芳芳：是因为社会的历练还是？
李敖：这是原因之一，主要还是书里面来的，我还是刚刚谈的书。好比说我们对孔子不了解，以为孔子是一个和平的人，其实不是的！我们以为他是万世师表，事实上我看起来不只万世师表，而是万世生表，学生的生。为什么？你看他说当仁不让于师，就是为了真理起见，我老师都要靠边站。孔子讲乡愿德之贼也。什么乡愿？乡愿就是到处讨人家好的烂好人，孔子是批评的。孔子本身是非常激烈的人，所以我读古书的方法跟别人不一样，所以我看孔子一点都不平和。
赵宁：李先生，我不知道，我的感觉上你是个蛮寂寞的人，从一出道开始一直到现在，因为你的看法、想法和很多人不一样，也很少人敢自己称说500年来我是某某第一第二。你这样一说，你也知道很多人反对你，但是你也不是很在乎。特别我记得你的文章里还写过这样的话，你说我自己知道就好了，别人了解不了解并不重要，这点时候很难做到。我有一点点事情别人不了解，我就受到很大的冤屈，我想尽办法来辩驳这件事情。你怎么做到这一点？很寂寞，但是很坚强。
李敖：只要你看中国文化就看到了。
赵宁：又是看书得来的。
李敖：孟子讲说虽千万人吾往矣；庄子讲举世而誉之而不加劝，举世而非之而不加沮。就这样子。
方芳芳：那看书对你的影响真的是很大。那你觉得书中的颜如玉跟你自己心目中理想的太太有没有差距？
李敖：有差距。
方芳芳：怎么样的差距？
李敖：因为事实上的女人跟书里面女人完全不一样的，两类的女人。书里面你可以看到很好的女人，可事实上的话就不一样了。
赵宁：我们这个谁来晚餐做到现在，除了星云大师之外，我们请了很多不同的来宾，一个共同点都蛮喜欢美女。李先生，我们不知道你对一个理想中的太太也好，一个女朋友也好，你的标准是不是外表的美丽也蛮重要的？
李敖：当然，外表很重要。
赵宁：为什么？
李敖：使你看起来很舒服。
方芳芳：哈哈哈，养眼。因为你曾经也拥有过婚姻，那有没有曾经有过小孩？
李敖：我有个小孩。
方芳芳：喜不喜欢小孩？
李敖：我对小孩子喜欢，跟喜欢一个小猫小狗的感觉一样的。
方芳芳：像您刚刚觉得书本中的颜如玉跟你理想中的太太差距很大，到底是一个怎么样的标准，还没有很具体的说出来。
李敖：大概一个标准就是书本的女人比较完美，现实的女人比较缺点很多，毛病很多。
赵宁：那你能够忍受人家有缺点？
李敖：可以忍受，可是保持距离比较好一点。
方芳芳：那您个人认为你自己是不是一个很完美的男人呢？
李敖：当然也不是。
方芳芳：那既然自己不是一个非常完美的，那怎么样会遇到一个接近完美的女人？是比较难一点。
李敖：是很难，所以男女之间要保持很大的距离，是这样来的。
方芳芳：像您的前妻胡茵梦，最近她决定要闭关一年，她说要洗净心灵的尘埃。你有什么样的看法？你第一个反应是什么？
李敖：我的第一个反应就是如果闭关就不能出来爬山，什么都不可以，真的闭关。第二，我认为真的佛教徒是不闭关的。
方芳芳：这个赵大哥跟李先生的关系越来越密切，又曾经是原告，又是什么被告，又是很早以前就认识。您的印象里面，您觉得赵大哥是一个什么样的人？你可不可以跟我们谈一谈？
李敖：他是个高等知识分子里面非常平和的一个帅哥。
方芳芳：帅哥。赵大哥，您认为呢？
赵宁：这就很难说了。不过我觉得李先生他给我印象最深刻的，就是他非常有信心，这点是我蛮欠缺的，而且我想他一定是最好的一个法官人才，因为他非常会讲道理。每次他讲道理我就不知道怎么样来辩这个事情，有时候我回去想了很久才想到，下次就给他讲，他又有另外一个回答就说出来了，所以是一个我很钦佩的学长。
方芳芳：所以一位是学长，一位是帅哥，真的要敬两位一下，以茶代酒。非常谢谢！
赵宁：今天谈话就到此。非常谢谢！
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
1997《真情指数》
蔡康永：我们在看到李敖先生非常非常简单的一个介绍。今天李敖先生来到我们真情指数的现场，他最近出版了这本《李敖回忆录》，在书里面提到了很多事情。当然一本他一向的这种自以为是的唯我独尊的作风，把别人讲得非常不堪，他自己非常的完美。今天他在真情指数里面到底是不是会改变一下，提到一些对个人比较脆弱的部分，我实在是非常难以想象。比方说像书里面有提到你父亲李鼎彝先生的时候，从中国大陆来台湾的时候，是为了怕国民党又再一次栽诬他是汉奸才过来的。可是我在书里面看到一个语气，就说那时候你14岁不到，所以你没有办法替自己的未来坐决定，只好跟在家里面迁移过来。这个话背后的意思是不是如果由你来决定的话，你就选择不过来了？
李敖：对的，我就不会过来了。
蔡康永：不会过来的原因是什么？
李敖：我喜欢共产党。
蔡康永：你喜欢共产党。可是你有没有想过你这样一个人，如果留在中国共产党统治之下会是什么样子？
李敖：不晓得。
蔡康永：你不管它啊！
李敖：另外一个问题，当时我的确有那种信仰、那种热情，觉得共产党可以救中国，而不是国民党。
蔡康永：在你念书之后，好像进了台中一中，然后同学叫你外省人用的那个字“阿山仔”，对不对？
李敖：是。
蔡康永：那时候外省人处境在台湾一中的班上是很特殊的状况。
李敖：是优势的。你很难想象，那时候没有那么强的省籍被炒作，没有的。我们班六十几个人里面大概只有两三个外省人。那时候我讲了一口古小兔式的北京话，他们那时候要学国语，他们只会讲生硬的台湾国语，可以跟我学到很好的国语。你看看现在我举个例子，新光产物保险的总经理就是张育宏，就是张俊宏的哥哥，讲那么好的北京话；乃至于这个讨厌鬼施启扬，他讲那么好的国语，都跟我李某人有一点点关系。
蔡康永：你的国语教育的启发。可是在学校里头的时候，同学会不会觉得你是个怪胎，从高中开始你就非常的不合时宜，对不对？
李敖：可是我很随和，我是观念上非常不合时宜，事实上我在待人接物方面非常的客气。
蔡康永：这个我了解。可是在台中一中的状况之下，你选择在高三的时候就自动休学了，这是什么原因呢？
李敖：不想念了。觉得念中学对我是一个压力，觉得好痛苦，不愿意上课。那么中学对我唯一的意义，我可以拿到考大学的执照文凭。可后来我发现可以考同等学历，同等学历比较难考，可是我选择了后者，所以我就自动休学了。
蔡康永：对现在的高中生来讲有一点难以想象，17岁的时候你就已经决定了你的人生要往哪一些方面很有效率的走吗？
李敖：我想他们很难想象，事实上我不是17岁，我很早在北京就决定了我的方向，就是我这一辈子要用文字来捣乱。我一直做到现在也发现四十年下来就是如此。
蔡康永：但我比较难想象是父亲是一位学者，李鼎彝先生算是位学者吧？
李敖：在我眼里他不是，他只是北京大学毕业的一个学生而已。
蔡康永：他后来做的也是比较多行政方面的。
李敖：在我看起来他学问不好。
蔡康永：那李先生那时候对于你高三选择休学这件事情，没有反对的意见吗？
李敖：这是他的优点，他北京大学毕业，他比较开明。所以他说好小子，你要休学就休学吧。他还帮我去办手续，到台中一中办手续。
蔡康永：他在你的成长过程里面没有干涉过你吗？
李敖：他几乎没有干涉我，也从来没有打过我一下子。他给我一个方便，就是我要买什么书，他尽量凑钱给我去买。
蔡康永：可是那时候家里的经济是比较拮据的
李敖：是不好的，所以我买书的钱并不很多，可是他尽量这方面帮我忙，我觉得他这点很了不起。
蔡康永：可是我在传记里面看到，你父亲本来是可以当到总局的局长，那时候是禁烟总局。
李敖：是。
蔡康永：那时候父亲因为害怕再跟这些人合作，就拒绝了和这个禁烟总局局长的官位。
李敖：是。
蔡康永：我有在书里面读到一点点你有遗憾的感觉，觉得爸爸没有坐上那个大官的位子。
李敖：我才不会遗憾，我觉得他根本连分局局长都不该做的。当时我不了解他，后来才知道他一方面做汉奸，一方面又是做地下工作的爱国者，他是双重的一个人。他不做汉奸就不能做爱国者，因为他支援很多别人、掩护别人的事情。当时我不了解，我只觉得他是汉奸，我不晓得他做爱国活动，我有很长一段时间对他不谅解。
蔡康永：那你自己有没有感觉你的身上有什么血统是跟父亲……
李敖：这就是胡秋原所骂我的，我祖父是土匪，我爸爸是汉奸，我老师是匪谍，所以我身上有三种血统，就是土匪、汉奸、匪谍。
蔡康永：我看你自己也很得意你的这种叛逆的天分。
李敖：我很得意，因为别的人太普通了，太平反了。
蔡康永：我知道你是以作为善霸自豪来对抗恶霸的。可是很多人会认为，如果李敖先生有一天得权的话，如果你做了高位掌了权的话，你一样是一个非常独裁跋扈的人。
李敖：当然你可以这样假定，不过有一个更可怕的假定就是陈文茜的假定。陈文茜说怕我老了以后老年痴呆，因为现在我讲话很有公信力，我一讲别人就相信，有一天我老年痴呆了，我乱讲以后别人也相信，害死他们了。所以陈文茜最怕我这样讲话，可现在不需要我来讲。有一个人叫做李昂，她可以讲。
蔡康永：哈哈哈，你真是哪壶不开提哪壶。可是我们看到是在牢里的时候有出一本书，这个书后来集成了《坐牢家爸爸给女儿的八十封信》。这书里面大部分其实是在讲解英文，所以很多人希望在里面看到一个温柔慈祥的父亲角色，可是看到是一个担任英文的人的角色。这是怎么回事？
李敖：当时我们不能写任何东西，可是有一个东西可以寄出去的，就是家信，我就编了一些东西变成家信寄出去。那时候我的女儿我怕她念三民主义，所以让她念美国学校，所以大部分人用英文来处理。还有一个英文的原因，就是检查的政工人员英文不行，所以他就算了，就含含糊糊过去了，事实上那里面有很多地方是微言大义的、言近旨远的。
蔡康永：坐牢的时候就有女儿这件事情，有很多观众不太了解，这个女儿是跟哪一位产生出来的？
李敖：跟王尚勤，你可以看到这里面公布了她的照片，就是跟她生的。可是这个女儿很奇怪，当时我跟王尚勤同居，同居以后就分手了。分手以后到了美国以后才发现，不小心她已经有了小孩子了。当然我们打电话就要先把她拿掉算了，结果在美国有困难，她又不想拿，就生下来了。所以这个小孩子一生下来就说美国人，我没有去过美国，可是她在美国出生的，不但管是美国人，还可以做美国总统，她是这样生的，所以就念美国学校，因为她背景的原因。不是有意的使她变成美国人，再念美国学校是不一样的。
蔡康永：我们从书里面读到好像你很记挂整个女儿。
李敖：没有错，因为我觉得对她有点内疚，因为她是私生子，她因为私生子而遭遇到一些困难。虽然很多私生子在社会上跑，像苏菲亚罗兰。可是我觉得对她有一点负担，还有在他成长的过程里面我在坐牢，我觉得我没有给她一个好的教育，她念了美国学校，结果在美国学校学坏了，变成一个很花天酒地的学生。后来我补偿她这一点，目前为止，她是美国哥伦比亚大学的硕士。
蔡康永：听说你希望犒赏跟利诱的方式是不是？
李敖：是。因为她的生活方式、她的经济单位跟我们不一样，从小带她去百货公司的时候，她一边买东西一边喊便宜、便宜，还赞美。所以她是属于这一类的，很世纪末的，很疯狂的一个人。所以在美国，我逼她去念哥伦比亚的话，她就提出很好的条件、很高的条件，要开BMW跑车。我都接受了，所以她开M3的跑车来上课。
蔡康永：你接受的原因是什么呢？
李敖：骗她，使她能够上大学念研究所。
蔡康永：是宠爱还是昏庸呢？
李敖：兼而有之。
蔡康永：不是对知识的热爱。
李敖：为了目的，不择手段。她不可能对知识热爱的，对知识热爱的是我，可是我觉得我应该给她更好的包装。
蔡康永：那你跟你女儿的这位妈妈还有联络吗？
李敖：有一个联络，就是我在坐牢的时候，她跟我一个好朋友叫许登源，捐了1万块台币给我。后来她也离婚了，心情不太好，我送了一栋房子给她，所以她美国住的公寓是我送的。我回忆录也提到她，她写信来看到回忆录，看到她的照片登出来，她也很高兴。不过她补了一句话，她说你写我写的太少了，只写了三行。
蔡康永：我们觉得你对历任女朋友的偏心是挺明显的，有的人占了两页，有的人只占了三行。
李敖：是，这个均衡感的确不太好，我承认的。
蔡康永：李敖不管是做为一个儿子，或者是作为一个父亲，他的表现似乎跟我们一般期望的状况不太一样。比方当他父亲过世的时候，李敖还是一本他的一贯原则，他绝对不披麻戴孝、不下跪、不痛哭，这个是基于什么样原则产生的态度？
李敖：这表示我对传统丧礼的一种厌恶、一个反对，那时候我就鼓励我自己要有这种勇气，虽千万人吾往矣。后来发现好难的一件事情，孟子骗我们，因为虽千万人吾往矣是好难的一件事情。
蔡康永：那时候父亲过世是几岁？
李敖：我20岁刚过了两天。那时候我在台湾大学念一年级，就赶回来。那时候正好台中一中的学生，台中市自市长以下几千人送丧，我当众表演我的改革丧礼，不烧纸、不磕头、不烧香，这种横眉冷对千夫指。
蔡康永：可是没有赶上见父亲最后一面，听说你曾经落泪。
李敖：我是赶回去以后，到停尸的棺材那里我落泪了，后来就没有人看到我的眼泪。
蔡康永：为什么那一刹那会落泪呢？
李敖：情不自禁。
蔡康永：父亲那时候是台中一中的……
李敖：国文科主任。
蔡康永：所以一中很重视他的丧礼。
李敖：是，他的学生是很有名的，从林云大师以下都是他的学生。
蔡康永：你今天称林云大师，我有点不习惯。
李敖：没关系，我们可以称呼他，我也称呼李登辉总统。
蔡康永：所以都可以放水。
李敖：这都没有关系，虽然中华民国已经亡国了。像英国首相丘吉尔讲的，我们要杀一个人的时候，对他不妨客气一点。
蔡康永：你现在是不是会觉得你幼时经历过这些不幸，都使你后来的人生变成现在这个方向？
李敖：现在的人无法评断他们，现在新人类完全是另外一个族群的人物，我很难评断他。我只是保持我自己的观点、我的作风，可能我是末代最后的一个人，好像我现在不用电脑一样，我说我是末代人脑，最后一个抵抗电脑的人，诸如此类。
蔡康永：可是家里其他的成员，比方吃年夜饭的时候你拒绝参加，然后你也不跟他们一起守岁，你一个人跑去早早睡觉去了，他们都接受这个状况？
李敖：他们都没意见，我们家的姐妹们都没有意见。
蔡康永：你后来有一个弟弟对不对？
李敖：有一个弟弟。
蔡康永：弟弟在你坐牢时候好像跟你的经济上面发生了一些事情。
李敖：因为我是很务实的人，虽然谈理想，可是我讲过，不要自己太穷困，所以我有一个房子，我又怕将来国民党整我，把我当叛乱犯来办的话，我的财产被查封或没收，所以我就用我弟弟名义买了那个房子。结果想不到，国民党没有没收我这个房子，被我弟没收了，他乱做生意，结果被倒掉了。
蔡康永：这是一个可以谅解的情况，不是恶意的要吞你的房子。
李敖：我认为是不可以谅解的，因为我在受难的时候，我觉得没有人可以不得我同意处分我的财产。
蔡康永：当时你怎么反应呢？
李敖：我没有反应，我不可能有反应，我在牢里面怎么反应。我只有承认这个事实。
蔡康永：我在书里面读到，好像你提到说弟弟是把房子据为己有了，可是妈妈也参加这件事。
李敖：是，因为我还有一个小房子在我妈妈名下，我弟弟把我这个房子倒了以后，又要打第二个房子的主意，结果妈妈给他盖印。
蔡康永：妈妈同意了。
李敖：我妈妈比较喜欢小儿子，溺爱小儿子。
蔡康永：所以你会为这件事情而觉得有疙瘩吗？
李敖：有疙瘩，我跟我妈妈抗议，我妈妈说：老人何辜啊！她没有责任，哈哈！
蔡康永：妈妈是一个脾气很硬的人。
李敖：反正东北的老太太都很厉害，你问问连战的妈妈都是属于这种，凡是东北的老太太都是非常厉害的人。
蔡康永：这个对你有一些影响吧？
李敖：那时候我已经成型了，影响不到我了。
蔡康永：听说最近你还找她的碴，你跟她讲说别的同年龄的老太太都死掉了，她怎么还不死？
李敖：哈哈哈，我没有说她还不死，我就说别人都死了，她有什么感想？她说她身体好的很，要跟我一起死。哈哈哈！
蔡康永：我觉得有她蛮有责任感，她把你带到这个世界上来，她要同时把你给带回去。那妈妈后来除了卖房这件事情之外，中间没有摩擦吧？
李敖：没有，她一直跟我住。后来我弟弟就跟我说他要去加拿大移民了，他要把老太太带走，向我拿一笔钱。我说很好嘛！到加拿大换个空气，结果我妈妈就跟他走了。当然我的钱也给了，暗盘也给他了。结果钱花光了，床头金尽，老太太给赶回来了。现在我把老太太安排在内湖最好的养老院里面，我每个礼拜去跟她吃一次饭吃。她现在88岁，我给她改个名字，她本来叫做张桂贞，现在改名叫张美龄。
蔡康永：你为什么要给人家改名字？
李敖：因为张美龄可以活过100岁。
蔡康永：你又要托人家的福。
李敖：不是，我要折对方的寿，折宋美龄的寿，哈哈哈！一百岁大家都跟着活嘛！
蔡康永：你是什么时候开始穿长袍的？
李敖：进大学不久穿长袍。因为我父亲死了以后，留下一些衣服就是我们大陆带来的那些旧的衣服，就有几件长袍。当时穿长袍的最原始原因，我可以给你独家消息，就是因为没有西装，也没有钱做西装，有现成的长袍就穿起来了，穿起来像作怪一样，穿起来以后等于训练自己变成一个习惯。为什么？就是你看我不顺眼我不在乎，老子不在乎。因为你很刺眼的穿着长袍，尤其夏天还要穿，所以别人看你觉得这个人怪怪的，但你不在乎。所以后来训练成一个虽千万人吾往矣的气魄，养成这个习惯。
蔡康永：可是学校里大概有些教授还会穿长袍吧？
李敖：是啊！后来他们穿不过我，他们夏天不穿。所以有一个教授叫做夏德仪，他说你比我还顽固，夏天他们不穿。
蔡康永：你是拼了老命在穿着。
李敖：当然拼了命，出了一身臭汗。
蔡康永：可是这对追女生有妨碍吧？人家觉得你怪胎。
李敖：当然，大妨碍。我觉得我们那个时候最大痛苦，就追个女孩子追成功，来维护这个现象是最难的。那个时候大学女生很少，男生又多又穷。我又不会跳舞，又不去教堂，根本没有机会，所以认识个女朋友觉得好不容易，丢掉以后就非常痛苦。基本上我是非常保守的人，我不抽烟、不喝酒、不喝咖啡、不喝茶、也不跳舞、也不下棋、也不打牌，也没有去过什么三温暖，也没有去过啤酒屋，诸如此类，我是非常保守的一个没有趣味的人。
蔡康永：这个好像跟回忆录里提到状况不太一样，就是你有一阵是跟电影圈的人混的，你跟刘家昌他们混？
李敖：是，那段时间跟他们混，可那段时间你搞错了，那个是因为赚钱，因为我跟他们赌钱，而这些人打牌打不过我。
蔡康永：你不是说你不赌吗？
李敖：那个时候是什么时候，我不赌是现在，那是二三十年的事情了。
蔡康永：是，你不要这么有理由的样子，那时候就可以赌？
李敖：断代非常重要。你现在对一个62岁的人讲话，你不能问他30岁时候做什么事情。
蔡康永：你写回忆录就是把以前的事情都写出来。
李敖：没有错，那时候我30岁，后来我变成一个清教徒，以前我也抽两包烟的，我也喝酒的，我也有过5次跟妓女的经验，我都不否认的。可是现在我没有了，我完全变成一个清教徒了。
蔡康永：这个转变是怎么来的？
李敖：进步、看破红尘，还有年龄有关系，所以我现在觉得越来越衰老了。我曾经讲了一个不雅的笑话，我们要具体描写一个人生，我是分三个阶段。我小的时候是关心大小，中年以后关心长短，老年以后关心硬软，我现在已经到了关心硬软的年纪了。
蔡康永：可是你很想用数字来标明你过去记录，比方两包烟，五次嫖妓。五次嫖妓对很多男人来讲，其实是不可能记得的数字。
李敖：因为对我是严重的一件事情，因为当时我嫖妓的时候，我要访问这个妓女，我要做到社会调查纪录。
蔡康永：你那五次跟妓女的相遇，是因为你要了解她们的生活状况。
李敖：没有错。
蔡康永：可是没有发生关系？
李敖：发生关系了。
蔡康永：那这到底是怎么回事？
李敖：就很真实嘛！一方面发生关系，一方面聊天嘛！这很真实的事情嘛！
蔡康永：这不太像我了解的田野调查的方法。
李敖：那不是你的方法，那是我的方法。我有过一次我告诉你，我到军中乐园去调查那个妓女，妓女说排长买张票，我就买张票。我说我送给你，她说你要跟我进来，到她房间里面，她把裙子撩开，里面打的大腿都是紫的痕，打了好几条。她说你必须进来。为什么进来呢？进来表示我跟你做过，如果我没有跟你做过的话，外面的妈妈们或流氓们、大茶壶们会打她，因为你把客人得罪了。这个真相你不了解的，所以为什么我同情慰安妇？就是慰安妇她们生活是非人生活，一天接客50次，你一天洗50次有什么感觉？她要接客50次。在台南的那拔林地方，接客50次以后还放鞭炮庆祝。跟另外一个女人比赛，她可以接客52次，那是人肉市场。所以我们一定要关心这种事情。而这种坏的习惯、坏的制度，是蒋介石的国民党跟日本人学来的。所以今天我要算这个总账，就直接找日本人算账。
蔡康永：那时候的玩乐生活，比方说打麻将这件事情，为什么会让你精到打麻将可以任意赢人家的钱呢？
李敖：我打麻将不比人家强，麻将打的不好。可当时我的女朋友就是吴海蒂，她打麻将，所以我陪她打，所以那时候就打了一些麻将。我事实上是打梭哈赢的钱，我打梭哈一级棒的。结果直到最后一次我才不打了，因为被人家告说我诈赌，我被李翰祥的经理告，说我跟蒋光超做假牌骗他的钱。
蔡康永：牌搭子是蒋光超。
李敖：对，结果我们就到法院去了，蒋光超就喊冤，蒋光超说我当天才认识李敖，因为好朋友才能骗第三者的钱，怎么可能当天认识变成好朋友呢？不近情理的。法官就问我，当然这个事情不是真的。不过我问一句话，你李先生到底会不会做假牌？我就灵感答复了一句话，就是我的人生观。我说我真牌就可以赢他，为什么做假牌？我的牌打的这么好，他的牌打的那么菜，我真牌就可以赢他，为什么做假牌？它变成我的人生观。我现在不讲假话了，为什么？我真话可以赢人家，为什么讲假话？我也不靠别人吃饭，也不靠人投票给我，我可以快行己意，说我所高兴的，打击我所恨的，我就这样子的一个人。所以我觉得你很难看到一个真的人在你面前，那就是我。
蔡康永：我在书里面读到你跟辜振甫打了一次交道，他赔偿了你应该赔偿的8倍以上的金钱。
李敖：是。
蔡康永：那这个事情在某一些人的角度来看，会认为你是勒索。
李敖：不是勒索，是两厢情愿。因为我要告他，是他错了，他犯了法，我要告他，他希望我不要告他，和解了。因为勒索还是我们本身非法的对你才是勒索，我是合法的，那不是勒索，那是权力行使。
蔡康永：他也以同样的角度来看待这件事吗？
李敖：他如何我不知道。
蔡康永：你不管他。
李敖：你可以访问他。
蔡康永：哈哈哈，我很想访问他。不过关于钱这件事情，因为我感觉到你在做清教徒的生活上面，其他欲望都戒除掉了。这个我们真的都看见了。可是钱这件事情上面，你依然维持着你名车华厦，非常宽裕的这个生活，这个恐怕是不能否认的。
李敖：这个我跟你解释一下。第一个，我不注意好吃的东西，我吃东西是王建煊式的，吃个便当就好。第二，我也不注意穿，你看像这件衣服就是招牌装了，不小心买到这件夹克，这夹克一万两千块钱，想不到这么贵的夹克。买了以后看到郝柏村穿了一件，我害怕被他买光，所以我就拼命在买，我现在有四件，我将来可以传给我儿子。住的话，我承认比较豪华。豪华原因是我坐牢坐太久了，住在那个小房间里面，整天被蟑螂、白蚁、蜈蚣来虐待我的时候，我对小房间感到很讨厌，所以我现在房间住的比较大，这是确实的。还有我书很多，小房间也没办法。行的话，我可以告诉你，我过去买一辆凯迪拉克二手货新台币40万，是一个计程车的钱。可人家认为我有钱，从余光中开始说李敖坐了一辆400万的美国汽车，我没办法否认，400万就400万吧！后来这个车卖的时候还赚了钱，为什么呢？是李敖的汽车，他们愿意买，所以还赚了钱。现在我开的是奔驰320，为什么好的车呢？因为我觉得对我安全。你懂我意思吧！坐了大哥级的汽车，事实上也没有别的意思。平常你看不到我，我在骑脚踏车，所以我走路、脚踏车和奔驰320，公车我也坐，对我都是一样的。可是对银行经理不一样，在你蔡康永面前，李大哥穿什么、吃住什么，你尊敬我的不在这一方面，可是对银行经理而言就不一样了。
蔡康永：是！你在求学的阶段很困苦。
李敖：非常困苦。
蔡康永：我在回忆录里读到如果有机会的话，你希望跳过中学跟大学这一段时间？
李敖：没有错。
蔡康永：为什么会让你这么决绝的一个态度？
李敖：就是觉得不愉快，觉得在整个的中学大学里面，你念那些不喜欢念的书，碰到那些不喜欢看到的人，也看不起他们，自己又没有力量去抵抗环境，自己又变得很穷困。因为青年时代又喜欢交女朋友，也希望跟别人来往，都受到很多阻力。好比说女朋友信基督教，你不信就造成冲突。诸如此类，所以我觉得整个回忆起来，以不快乐的居多，所以如果时光倒流，我不愿再重活那一段。
蔡康永：是，可是你提到的这段时间，因为你被迫要比较寂寞的关系，是不是对你的求取知识上面其实比较有帮助？
李敖：我不认为，我认为在很快乐的时代能够做很好的学术研究，如果你精神很沮丧，生活很穷苦，我的意思成绩会打折扣。我不认为是文穷而后工，我认为文富而后工。
蔡康永：好像你最喜欢的这位女朋友罗小姐，她的家人……
李敖：当时最喜欢的。
蔡康永：就是因为家里太穷困的关系，所以对方父母亲反对你们来往。
李敖：是因为我穷困，并用他们信基督教信的很虔诚。我又不信教，我不能为她而信教，像蒋介石可以为他老婆就信教，我做不到。所以造成很多真理的冲突。
蔡康永：真的不能因为爱情改变你的信仰？
李敖：不可能的事情。我跟胡因梦离婚的一个重要原因也是因为她迷信，我不肯迷信。她听了妖僧林云的指挥，说是放四个铜钱在家里床的四角，可以维持爱情的天长地久。我拒绝，胡因梦觉得我不爱她了。事实上我不相信任何妖妄的东西，我是相信科学的。
蔡康永：很多人对于你追女生的技巧是非常好奇的，据说现在比你小30岁的太大，王小姐她当初在马路上面是在等公车的时候被你给攀谈上。你自己用的字眼其实是勾搭是不是？
李敖：是。
蔡康永：是什么技巧可以让你无往而不利的跟任何你想认识的女生认识？
李敖：因为一般男人最大的困难是他自己，他看到漂亮女士的话要找人介绍，有的时候没有这个场合，没有这个机会，没有的姻缘，怎么办？他只有自己去介绍。可是一般人自己不会，因为他怕碰钉子。懂我意思吧？为什么怕碰钉子呢？碰钉子以后没有面子，爱面子胜于爱女人。在紧要关头，爱面子胜于爱女人，结果机会失掉了。
蔡康永：可是你也是一个很爱面子的人。
李敖：我在女人面前不爱面子，在美女面前我非常的老脸皮厚。
蔡康永：这些女生已经知道你是何方神圣吗？
李敖：像我这个太太，她当时没有看过我的书，她知道我这个人。可见我不靠写作来骗女人。
蔡康永：也是靠名气吧。
李敖：名气也不是那么重要，靠着我们的这种花言巧语。
蔡康永：我就是想听花言巧语，告诉我大概是什么样的花言巧语可以让对方立刻对你……
李敖：你要另外付钱，这一部分要付钱才讲出来。
蔡康永：你另外要写书是不是？你在街上看到不认识的女生时候，她什么地方会吸引你？
李敖：腿。
蔡康永：所以那天看到王小姐她就穿了短裤。
李敖：识货的人都这样子。小的时候我们小男生只有看脸蛋，等我年纪越大，知道看女人要看整体的。可是我看女人先看腿，腿及格了，再谈其他的，其他的有时候不堪回首。
蔡康永：看胡因梦也是看腿吗？
李敖：胡因梦腿还蛮好的，只是矮一点而已。
蔡康永：她脸蛋非常漂亮。
李敖：她脸蛋非常出色，在一个重要的场合里面，你第一个看到的就是她。她的扮相穿衣服，中装西装都好看，像林青霞穿中装就不好看，胡因梦扮相非常的好看。
蔡康永：根据你的回忆录描述是胡因梦对你非常感兴趣，所以赶到你家里来。
李敖：没有错。如果用通俗的说法，她追我的。可是那并不是什么耻辱，事实上如此。
蔡康永：你了解这个状况，可是你还是接受她？
李敖：是。
蔡康永：你当时的心里有什么盘算吗？就是你想要借着这个婚姻提高你的知名度，或者是进入……
李敖：我完全不需要借婚姻来制造，自然就有知名度了，不需要特别的制造知名度。那个知名度是自然的，但很多人不了解，知名度是硬造的，结果造了半天很吃力造不出来，其实知名度是很自然发生的。
蔡康永：我买到这本大学后期的日记里面有提到，你每个月的5号跟10号固定要打手枪这件事情。这个是什么原则？
李敖：手淫嘛！
蔡康永：为什么要规定5号跟10号呢？
李敖：自己自律，自己不要乱打，有些人打太多了，过度了或者忘记了都不可以，过犹不及，所以才规定自己。你看我这日记里面的特色就是拼命的在自律，拼命给自己的做各种约定规定，把自己锻炼成一个像苏联一本小说《钢铁是怎样炼成的》，我把自己锻炼成钢铁。当然有的地方会有失败，也不完全成功。
蔡康永：你在历史上面有崇拜过任何一个人物吗？
李敖：我要崇拜人物的话，我就照镜子。
蔡康永：在所有历史人物当中李敖他其实没有特别崇拜的人，可是他花了非常多的时间，几乎是他大部分人生的时间，神游在整个知识的世界当中，大部分的观众很好奇他的这一个世界到底长得什么样子呢？
女记者：怎样消灭图书馆，据说是李敖先生应邀到图书馆演讲本来要说的题目。乍听之下好大的口气，等你真正进入李敖的藏书楼就发现此言不虚。怪不得他大胆假设，跟他的收藏比起来，别人家里的恐怕只是样品屋了。藏书万卷、纵横书海，这种语量取胜的形容词其实不是最惊人的，这位图书管理员不仅可以表演顺手抽出想要书籍的功力，还另辟了一些奇名异档的管理规则。
李敖：我有独特的分类方法，因为图书馆的分类太小了、太少了、太不精彩了。好比说图书馆的分类分到了宗教类，它会分到天主教，然后东方神学什么几类就没有了。我分的就多了，好比我分到天主教，我会分到神父同性恋这是一类，好比说修女还俗这又一类，分得很细的。像混蛋思想表里很多，我觉得我们台湾有很多观念其实是混蛋的思想。我就拼命搜集这些，反正构成一个单元的，我就把它收集在一起，所以有的时候会变得很多。
女记者：哪些是混蛋的标准？
李敖：那很多，好比说我们要向中国说不，这是混蛋的一种。为什么呢？你怎么样说不？为什么英国人不向中国说不，而要把香港还给他？或者150年以前，中国为什么不向英国说不，香港我不给你。为什么？做不到嘛！这么多书桌的原因，是有的时候我做一个题目做不完，同时要做第二个题目的时候，我就像舞厅里面的舞女一样转枱子转来转去，事实上是我一个人在转。
女记者：在朋友的叙述中，没有一点文人邋遢习气的李敖，果然将这样惊人的局面布置的十分精细，十元铜板、一元硬币，各分放在造型典雅如古董的小瓷盆里。现代文具，古典容器一切井然有序，当李敖先生又表现信手拈来抽出他收藏多年的小学化学课本，一打开我们这才发现，原来六年级的李敖早就有了落上印章的收藏癖。
蔡康永：李敖先生，我们看到你工作的场所，很多的色情资料跟你的书籍放在一起，这是什么原则？
李敖：我看书以后会看美女的裸体照片，然后再转换一下、意淫一下，变换我的情绪。
蔡康永：你太太不介意吗？
李敖：我太太已经习惯了。
蔡康永：那你在看这些书的时候刚刚有提到说，你能够随时找到任何一本你想要的书。
李敖：大体上都这样子。
蔡康永：可是我在回忆录里看到是你在小时候是能够用鼻子闻出来书在什么地方的。
李敖：是，因为那时候书有特色。
蔡康永：在李敖的回忆录里面有很大篇幅谈的是当初东吴大学的校长章孝慈先生请他去教课这件事情，在这段的文章里面，我们看到李敖有很强烈的这种感觉知音出现了的这种感受。好像在这么多年都没有人认同他在学术上的表现时候，有一位大学校长终于聘请他到学术殿堂里面去任教，这点我不知道李敖是真的感受到说，你的学问是早就应该有很多大学抢着聘你当老师，可是没有人这样做。
李敖：的确如此。他们不承认我，认为我是个野狐，可是章孝慈有这种胆量和肚量，接受了东吴大学的一位学生黄宏成的建议，他跑来登门请我，我觉得他这一点很了不起的。
蔡康永：台湾的学生被他教了以后，是如何看待这个老师的呢？对于李敖这号人物来讲，当他成为一位老师的时候，其实他自己内心的感受也是非常新鲜的，因为他以前没有教过书。我不知道你做老师感觉最大的收获或者最大的损失是什么？
李敖：我觉得最大损失就是我把时间捏得很紧，我的一天对我就是一天。可是我觉得在学校教书的时候，这一天浪费的时间比较多，我觉得收获不够，所以我觉得浪费。最后教了3年我离开也是这个原因。
蔡康永：是不是班上漂亮女生会让你分心呢？
李敖：不会让我分心，会让我心乱如麻。
蔡康永：为什么？
李敖：觉得我不能用我再在马路上标准去勾搭她们，这一点造成我的困难。
蔡康永：你宁愿放弃老师的身份来跟一般的女孩子交往。
李敖：可是你不能上学期一半就跑掉，会觉得有困难。
蔡康永：所以以后不考虑再教书了？
李敖：不考虑了。
蔡康永：大部分观众在看李敖节目的时候，其实没有强烈感觉到他们看的是一位62岁的老人在镜头前面出现，而且我们也不认为62岁是老人。可是李敖在言谈之间已经开始提到衰老的感觉了。
李敖：确实如此。我虽然比我同年龄62岁的这些人看起来好像情况好一点点，可事实上自己不能自欺，觉得自己在衰老。
蔡康永：你会因此而有所改变原来想要实现的计划吗？
李敖：我写作的计划受影响了，因为我脑缺氧晕倒过一次。所以我发现我不能够再太多的熬夜，太用功的日子对我已经过去了，觉得没有以前那样子用功了。
蔡康永：你接下来的写作计划会朝哪个方向发展？
李敖：我真正的定位，其实我也不是作家，也不是历史家，也不是什么政治评论家，都不是的，我真正定位应该是一个思想家和文学家。所以主要的写作，应该朝这两个方向来发展。如果人家不称呼我是圣人的话，那我就以思想家或者文学家终老。
蔡康永：如果人家在你的墓碑上面写的是政治斗士呢？
李敖：郑板桥也讲了，如果写错的话，他会变成厉鬼来打人。
蔡康永：你认为称呼你是政治斗士是错误的。
李敖：因为我讨厌政治，我觉得政治不是我的专长，政治是很糟糕的一个园地，其实是一群混蛋在搞的。所以基本上我是要解除人不要做混蛋。所以那个是思想的问题，不是政治的问题，是跟一个混蛋思想的斗争，而不是跟这些杂碎人物的斗争。事实上有时候在互相推移之间不能避免。可是对我而言，我心情里面不是跟他们个人斗争，而是跟他们所代表的那个混蛋思想斗争。
蔡康永：我曾经听过你提过一个老祖母她的孙女死掉的事情。这是不是代表了一个你对于回忆的态度？可以跟观众讲一下，为什么这个故事让你这么印象深刻。
李敖：就是一个老祖母，她的孙女死掉了。死掉之后，大家发现她没有那么悲伤，大家问她：为什么你没有很悲伤？老祖母说：我已经老了，我随时会死了，我活的日子指日可数。我同样一个小时用来哭，又来想我的孙女我痛苦，同样的一个小时，我就不能快乐，就不能回忆我过去跟她的快乐时光。所以我拒绝去痛苦，拒绝去哭，而用一个小时去回想当年我跟我的小孙女如何捉迷藏，如何在树下捉蝴蝶。所以同样的时间，我们可以做一个所谓积极的、快乐的、光明的这一面运用，而不一定是用悲情的方法来处理它。我个人也这样子，我觉得人生对我而言越来越老了，我的余生、我的精力越来越有限。所以我希望能做到最该做的事情，不该做的事情最好少做或者不要做，虽然也不能避免，希望能尽量减少。
蔡康永：因为你累积了历史的记忆，你也不希望你的小孩把它当成是一个必要的包袱。
李敖：我觉得我那是一种乱世的枭雄人生，事实上，他们现在应该过这种很太平的日子，并不一定要过乱世枭雄的人生。所以他们在太平的日子里面，他们要救非洲人的时候，他自己也要饿，我觉得好笨啊！饥饿这种感觉还需要去训练吗？可现在他们却用这种笨的方法，所以对我们的那一代已经非常遥远了。所以我的意思，我留下一个好的纪录，就像看历史一样，在某年某月某一天，这个历史上曾经有个孔夫子或者凯撒，诸如此类而已。也就是在台湾有过李敖，某年某月某一天在这个岛上走过去。我现在要对国民党副总统兼行政院长的老婆连方瑀女士讲几句话，我最近为了救助可怜的慰安妇，我举办了一次义卖，在8月31号举行。我希望连方瑀女士把你买珠宝的钱拿出来一部分来购买这些艺术品，搬回家去挂起来，一方面增加你的艺术水平，另外一方面救助一下这些可怜的、被你的丈夫所忽略的这些台湾妇女。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
1998《关于男人》
周玉蔻：年龄不是问题，体力不是困扰，老年人仍然可以有甜蜜的性生活，他们是怎么做到的？欢迎你收看关于男人，我们今天为你讨论的是这个主题，为大家请到的是最有魅力的男人，你只不过讲老男人他会告你，李敖李大哥你好！
李敖：你好！
周玉蔻：此外为大家介绍的医生是书田泌尿科跟眼科的医生吴季如吴医师，吴医生您好！
吴季如：各位观众朋友大家好！
周玉蔻：今天真的是我觉得很可怕讨论这个题目。因为第一个，这个李大哥你是不是老男人？
李敖：要看你怎么给老下定义。
周玉蔻：OK！你现在还有性生活吗？我们今天的主题是老男人的性生活。
李敖：要看跟什么人。
周玉蔻：这样是正常的吗？
吴季如：我想是可以这么说，因为这要看一个人的品位。
周玉蔻：那你估计他现在有没有性生活的能力？用目视的诊察。
吴季如：李大哥的著作我拜读过很多，所以我相信他是个有品味，我相信他还会有性生活。
李敖：就是我。
周玉蔻：OK！我们先谈性需要好了。老年人老男人，他的性需要在什么年纪怎么算？
吴季如：我想大概就是男人，我们今天是谈老男人或男人，事实上是人或者是动物，他都会有性的需要。我想如果没有性的需要，这个动物不会一直延伸下来。我想人大概是所有动物里面对于性的需求最强烈的。怎么说？比如说我们看老虎、看狮子、看我们家里养的狗，他们一年就是有一定的交配期，一年有一次有两次。但是人就不会受到这种限制，他好像随时随地只要看到一个他喜欢的，有一个很适当的条件，他就可以有性的反应出来，尤其是男人，他可以从出生的时候我们就可以看到他会勃起的反应，到他眼睛闭起来的前一刻，我想他都有可能会有勃起的反应。
周玉蔻：李大哥，我们在你的《李敖回忆录》这本书里面非常丰富的人生经验，可是你里面有很多都是跟女性接触的经验，还非常坦白的描述。那你年龄的增长会影响你性的需求吗？或者是不同时代有不同时代的对于性的要求。
李敖：当然，根据年龄的成长会发生这个问题。
周玉蔻：他好严肃，有点让我觉得……
李敖：因为这个题目很严重。我觉得我小的时候关心的是大小的问题，中年以后关心的是长短的问题，老年以后关心的是硬软的问题，现在好像关心到第三种了。
周玉蔻：这个对不对呢？
吴季如：我想这个人的性能力会随着他的年纪在改变，这是不可讳言的。但是比如我最近就碰到一个这样子的病人，他来跟我讲，他说医生我要来看早泄。这个病人是65岁，我说你65岁了，你来看早泄。我问他说，你是早泄的定义是怎么样？他说我以前都可以做两个钟头，为什么我现在都只能够做一个钟头？
周玉蔻：哈哈哈，我想这个老年人应该上我们节目才对。
吴季如：所以我想是这样子，就是每一个人的性能力都不一样。
周玉蔻：对于你们同年龄的男人来讲，这个性是不是一个讨论的话题？对年轻的男人来讲，这是一个很有意思的话题。
李敖：我跟我的老同学们当然偶尔也谈到这个问题，不过比较少了。我看到的例子好像都是从书里面看到的，好比说法国很有名的一个文学家，写《悲惨世界》的雨果，他每一夜都要好多次的。像以前中国清朝的一个名将叫鲍超，也是每天晚上都要好多次的。这种人恐怕他们有特异的性能力，可能属于这一类的。
周玉蔻：当一个男人，他年龄增长之后，如果他发觉他的性需求减少，会不会影响他的心理？还有，你有没有恐惧，你自己有没有？
李敖：我想这个问题最严重的一点，就是我必须很坦白的说，就在我们这个年纪，生理的原因反倒少，心理原因影响到我们。我晓得男人过去的方法就是不断的换女人，增加新鲜感。所以古代的人，他可以不断的讨姨太太，像康有为快70岁了，可以讨到十几岁的姨太太，这样子增加他的这种活力，还有一种就是跟妓女的关系。这两种我都做不到，所以我现在遭遇到一个很大的危机。
周玉蔻：你的危机可不可以请教医生？
李敖：他也不能变性。
周玉蔻：他这个是正常的吗？他的危机是说他没有新的女性性伴侣，对不对？
李敖：我讲话就很坦白的，就是一定要换新的。
周玉蔻：一定要这样吗？
李敖：对我而言是如此，我想对有一些男人也是这样子。
周玉蔻：还好我们今天没有别的女生在，女生在就要指责李大哥，你怎么对得起太太？
李敖：问题我没有换，你懂我意思吗？可是我发现遭遇到困难，就是觉得新鲜对我非常重要的感觉。可是现在因为我结婚就没有这种事情。我对妓女我讲过，你看我的《李敖回忆录》，一生只有5次的嫖妓经验，该死的陈艾妮还嫌少。她嫌什么少？我讲50次也没什么了不起，可是没有这个事情，为什么要吹牛呢？
周玉蔻：这种情况有发生吗？
吴季如：这种其实在我们门诊里面很多他觉得性能力不好，我们都会问他一句话，你跟太太以外的女人怎么样？他说奇怪，我跟太太以外的女人，我可以做得很好，跟自己的太太做得不好。不过反过来讲，也有一些是跟太太以外的女人做不好，回到家里做得好。我想这是每一个人对一件事情的恐惧，就是刚像我们李大哥讲他那种心理的压力，他的一种紧张。有的人看到太太，他吓死了，他乖乖的，他就要乖乖的就范。有的外面看到很漂亮的女的，他就可以做得很好。所以我想这个有差异性，很多人都觉得好像我虽然今年50岁了，但是今天我的老公还要再像我20岁一样的对我这么着迷，还要有这样子的表现，我想这样是苛求。
周玉蔻：老年人的性生活，男生值得重视，其实老女人也应该有性生活。今天李大哥是我们的特别来宾，他通常是我们大家的偶像。我们继续要跟他谈，当他在吐露更多的时候，不晓得会有这么发展。关于男人，等一会再继续回来跟你一块聊天，谈老年人的性生活。同时，我们要谈老女人。
路人甲：跟年轻时候差得远了，真的，讲给你们女孩子听没有关系的，你看我年轻的时候我不盖你，我是帅哥，你看我帅哥的时候，对不对？我现在老了，现在不行了，我现在67岁了，我年轻的时候很长得很好看的。年纪老了，没有精神了，一个维持家庭并不是在性方面，对吧？小孩也大了，家庭和乐是最重要了。对于妻子要爱护，对于儿女要爱护，这是最幸福的。你天天在床铺上发生性关系有什么意思？没有意思，对不对？有太太的找太太解决，没有太太的找风化区，你看中华路很多，西门町对面那个车站旁边很多老女人在等他们，那里很多，十几个老女人在等。来呀来呀！
周玉蔻：欢迎您回到关于男人，我们今天的特别来宾是李敖李大哥。《李敖回忆录》里面其实透露很多他在跟女性相处性方面的一些记录，你可以回去看。但是我们现在吴医生在，李大哥……
李敖：他在就是对我有困难，使我不能太吹牛了。
周玉蔻：哈哈哈，他会把你揭穿。
吴季如：其实我并不是他不能吹牛，我是觉得他应该是很坦白的讲出来，让很多的男人他可以去面对自己，对不对？比如我的病人觉得奇怪，为什么我60岁我还这么强，是不是有问题？或者比如说他可以讲我现在60岁了，我不行。也许以他这么大的名气，他可以让很多的男人觉得他们很安慰，因为有名人跟他一样，所以我想这个东西……
周玉蔻：对他们的偶像破灭。
李敖：不过一般男人追随我的形而下还可能，追随我的形而上是没有希望了。
周玉蔻：OK，那我们只好谈你颈部以下。我们知道李大哥这个不一样，我们想老男人有很多种，有的他是没有伴侣，没有配偶了，有的是他的配偶跟他年龄差不多，这些性生活的情况都不一样。我们先从李大哥讲，他现在的太太比他小30岁，对不对？当他年龄逐渐成长的时候，他们夫妻之间的性生活要怎么样协调？现在协不协调？
李敖：你这话问的要接到律师信了。我们这种人敢讨这么年轻的老婆，就表示我们罩得住。懂我意思吧！
吴季如：这个我相信。事实上比如说……
周玉蔻：他太太也不敢否认。
吴季如：很多喜欢拈花惹草的男人，事实上一个男人他太太发现说奇怪，他怎么好像不会拈花惹草，就好像没有反应的时候，太太会紧张。因为很多人把这个性能力，跟他本身的一些身体器官的问题会把它扯在一起。所以事实上，比如在我们门诊很多病人他会来讲，他说我现在性能力不好了，我是不是身体什么地方出了问题？他会这样子想，但事实上，比如我们可以讲以中年以上的男性来讲，当然也包括女性。中年以上很多慢性病会开始发生，比如糖尿病、高血压等等这些都会影响到性能力。
周玉蔻：如果年纪都是五、六十岁了，他们之间的性生活要怎么样让自己有新鲜感，或是他们怎么可以维持这个性生活？
吴季如：我想基本上人老要知道自己老，要服老。那么所谓的服老，就是你不要期待你现在已经60岁了，你还希望你20岁的时候，你可以做一个半小时，可以做两个小时，对不对？我是觉得同样是在吃苹果，你喝一喝苹果汁跟啃一啃苹果，我想效果是一样的。
周玉蔻：老年人的性生活就是年轻的时候你吃的是苹果，到老你要喝苹果汁。我们就要真的谈到比较务实的问题了。李大哥是一个在性的，他承认他自己在性的描述上面非常自豪。这是心理的问题还是真的生理上的反应？
李敖：当然都有。
周玉蔻：你为什么会把你自己性的一些记录这样子公开于大众呢？
李敖：表示我很坦白，我没有什么。司马光说他一辈子临死的时候讲，他没有讲过谎话。我李敖一辈子没有什么不能告人的事情。我是表示这一点，就表示我这人做人光风霁月是这个原因。
周玉蔻：OK，这样的病人多不多？这一类你所见到的……
李敖：这怎么是病人，这是正常人。
周玉蔻：完蛋了！今天他本来就警告我说会收到存证信函。
吴季如：性本来就是我们自己身体很多功能里面的一种，所以很多人觉得他的性功能有障碍的时候，他会觉得很羞愧，他觉得他不知道该不该去看医生，这样子讲出来对不对？事实上我讲，以我们今天的节目来讲一个它很正面性的，这个性是可以拿出来讨论，另外一点就是性功能障碍本身跟高血压跟糖尿病都有关，都是一种的疾病。我们的食跟色是我们的本性，你的性器官或者你的性能力有什么样问题的时候，当然你可以去找医生看，你可以去把它修理好。
周玉蔻：今天我们节目就要拟修理，等一会我们就要谈比较务实的问题了，大概60岁以后男人在性生活里面，他有没有实际的，他大概是多久一次，平均他的频率是怎么样来维持的比较正常，他是不是每一次的性行为里面都会有射精，女的都会有高潮，这些是不是都按照不同的年龄跟身体状况，会测知自己是不是健康？
吴季如：我想不能这样。
周玉蔻：这个是外行的说法。所以你要知道医生的忠告，还有李大哥的实际经验，马上会来关于男人。
路人乙：性方面我都是在外面打游击的，我是没太太的，在某一方面来说，首先你年纪大了，它不是很快就勃起来，一定是慢慢的抚摸久了，它就会勃起来了。年轻的时候不一样了，年轻的时候碰到小姐或者是人家穿个短袖你碰到她的时候，它就会很快勃起。这个是年轻的时候，并且要持久的时候，我在年轻的时候当然很持久，一次都是两三个钟头。
路人丙：其实对性的方面还是要，但是不是和年轻人一样很长的时间，差不多一个月一次半次的这样，太多也不行了，太多因为身体也吃不消，累嘛！一个人没有性生活也不行，一定要有，但是不能长，不能多，多也对身体不好。
周玉蔻：欢迎您回到关于男人，我们今天谈的主题是老年人的性生活，因为有了李大哥在，所以讨论起来就更有意思。我们真的我问你这个问题，又怕被你骂回来。你现在性生活的频率跟你年轻的时候比会不会减少？
李敖：当然减少。
周玉蔻：品质呢？
李敖：品质有高有低不一定，都混乱了，到老了以后比较错乱，没有以前那么好，这是一定的。所以我最近要去找泌尿科。
周玉蔻：我刚才在节目休息之前问到您，您说用长短的时间，或是用有没有实际的射精好像是不对。还有女人老了以后，她停经之后，她在性生活里面怎么会有快感，有没有所谓的高潮？
吴季如：我想周小姐问了很多的问题，我想一样一样来谈。第一项就是老年人到底几岁？常问我说我现在40岁，我应该要一个礼拜几次，我50岁应该几次，60岁几次，对不对？
周玉蔻：有没有公式可以换算？
吴季如：有一句台湾所流传的，他们老一辈在讲说二更更三瞑瞑。他好像20岁的时候他可以每一更做一次，到30岁的时候他就只能每个晚上做一次。事实上我想没有办法去这样子，因为每个人的身体状况不一样，有一个很重要的身体法则，就是用进废退。很多人，尤其是老男人，或者他觉得想说我现在年纪大了，我是不是应该要尽量不要有性生活，这样我可以长寿。但是我们翻一翻，很多超过百岁的人瑞。事实上这些人瑞没有结婚，是单身的很少，和尚很少超过100岁。
李敖：和尚不手淫的。
周玉蔻：怪不得我们李敖大哥越看越年轻。
吴季如：所以我想用进废退，事实上他有一直在用，他反而会……
周玉蔻：新陈代谢会比较好吗？所以您是鼓励老年人，他对他性生活应该比较积极的追求。
吴季如：即使他没有伴侣，他有自慰的行为怎么样，我想都是对他来讲有正面的意义。事实上，现在已经有很多的医学研究，它显示到当你阴茎没有去让它刺激，让它勃起的时候，那么这个血液的循环、里面的养分它会比较缺乏，这个器官它会退化的比较快一点。相对的，刚刚周小姐在问女性的问题，女性停经以后，因为缺乏女性荷尔蒙的刺激，她很多骨盆的器官会萎缩。但是我们发现到那些已经丧偶的太太，她反而比较容易得到膀胱的发炎，因为没有一直在刺激她，反而她组织的萎缩会比较快一点。所以我们会建议停经以后的妇女，她要服用适度的补充她的荷尔蒙，要适度的有性生活，反而对她会比较好一点。
周玉蔻：如果她没有办法有性生活呢？
吴季如：我想男人可以自慰，女人也是一样可以自慰。
周玉蔻：李大哥，男人可以去找妓女或是职业的伴侣，可是女性在台湾社会里面还是少部分的。
李敖：牛郎何在？
周玉蔻：牛郎钱很贵，不是每个人都付得起。
李敖：那是穷的问题，那不是性欲的问题。
周玉蔻：如果我们要在人生观的建立上面，你有什么样的的建议劝一下年龄开始增长的男性，怎么样有比较正常的性观念？
李敖：我总觉得找妓女是不好的，我认为这件事情是一个错误的事情。
周玉蔻：他如果真的没有伴侣怎么办？
李敖：自慰，刚才医生讲的自慰，我认为找妓女是不好的。有女朋友当然更好了，交很多女朋友，对不对？因为每个人的能力跟际遇因人而异。好比说长得像马英九就很容易交到，长得像许水德就很难交到。
周玉蔻：他每次在节目里面都要让无辜第三者，这个言责也是你来负。不过，老年人他如果要让自己的性生活能够健康的话，他有没有真的注意饮食？
吴季如：事实上就是我发觉到很多病人他才四五十岁，走起路来看起来就像七十几岁，我想是他自己没有保养好。可是也发现到很多70岁甚至80岁，他走起路来都有风，脸非常的红润。我常常会好奇的问他们说，你们是怎么样去保养你们的身体？事实上这个没有什么秘方，他们只是很规律的生活，早睡早起，他们不会去碰那些烟酒，他们有很规律的生活，尤其抽烟本身是一个对于性能力伤害很大的问题。所以事实上这个烟我会跟病人讲，你要上面的这根烟，你就没有下面的这一根了，你只能够拥有一根而已。
周玉蔻：过去大家都很忌讳谈老年人的性生活，以前好像觉得父母老了，他还有性生活会觉得很奇怪，对不对？这是在文化上的问题。
李敖：过去电视媒体主持人、未婚女性也不会谈这些问题，你简直盯着我们不放。
周玉蔻：今天这个节目非常谢谢两位，我们谈的题目是老年人的性生活。老实讲，真的很谢谢李大哥今天愿意公开他个人的隐私跟我们谈，主要的目的希望给大家一点最好的参考，就是其实性生活是在每一个生命的阶段里面，都有一个属于自己最适当的一种处理的方法，或者是经营的方法，对不对？谢谢吴医生！谢谢李大哥！谢谢各位观众您的收看！
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
1999《关于男人》
周玉蔻：一个是最有魅力的老男人，一个是集智慧和美丽于一身的政坛玉女，当他们两位碰在一块的时候，会撞击出什么样的火花呢？欢迎您收看关于男人，我是周玉蔻。为大家介绍李敖李大哥，您好！
李敖：你好！
周玉蔻：璩美凤。
璩美凤：嗨，玉蔻姐好！观众朋友们好！
周玉蔻：你们两个人放在一起谈很多相关的问题非常好。因为一个是大男人，一个是大女人，对不对？
璩美凤：潜意识大女人，外表装的像小女人。
周玉蔻：你小心，我们今天还有大学生，大一的新鲜人，今天给你们大家一块评分。有这样的一个机会在一块谈，我们先谈失恋学好不好？美凤现在是专家是不是？你现在变成专家。
璩美凤：因为有切身经验。
周玉蔻：不过我跟你讲，其实我们李大哥我刚才问他说他是一个失恋学专家，因为我觉得他常常让人家失恋，可是他并不是这样说，他说他常常失恋。我们先谈一下您的失恋经验，让我们大家快乐一点好不好？因为我们平常看到你都在讲别人。
李敖：大家都觉得我很多女朋友是错误的，事实上大部分都是失败的。
周玉蔻：真的啊！那些女人可以拿来我们做为崇拜的偶像，尤其是政治人物应该找她们来报仇。
李敖：基本上我是以失恋为常业。
周玉蔻：你对于美凤她自己公开承认她失恋，这样的女性，你第一个反应是什么？
李敖：她说谎。
璩美凤：没关系，你继续讲。
周玉蔻：OK，为什么？
李敖：她没有失恋，她说她失恋，表示说谎。她是优势的，她很难失恋，她现在处境非常的优势。为什么我们常常失恋？我们那个时候念大学的时候，女学生根本很少，我们没有机会认识女孩子，除非你到教堂里去，我们又不信教，我又不跳舞，所以根本没有机会认识女孩子，所以常常被女孩子占了优势，她占了优势我们就相对的居于劣势。
周玉蔻：你看，几十年来男人还没有变，你知道吗？
璩美凤：我觉得如果讲我失恋是说谎，我倒愿意来分析一下。第一个，对于恋爱我在未来还是有信心的，但是对于我失恋的对象，这个恋人真的是失去了，这是真的。
周玉蔻：是他失去了你，还是你不要了他？
璩美凤：没有。因为当初是他离开我，但是如果我这一次再去求他的话，我想应该还是会求回来，但是我就决定这次不要去求他回来。所以我想可能自己的心念也已定了，所以才会下这样的决定，没有动作就是最好的动作。所以就确定这种失恋关系。
周玉蔻：璩美凤在讲失恋，好像台北市议会里面在问政。
璩美凤：因为我现在要回复，如果把自己放在一种失恋的情境当中会太感性了，有时候会失控。就是如果以恋人来讲，我是失去他了，但是以未来恋爱的机会来讲，可能是一个新的重生的开始。
周玉蔻：这是你第几次失恋？
璩美凤：真正来讲应该是第三次。
周玉蔻：哎呦，第三次跟您比这个数字怎么样？
李敖：那我要超过10倍。
璩美凤：30次。
周玉蔻：哈哈哈，金刚不坏之身。我们先谈谈真正失恋的感觉是什么好不好？其实有的人认为，其实恋情本来你即使没有失去，它也会结束，当婚姻来的时候，爱情就没了嘛！这是李大哥的哲学好像就是如此。
璩美凤：不会吧李大哥，你这样讲谁敢跟你结婚？
周玉蔻：但你怎么感觉到你失恋了，或者恋情的存在跟恋情的失去你怎么去比较？
璩美凤：我先讲失恋之后自己心理状态的情况。第一个情况是很难过，因为会先想过去相处的美好。
周玉蔻：你付出了很多对不对？其实是对你付出的一种遗憾吧！
璩美凤：因为我付出无怨无悔，我真的爱他，做任何事情我都愿意，而且是他对方主动要离开我，我就会很难过，分为几个层次，好像做解析题，第一个就是我做错哪里，先反躬自省我到底做错什么？第二个就是对方怎么可以离开我，我对他这么好，就会怪对方。自省之后怪自己，然后再来就怪对方，他怎么可以离开我，我对他这么好，再来就是我以后怎么办？如果我的本性还是如此，那我以后是不是常常失恋？我以后结婚不是很难对不对？那我就变成老处女对不对？老女人。
周玉蔻：没关系，随便你怎么形容。
璩美凤：真讨厌！再来一个就是说这是不是我的宿命？我就想去算命。我以前从来不算爱情命的，我都想工作命，都是算这种工作命，算事业命，财富命。现在就想在爱情里，到底以后有没有结婚的可能，有没有这个机会得到一个很好的归宿。以前从来不质疑，就觉得自己长得有点信心对不对，现在会质疑了，会觉得有很多是美美的，感觉上应该是很多人追的，但是事实上她是孤独一辈子的。我很怕自己成为这样的一个例子，那多糗对不对？我去请教很多资深的失恋者，他们很好的招数都说现在赶快展开一个新的恋爱。
周玉蔻：对，很多人这样说。
璩美凤：但是我觉得不可能，而且现在我的心态是对爱情失望，真的我不相信爱情。
周玉蔻：我们来请教我们的李老师，现在要给我们心理咨询，你自己怎么样在每一次的爱情当中还活的这么快乐？
李敖：我先讲我一个经验，我坐牢的时候，那时候不能看报纸，结果来了很多小流氓，他们整天唱歌，唱着刘家昌《往事只能回味》。听到他们唱最后一句原文是只好在梦里相依偎，我听错了，我听的是：只好另外找一位。后来我发现这才真的是面对失恋的方法。过去方法都是失恋以后拼命写日记，勉励自己，或者包括你所谓的撕照片忘掉他，这是错误的。就好像你拼命想吃这个苹果吃不到，你怎么样描写这个苹果都是错误的。你赶紧去吃个香蕉，赶紧去找香蕉。
周玉蔻：转移一个对象是不是？
李敖：对！自己反省的方法是错误的。
璩美凤：我觉得很难，尤其你看大哥，如果你对爱情失望，你怎么可能再去追求另外一个爱情呢？
李敖：也不是对爱情失望，是对恋人失望，对爱情本身没有失望。
璩美凤：因为你曾经那么爱一个人，对不对？你这么爱他，你完全付出，你所能做的全部都做，你对他容忍。你看我在他旁边已经是小女人。我对他这么好，但是最后还是会结束，你就觉得我要怎么做嘛！
周玉蔻：天呐，这千杀万剐的男性是不是李敖的分身？
璩美凤：我要怎么做呢？
李敖：宋七力。
周玉蔻：我们再谈一下，其实在失恋的过程当中，刚才她讲了，这是不是我们女性通常有的，都是会想是不是我做错了？她其实不是一个大女人对不对？
李敖：至少恋爱方面不是。
周玉蔻：你失恋的时候你会想什么？
李敖：我觉得我方法错误了。我觉得意思就是为什么在恋爱的时候不赶紧做一个后备的香蕉，我觉得这是错误的。
璩美凤：你说你要脚踏两只船？
李敖：真的。
璩美凤：我觉得没有办法，当你真的爱一个人的时候，你怎么可能再去培养另外一个人？
周玉蔻：男女有别。
李敖：慢慢培养后备部队。
周玉蔻：天啊，他这种间谍术的爱情。
李敖：那是最安全的，否则临时你不能接力，她现在缺乏接力的了，对不对？就发生这个问题。
璩美凤：可是我觉得大概我们爱情观不一样，爱是什么？爱就是全部的付出嘛！
李敖：不对的。
周玉蔻：美凤还是新兴人类，我看她新的看法不一样。我们现在在现场有大概才20岁左右的年轻人。你们对于璩美凤跟李敖先生两个人对失恋的看法，你们赞成的，请把你们的圆圈拿起来。都赞成，你赞成谁？赞成璩美凤吗？
男观众：我问李敖先生，你刚才讲说，就像璩美凤小姐说的，就是爱一个人的话，你怎么会容许第二个人的存在？
周玉蔻：你怎么同时可以脚踏两条船？
李敖：同时是不可能的，可是要准备，万一这条船沉的时候，我要跳到那条船上去。
璩美凤：大哥，这对另外一个人是不公平的。
李敖：她不知道。
璩美凤：但是良心不安呐。
李敖：希望她也如此，你懂我意思吧！
璩美凤：那你希望男朋友也这样对你吗？他除了跟你交往之外，还得去养另外一个备胎，那多残忍？
李敖：不是养备胎，就是要暗中准备一个备胎而已。
璩美凤：我觉得这样就不是恋爱了。
周玉蔻：你们一个老年人跟一个大女生……
李敖：你们把爱情看得太单纯了，其实爱情不是那么单纯的事情，爱情是非常复杂的。
周玉蔻：爱情的复杂……
李敖：我举个例子，如果马英九他是一个计程车司机，他就没有那样可爱了。你懂我意思吧！
周玉蔻：你说爱情有很多条件在支持。
李敖：很多条件。
璩美凤：那你现在是一个名嘴，就让你变得更可爱。
李敖：倒也不是，只是使我变得不那么讨厌而已。
周玉蔻：李敖说爱情有条件的，璩美凤说爱情是无怨无悔的。究竟是怎么一回事？正是因为他是大男人，结果你现在变成小女人。在爱情上，李大哥，其实她非常传统对爱情。
李敖：太落伍了。
璩美凤：没有。你知道吗？如果我结婚以后，你叫我去擦地板、洗碗、做家事、服侍他、煮东西，什么我都愿意。因为我爱一个人我会这样子，但是我在外面凶死了，对外面就是骂，大小声工作这样子，态度非常的严肃。但是回家以后我就：老公！
周玉蔻：哈哈哈，天啊！他吓跑了。
李敖：现在宋七力赶紧找个男朋友给她。
璩美凤：没有，我对爱情真的是这样子的，所以我在爱情的面前，我是一个非常虔诚，很卑下的一个信徒。
周玉蔻：可是我觉得，李大哥今天在台湾现代社会里，非常多教育水准非常高的女性，其实大部分的人都跟她是一样的，她在爱情里面，她还是走不出传统的所谓藩篱，那是因为男生形成的。因为我觉得在台湾社会里面还是一个大男人的社会，你谈恋爱的时候，你还是一个大男人对不对？你刚才多高姿态，又要备胎又要干嘛的。你谈恋爱有没有几个实例告诉我们，女生是怎么跟您相处的？
李敖：我认为真的爱情在一起有条件，这个条件就是限时分手。好比说我们三个月分开、四个月分开。
周玉蔻：天啊！
李敖：这才是真的爱情。
璩美凤：你在说什么啊？你在谈爱情还是谈企业经营？
李敖：限时拆火这样就保持永远的回忆，否则的话，永远不可能在一起。在一起生活好的时候，双方的缺点就看得很清楚了。我无法忍受一个美女，她当大便不通的时候，坐在马桶上面拼命拉屎满脸通红那个状态。
璩美凤：大哥，那你适合去交一个情人，就是说你有一个生活上面的。
李敖：我们今天谈的就是恋爱，没有谈结婚，我们谈的是情人，既然是情人，就要限时拆伙。
璩美凤：但是在我们来讲，以女孩子来讲，我没有办法这样子分开。我会希望我的老公是一个爱我的、是罗曼蒂克，而且可以厮守终身的，是可以落实生活化的。真的是这样子我希望，因为我是这样子的人，我会集合我心里所想要的浪漫爱情，跟实际生活的丑恶面，美的跟丑的结合在一起。我会要求我自己这样做，所以我会对对方有这样的期待。
周玉蔻：我们也不要期待他讲两性平等了。
李敖：她准备擦地板的，当然不能平等。
璩美凤：没有，我觉得不是因为我卑下，而是因为我爱他。他忙或者是怎么样，我愿意为我们的家庭做这样的事情，那都是一种爱。
周玉蔻：你会不会娶这样的一个女孩子，你现在其实你两次婚姻……
李敖：结婚我觉得很理想，谈恋爱可能不理想，结婚倒很理想。
周玉蔻：你现在知道你的问题在哪里吗？
璩美凤：我跟你讲，他适合小女人，你要碰到大女人每天跟你吵架嘛！
李敖：吵不久，那就缩短时间，半个月就拆伙。
周玉蔻：你那时候结婚的时候……
李敖：三个月，我跟胡因梦三个月就拆伙。
周玉蔻：你们当时有限定时间吗？那个时候一开始。
李敖：可是结婚的时候我告诉我的证婚人，我说这个婚姻不会超过一年。他说那你结什么婚？我说我跟胡因梦我们都好胜，希望把这件事情做完。
璩美凤：我告诉你，我觉得他这样讲话非常不负责任。第一，你不能把她名字讲出来。因为我们爱情不管怎么样，我一定要讲，因为他常常这样子，他每次都把他的恋爱当做一种光荣史。
周玉蔻：对，然后他就把女生的名字都公布出来。
璩美凤：我非常听不下去。我跟你讲，大哥，我都要提出抗议，你以后你失恋的时候，你不能再把你的过去历史当成你光荣的业绩这样子说，你看我跟谁恋爱，我还设定3个月。你有没有想象别人在黑夜里面暗自饮泣？
李敖：你讲这话是不公平的。你看我写的回忆录里面，我的30万字里面，有的女人是真名字的，因为她喜欢被我公布，有的是没有名字的是代号的。
璩美凤：他这种处处大男人，你怎么知道人家喜欢被你公布？
李敖：我要不了解这些女人，还跟她们混什么？
璩美凤：你有做民意调查吗？对不对？还有一点就是……
李敖：因为有的瞒不掉的。好比我说第一次婚姻，我跟胡因梦结婚这件事情登了报了，我瞒不掉的，我故意隐瞒反倒矫情。
璩美凤：不是。我觉得是一种心态跟出发点的问题，你对对方要有一个尊重，你要保护她，你要尊重她，甚至你今天要讲我今天要讲你的名字，我可不可以？你要听听对方的意见。
李敖：这么麻烦。
璩美凤：基本上这是一种隐私权。
周玉蔻：这是一个非常严肃的问题，因为我看过一个报导，他把他历任女友照片都公布出来了。
璩美凤：我觉得不能这样来的，我觉得一定要抗议。
周玉蔻：我讲的是好几个，像《美丽佳人》杂志上。
璩美凤：我跟你讲，人家跟你谈恋爱是给你面子。你现在又把人家名字公布出来，就是说你看我很拽吧，有一个很好的恋爱成绩单，怎么可以把自己的快乐建筑在别人痛苦上吗？
李敖：别人不痛苦，别人高兴的要死。我的女朋友都50岁了、60岁了，我公布她20岁的照片，她高兴的要死。
周玉蔻：可是人家有家庭、丈夫，怎么办？
璩美凤：她有自己的生活。
李敖：这些女人都是一个人，都是不得好下场的女人。
璩美凤：好烂喔这种男人，都离婚了还这样骂人家。
周玉蔻：谁有问题？
女观众：像你刚刚讲的时候，譬如你刚刚一段恋情结束之前就觉得可能是三个月，你是不是看到一个人就是她三个月、她一年这样子，这样你怎么去看待你的女朋友？你怎么能够真心爱她呢？
李敖：真的爱情就是这样子，我们过去把爱情完全弄错了，像璩美凤这种认为是永恒的，将来变成老公，变成婚姻的生活白头偕老，这根本是错误的爱情，这不是爱情，这是婚姻，这不是爱情，爱情本身就是要限时结束的。
璩美凤：你这样子，你不怕你的老婆听到吗？你不觉得她听到会很残忍吗？
李敖：没有。
周玉蔻：他老婆已经被他练成金刚不坏之身。
璩美凤：你要她去适应，你就是要适应你的老公李敖就是这副德性，对不对？你要去接受我，你就要去认命。我觉得对她非常不公平。
李敖：没有，我现在结婚了以后，我的太太跟我认识13年了，我结婚以后我老老实实的。
周玉蔻：因为他生理年龄已经没有办法了。
璩美凤：你没有办法谈爱情了吗？
李敖：不要低估我。
璩美凤：我的意思是你现在还想去谈，你对爱情还有什么兴趣吗？
李敖：没有，现在就是老……
璩美凤：所以你看他这种人是光说不练，他讲得很好听，但是他自己不会去做，他自己先弄得安安全全，然后讲一些话去耸动、去蛊惑、去煽动别人。
周玉蔻：其实他是害怕失恋。还有问题吗？
男观众：以前就拜读过李爷爷的大作，今天听了李爷爷的一席话，我觉得我更崇拜他了，因为我觉得他的观念跟我非常像。我想请问一下璩美凤小姐，你如果真的谈一场爱情，你就把它当做是你以后要嫁给他，你就是要爱他一辈子，你不觉得这样人生好像也没有什么乐趣了？
璩美凤：我跟你讲，这跟过去的生活历史有关，因为过去有两次的失败经验，因为累了，而且跟年纪有关。哎呦，我在对你讲。
周玉蔻：没关系，我已经被你伤害了。
璩美凤：不过我讲我，因为我不晓得玉蔻姐她现在有没有男朋友，但至少我现在是没有的，就是跟自己的年纪有关，因为当你跨越了一定的年纪之后，你事实上你女人再怎么样有信心，心里还是会紧张。我说实在的，我也是会紧张，我也很怕老了以后真的没有人要，真的是这样子。我觉得年龄对一个女人来讲是一个潜意识的恐惧。你说你20岁，你失恋根本没什么好害怕，还有十几年给你尝试错误对不对？可是三十几岁的女人失恋，那就兹事体大了，那下一个可不可以hunting你再去猎艳，猎到什么好人很难讲，而且你有没有这个机会，人家会不会觉得你很老。我说句实话，大部分的男人喜欢20岁年轻的女性，而不喜欢40岁成熟智慧的女性。
周玉蔻：你讲的是实话。美凤说世界上还是有真爱的，像她这样无怨无悔的爱，最后是不是大家都赞成呢？像李大哥这种把爱情跟婚姻分的这么清楚的男生，是我们喜欢的还是我们讨厌的？我们等下问那些女生，你们觉得有没有真爱？
女观众：有。
周玉蔻：真的啊？
璩美凤：我觉得女孩子对爱情是一种很虔诚的感觉，但是刚才听到李大哥这样讲爱情不一定要结婚，我就觉得你谈恋爱干嘛？
周玉蔻：可是现在有些男的他对爱情跟婚姻是分开的，对不对？你们后面这几位男生你看都点头，而且他们在谈恋爱的时候，他们很怕责任，他们只要爱情，当那个女的要嫁给他的时候，他一定第一个先跑掉，会不会这样？
李敖：我跟你讲玉蔻，我谈恋爱的时候从来不怕责任，而是怕女人老。
璩美凤：你这样更不负责任，哪一个人不老啊！
周玉蔻：你觉得只有漂亮的女人才有资格谈恋爱吗？
李敖：漂亮比较好。
璩美凤：我跟你讲大哥，当你碰到一个你真爱的女人的话，她就算蓬头垢面你也觉得她……
李敖：绝不觉得。
周玉蔻：他刚才说上马桶的女的他都不要了。
璩美凤：浓妆艳抹总相宜……
李敖：大便不通都不行的。
璩美凤：那么你根本就是把爱情崇高化、圣人化，我觉得这是不可能的。
李敖：真的爱情就是要崇高化、女神化、圣人化，这样才有趣。
璩美凤：他年轻的时候绝对不敢讲这个话。
李敖：不敢。
璩美凤：对，本来就是，你年轻时候谁敢讲这种话。因为你年轻的时候有很多爱情的机会，所以他不敢讲这个话，怕女人听到以后不跟他交往。但是他年老了，他已经没有机会了。所以他讲这个话会断绝他所有的爱情机会，所以他现在可以大方的讲。
周玉蔻：其实他已经没有机会了，他故意讲出来，假装是因为他讲了就没有机会，维持他男性的自尊心。
璩美凤：事实上是因为他的弱势，因为他已经不可能谈恋爱，所以他就讲出这一套出来，对不对？讲出冠冕堂皇的美丽话，然后表示他的大男人，事实上他是很悲哀的。
周玉蔻：如果你年轻的话，你会追上像璩美凤这样的女生吗？
李敖：我会勾引她，不是追她。我讲个故事给你听，一个女孩子得了不治之症，她不晓得什么时候会死，所以她就希望死的时候死在男朋友的怀里。结果她就安排每月换一个男朋友，不晓得哪一月死掉，结果换到11月这个男朋友长得很漂亮，像马英九一样。结果到了11月30号的时候，他第二天就要离开了，换新男朋友了。结果男朋友跟她说不会分开的，我们永远不会分开的。她说为什么？她说我日历一撕开就12月1号了。男朋友说你把日历撕撕看嘛。她一撕，第二张也是11月30号，再一撕，也是11月30号。这男朋友偷着印了本日历，每一张都是11月30号。你看男朋友多厉害，我跟你爱情长驻，时光为我们停止。结果到了12月1号，新的男朋友敲门了，门打开一看，出现了一个男朋友，长得像谁呢？长得像许水德。这个时候你选择的是要抱住马英九，踢掉许水德；还是搂进许水德，踢掉马英九？
周玉蔻：这是一个虚拟的。
李敖：真正懂得爱情的人，一定选许水德，把马英九请走。在这个时候，这个甜蜜的11月永远在你心里。
璩美凤：这只是装饰的爱情，这是假的爱情。
李敖：我可以讲个真的情况给你们听，当我小的时候，我整天关心的是大小；当我中年以后，我关心的是长短；现在我老年了，关心硬软。你懂我意思吧！人的境界是不一样的。所以我的意思，当你有这种境界的时候，你知道整个的看法会改变。
周玉蔻：你现在还不错，还关心硬软。这一团糊涂账，到底爱情存不存在？其实这是一个老问题。李大哥跟璩美凤两个人的相见，果然有一些火花，而且他们两个一红一白，蛮有意思的。下一个礼拜，同一时间欢迎你继续收看关于男人。美凤还是很可爱的，其实李大哥六十几岁了，我们公布他62岁，他看起来还那么年轻。
璩美凤：我才26岁。
周玉蔻：哈哈哈，祝你晚安，再见！
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
1999《美国之音》
洗脑子、掐脖子、选总统和诺贝尔奖
——美国之音对李敖先生访谈录
汤本：听众朋友，您好！我是节目主持人汤本，今天我们很荣幸地请到著名作家李敖作这个节目的特别访谈，我们将从他的总统选情，到诺贝尔奖的提名人，来与听众朋友们分享他的思想和感受。李敖先生很荣幸能请您到我们的节目来。
李敖：汤先生你好！我是李敖。（以下汤本：汤；李敖：李）
汤：李敖先生您好！您作为一个非常著名的作家，我觉得您带着强烈地自由思想家和独立地知识分子的使命感。参加台湾总统大选，而且以批判的精神来对待其它的参选人。您有两句话，令海内外的华人听众印象非常深刻。第一您说：洗你的（台湾民众的）脑子。您能不能向听众朋友详细介绍一下，这句话的含义。
李：因为台湾的民众他有他的历史背景，是他的头脑不好。我解释一下，这在清朝统治台湾的时候，台湾是一个穷人、罪犯、农民落脚的地方，所以他没有什么，很勇敢、很纯朴、很勤勉，可是他没有文化水平。到了日本人统治台湾的五十年，同样的日本人带给台湾的不是日本那种高级的文化，而是那种町人的文化。町人的文化，就是商人文化加武士文化混在一起的。所以台湾的文化水平，在日本统治下五十年也不好。后来国民党来了，国民党来了之后呢，是一样的，水平不但不好还给他提供了一个错误的对大陆的政策，就是蒋介石那时候反共抗俄。他就是给共产党的两种定位，第一个定位就是共产党是坏的，第二个呢，就是共产党是小的。因为坏的他不会变好，因为小的我们可以打败他。结果蒋介石在台湾扯了二十六年死掉了，这个观念根深蒂固，蒋经国又接下去搞了十三年，前后三十九年父子俩就宣传这种思想，这种思想在他们父子死了以后，流传到台湾人身上，所以台湾人对中国大陆的看法是不正常的，是这个不正确的。所以，我们今天可以发现，从李登辉以下搞这些错误的政策，这个政策就是害了台湾人。台湾人整个的政治见解是很低的，所以这就是我要做的要给他们洗脑，这个意思。
汤：最近几年，我写过一些文章，我谈到，我认为台湾的成就，并不仅仅是居住在台湾的人的成就，应该是中华民族追求现代化的一代人在台湾的成就。那么，最近几年的过度的本土化是不是使得台湾民众的眼光变狭窄了。我们能不能这样理解，就是台湾是一狭长的岛屿，但它也是一个跳台，也就是说是整个中华民族能够投向现代化和民主化大海的起跳台？在这方面，您有什么样的批评和意见呢？
李：你说的很正确呀。就是这样子，台湾现在越来越被边缘化，他们有自信是好的，可是他们的自信是建筑在愚昧上面，很愚蠢。所以搞本土化，台湾有什么本土东西呢？台湾这个在文化上是边陲文化，他根本就没有什么文化。所以我们可以看到，譬如说用歌仔戏来取代京戏嘛，京戏本身都已经落伍了，你歌仔戏怎么能跟京戏相比呢？京戏那种细腻，眼神的那种水秀，根本是不能比的。所以台湾严格地讲根本就没有什么文化。而这些人忽然自己台湾话讲“澎风”，自己扩充自己，认为一切本土都是好的，譬如一个本土画家的画在台湾可以卖到一千万，三个小时以后到了香港一万都卖不到，什么原因呢，明明是没有世界性的评价，你关着门自己作皇帝，自己自我膨胀夜郎自大。所以台湾的情况如你所说就是这样子。
汤：是，您还有一句选战中的蛮有名的一句话，那就是您对宋楚瑜先生也有所批判，您认为要“掐住宋楚瑜的脖子”，那么您能不能解释一下这句话的含义？
李：因为政治人物并不是那么可靠的，政治人物是基于利害，他可以做好事，他也可以做坏事。可是如果你掐住他的脖子，用制度用这个大量的力量控制他，他也可以做好事。所以我认为，任何政治人物都是这样子。宋楚瑜是一个非常能干的人，是非常勤勉的人，他如果作台湾的总统的话，我们要有严格的鞭策的力量。否则，他也会变得跟以前的宋楚瑜一样。所以要掐脖子是这个意思。
汤：您是中国历史上第一个知识分子参加总统大选，这么一个非常有魄力，非常有前瞻性的著名的作家。很多朋友听到您要参选，用三个字说“好痛快”！那为什么，您老是调侃自己说“我来台五十年，是李敖祸台五十年”？
李：这当然是一个文字技巧了。哈哈（笑）
汤：哈哈（笑）
李：这个祸害是个反面的说法，事实上当然是我是有益于台湾，当然也是有益于中国。应该这样正面解读。可是语气上面可以用一种夸大的、耸人听闻的语气啊，这是语气的问题。
汤：而且您在祸台五十年的纪念会上，支持人是曾经主管民进党文宣的陈文茜，您和陈文茜也有相当长的一起推动台湾民主的共同的经历，大家觉得您是一个很不平凡的人。您有很强烈的中华民族的情结，但您跟民进党的一些可以说有很强烈的民进党意识的人还能成为好朋友。您是怎么和这些人交成朋友的？
李：因为过去这些民进党的这些人一开始并没有搞什么台独，没有这个意识。过去是一个自由民主运动，一般讲起来，今天的历史被改写了。譬如说，你看过去澎明敏他们搞那个“台湾人民自救宣言”，他里面谈到台独的比例很小很小，他们主要的运动是一个自由民主运动。事实上过去党外所走的路，也是自由民主运动。后来历史被改写，把它改写成当年是台独运动，其实是不对的。所以，我也没把台独运动看在眼里，因为他们这些人是假的台独。为什么原因呢？我讲过，因为在戒严时期，政治犯的案子一共是二九四零七，就是两万九千四百零七件。这里面，有成千上百的人都被枪毙了，他们都是共产党，而因为台独被枪毙的人只有一个人，叫作邓郑平，我认识他，他是一个神经兮兮的人。这证明什么呢，这就证明搞台独的人并没有种，并不敢玩真的。所以，今天的台独，他们口口声声“台独，台独”，真的为台独抛头颅、洒热血、坐穿牢底、横尸法场，他们都不敢，所以这些人都是假货。（笑）你懂我的意思吧？
汤：是。
李：所以我认为，台湾的台独分子是假的。至于民进党这批人，这批人我也讲过，他们这批人在我眼里看起来，过去很多人都是跟着我走的小兄弟。他们这些为了政治利益，忽然搞什么民进党。
汤：对呀，陈水扁当过您的总编辑，您是社长当时。
李：嘿嘿……陈水扁作我的……。
汤：小兄弟。
李：我是总监。颜景福是我的副社长。周伯伦是我的总经理。嘿嘿，这些小鬼都在我的手下。
汤：最近，陈文茜很遗憾地带着一种比较讪讪的心情说：“阿呀，还说李敖一定会跟我坚持到底（作搭档竞选总统），没想到李敖选了冯沪祥作副总统候选人。”那陈文茜在那一厢恭候您很久，您却没有挑重她。当然她是朋友的也是一种调侃的语气，那您为什么让陈文茜失望了呢？
李：这是开玩笑的话。陈文茜本身对这看穿了，我也常常讲，当年林肯的故事。人家说，林肯为了打败消灭他的敌人而奋斗，后来发现他跟他的敌人好起来还拉着手，人家说，你不是要消灭你的敌人吗？林肯说：我已经消灭他啦，他现在已经不是我的敌人，他变成我的朋友啦。这是我常常讲的一个故事，就是说，这些人不是敌人嘛。
汤：是。
李：他随时可以变成你的朋友，当然也随时需要对他们的当头棒吓，就是这样。
汤：是，我觉得像陈文茜这样比较杰出的女士，对您的佩服不仅仅是因为您有独立的政治见解，而且还对您的人品特别佩服。因此她能跨越党派，对您的许多……
李：是，她比他们优秀多了。她没有受过这么多的他们这些意识形态的影响。她很，用四个字讲就是“不伦不类”，可是也非常正确。这个人高风亮节，她对这种权威的得失根本没看在眼里。
汤：是不是女人可能更纯真一点儿？在政治上。
李：哎。譬如说从选立法委员就看出来了，她是为了施明德的当选，她自己在退选。她要选的话，施明德就不能选了。像这个“新兴民主基金会”她是董事长，立刻就让给许信良了。许信良党主席下来以后没有职位，她就把这个交给他（许信良）。所以，陈文茜她这方面的优点别人都不了解。
汤：是啊。
李：还有人认为，她是建国妖姬。事实上，陈文茜是一个非常侠义的一个人。
汤：是，是。很不容易。一个女人能侠义，在政治场合中能够坚持自己的理念，她跟许信良先生共进退，这使我们感到她不是为了自己的私利在政治舞台上做自己要做的事情。
李：是，是。她如果愿意同他们同流合污的话，那民进党高兴死了。能够找到她这种人帮他们搞宣传的话，不得了啦。
汤：对，对。她是一个很好的公关专家。
李：她没有把陈水扁看在眼里。
汤：她又是一个女性。能够给选民一个很大的感染力。
李：是，是。
汤：那么，我们现在转个话题，您认为这个台湾能够采取什么样的大陆政策，才是理性的大陆政策？
李：第一个就是可行的，有这个可行性，这一点最重要。所谓可行性，就是说，你台湾跟大陆两个方法，一个就是打起来；一个就是和谈，好好坐下来谈。你说，可以。如果我们不打不合维持现状，维持着，维持五十年。可是，现在维持不下去了。因为现状被破坏了，一个就是共产党要把它（台湾）收回，第二个有批人要搞台独，第三个很多台商跑到大陆去了。上海就有二十万台商，干什么？他们就是要做生意。他们把现状破坏了，所以不能维持现状了。不能维持现状就要好好地坐下来谈，谈的话呢，你必须说跟人家有一个共同谈的基础，你不能这边汪道涵要过来了，你忽然说我把你分成七块，变成七块论。把你分成两国，成为两国论。你这一出来，他不来了嘛。所以你看陈水扁写了一大本《中国问题白皮书》，没有可行性，因为第一页就讲我跟你是两个不同的国家，那他理都不要理你了，他不跟你谈嘛。所以我认为台湾这个政治见解很幼稚，就是自己在那里自说自话，讲了半天，人家根本就不理你。所以要谈，就要在共同的基础上谈，就是我所说的，我赞成“一国两制”。因为“一国两制”是你们提出来的标准，我跟你谈没关系，坐下来谈，在谈判桌上看本领、看谁能占到偏宜。所以我这个政策是可行的，他们那个政策不可行，讲的天花乱坠都不可行。
汤：从我们了解的数据来看，台湾的投资者和台湾的企业家们在中国大陆，有些相当一部分的确赚了很多钱或者说是盈利的，那么给台湾很大的经济上的收入。那么，为什么台湾的执政者无视经济上的得利，却要造成海峡两岸关系的紧张化？在政治上走一个极端的道路，这个原因是什么？
李：这就是基于他的一个基本的设定，基本的设定就是，他认为他可以靠着美国人自己可以关起门作皇帝，孤岛称王，何况他本身还有日本的情结。事实上他们并不了解这一点，所以关于他们选什么总统，我在这里讲，我在台湾不是选什么总统，台湾不是一个国，所以他的总统两个字，也不是政治学上定义的总统。我的解释是说，我在选中国台湾地区的领导人。我在选这个玩意儿。我定位的很清楚，我这边写了一篇文章，叫作《民国定义和总统定义》，发表在香港的《明报》月刊上。首先声明我参选的不是总统，你们不要搞错。他们以为选的是总统，你又不是一个国家，你选个屁总统啊。我觉得，我在台湾制造的功能就是让这种声音正确地勇敢地能够讲出来，这是任何人做不到的，而我可以。这是我目前最特殊的地方。这样，别人还说，算了，让他讲吧。如果是别人讲了，还得了。一个外省人在台湾，你讲这种话，他立刻给你戴帽子。他们不敢给我戴帽子。
汤：谁也不敢。
李：我在台湾混了这么多年，他们还不敢。
汤：他放肆的话，你跟他打官司。哈哈……
李：哈哈……，可不是。他们讲我怎么行？我在反国民党的时候，你们在哪里呀？我在为台湾坐牢的时候，你们在哪里呀？台湾的人这些，像立法委员沈富雄，我在台湾打拼的时候，你们在美国作美国人呢。什么蔡同荣、张俊宏、陈唐山，你们都是投机分子。当年打国民党的时候是我们在台湾跟他们打的，你们在美国有什么用？我们打拼天下，你们才跑回来。所以这些人，在我面前被我骂得狗血喷头，他们屁都不敢放。
汤：哈，哈……
李：啊？哈，哈……
汤：我觉得您在党外活动是走在最前面的。和任何当时民进党的一些先驱者们是一起，而且您对彭先生彭明敏也有过很大的义助。那么，现在有这么一个想法，就是我们可以这样说，您是一位有西方自由精神的，一个杰出的中华文化战士。面对台湾岛上的日本文化，和一些狭隘意识正在摧枯拉朽的跟他们战斗。那么，您把文化上的一些建树与理念推到政治上来，您感到难度大不大？
李：难度很大。台湾，我讲过台湾这个地方混蛋越来越多。对这些混蛋，你就要作某种程度的面对。昨天我还写了一句，我的语录，我讲了一句话，我说，选总统的苦恼，不在见人说人话、见鬼说鬼话，而在于你见到的人是蠢人，愚蠢的愚人。见到的鬼是更鬼。台湾情况就是这样。
汤：您曾经讲过，如果能够代表台湾去谈判，您将代表台湾民众的安全和福祉。那么从谈判的角度，您的政治诉求将会是什么样的政治诉求？
李：我的意思，就是像美国过去艾森豪威尔总统的时候，他选的国防部长威尔森，在参议院听政会上，以为威尔森这之前是GM公司的董事长，参议员就问他，如果美国的一个工业，对美国政府有利而对GM公司不利，或者对美国政府不利而对GM公司有利，你怎么处理？他说了一句话，凡是对美国有利的，就是对GM公司有利，对GM公司有利的对美国也有利。所以我认为，整个谈判基础就是凡是对中国有利的，就是对台湾有利。反过来说，对台湾有利的，对中国也有利。我说的中国就是大陆了。在这个基础上去谈，才谈得拢。对双方都是互惠的。不是谁去占谁的偏宜，那就谈不拢了。
汤：是。实际利益本来是互相包容的，可以互动的。
李：主要解释一下，为什么利益是一致的。要说给对方听。让对方听得进去。你懂我意思吧。
汤：是。
李：所以我在研究，这个你们的国旗要不要改？改成一个青天白日满地红的国旗？他会说，为什么要改？我会说，你们当年的五星旗是苏联附庸国家的那种基本的设计下的国旗。你愿意作人家的附庸国家吗？并且，五星旗里，那个大星是代表中国共产党，四颗小星是代表当时的工人阶级、农民阶级、小资产阶级、民族资产阶级，可是其中的小资产阶级和民族资产阶级都被你们给消灭了。你的五星旗解释不出来了。有没有考虑用青天白日满天红的国旗？请注意，这个国旗在你们这个伟大党手里拿过，你们曾经拿过十三年。打日本的时候，你们曾经拿过这个国旗，前后十三年。
汤：是。
李：你们认同过这个国旗，何不妨考虑为了牵就台湾地区同胞的感情，你们重新用这个青天白日满地红的国旗。你懂我的意思吧？
汤：是。
李：我在谈判桌上，我就会跟他们这样讲，讲出道理给他们听。五颗星都解释不出来了，怎么不换呢？
汤：您讲到这个很有意思。中国大陆现在有很多抗日战争的影片，他们没有表现当时的八路军、新四军高举的是青天白日满天星的旗战斗。把这个历史给抹掉了，这对于您这样的历史学家来说是不可忍受的。怎么能抹杀历史？
李：因为这个不是抹掉了国民党的历史，是抹掉了你自己共产党的历史。这个很难抹杀的嘛，对不对。我的意思是，这个是可以考虑的嘛。青天白日满地红旗，当时在中华民国成立后是中华民国的海军旗，也不是什么大逆不通的什么国旗。这就是说，谈判不是没有余地，还是可以谈判。
汤：那么，如何保持台湾人民的意愿呢？
李：我讲过，台湾人民最大的意愿是什么呢？台湾要进联合国，现在台湾每年都花钱要进联合国。那谈判时可以提出来嘛，联合国大使给让台湾人来作，都可以提出要求。按照邓小平的说法，一国两制（在台湾问题上）成功之后，大陆人不到台湾来作官，可是台湾人可以到大陆去作官。这一次江泽民也讲出来，作什么官呢？是国家的副领导人。国家的副领导人可以给台湾人作，为什么联合国大使不给台湾人作？当然可以作。那么台湾人发现谈判成功了，我们进了联合国，并且作了安全理事会的会员国之一，而且作了联合国大使，台湾人不是会很高兴吗？何必这么痛苦，整天吵着要进联合国，结果被人家赶出来。这些都是可以谈的，然后反过来，说服台湾人，（告诉他们这是）对你有利的，为什么不谈呢？我认为，最大的利益就是，未来的十年你可以省下来军费五兆，五万亿的台币可以省下来，平均每个台湾人每年可以省下两万台币。换句话说，这个军费不开支的化，每个人可以分到两万快钱。讲给他们听，不打仗，对台湾是多么的好。两岸和平以后，对台湾多么好。否则，钱都给了美国的军火商，台湾还未必能保护得了。他们很混蛋，说要搞美国的TMD，TMD多少钱？TMD是五千亿台币呀，并且十年以后才能发生效果。有什么效果呢？共产党的飞弹打来，你根本挡不住的。台湾岛这么窄，没有纵伸，没有预警的空间，一点用都没有。白花钱给美国军火商。要把这个道理讲出来。目前台湾的情况是，你根本不能谈。宋楚瑜跟美国《华盛顿邮报》谈了一句，TMD我们不要参加，立刻被骂。啊，你不爱台湾，你出卖台湾，你倾向中共。罪名就来了，帽子就戴过来了，混蛋嘛。现在台湾就是这批混蛋，跟他们敢骂来骂去的就是我，别人都不敢。哈，哈……
汤：您觉得有没有这样一种可能，最近我阅读了一些数据，美国的《商业周刊》认为，美国的经济繁荣有美国国内推动的原因，从总统一直到经济管理者，但也强调提出，国外的原因是中国大陆从八十年年初期开始，邓小平先生政治、经济改革，尤其是经济改革建立经济特区，开放海外投资。我们能不能放开思路想这么一个问题，我们通过海内外的力量，即主张中国最终走向自由民主的力量，为了民族未来的需要，为了民族未来的前途，能不能循序渐进的在沿海地区开辟一政治特区，欢迎国民党、民进党、新党在这个特区里结合当地台资的力量，实行议会制、实行政党制，一个一个地区的演变，使得中国大陆走向民主化。真正地代表民意，使官僚腐败的问题能够得以不断的根除。您说，这种可能性大不大？
李：我在十几年以前，在香港发表一篇文章，叫作《香港的机会，中国的机会》。在文章里我谈到在香港收回以后，最好是还保留原来英国在香港的好的制度。那么，过去中国试验了很多什么君主专制、开明专制、立宪、三民主义、共产主义都试验过。就是没有好好试验过英、美式的民主政治，香港收回以后，希望作为一个起点，由香港影响到广东，由广东影响到华南，由华南影响到江南，从江南再影响到整个中国。这个当然是一个很好的构想，可是我觉得这不稀奇。像中国大陆现在这样发展下去，它在政治上一定会松绑，经济起飞以后，政治一定会松绑，毫不稀奇。我跟台湾人也这样讲，我说两岸取得和平关系以后，台湾人以台湾人的资本、能力、技术、观念到大陆去，经过三十年、五十年的努力，就像犹太人在美国一样，可以生根、发叶、开花、结果。犹太人怎么控制美国看到了没有？就控制得死死的嘛。台湾可以控制大陆，三十年、五十能以后，怎么还会打仗呢？那个时候，你要和平、要民主就很容易发生嘛。要给他们时间。目前这样不行，双方之间互相找茬，像李登辉这样乱搞，造成敌意，不断地造成敌意，这是错误的。
汤：是。您有没有想过，如果中国大陆有一个宽松的气氛，在您参选总统之后，在北京大学作一次演讲。让北京大学的学生一睹您的风采。
李：我觉得这种可能性很小，我认为在他们经济起飞的时候，走资本主义的时候，在经济转型的时候，目前谈这个问题太早，会使他们很敏感，反而会抵制。台湾也是这样的，台湾每天这种假的民主，也是过去多少年的高压造成的。高压以后，大家都不敢动，只知道发财。有钱以后，自然发生政治权利的移动，才会有形式上的民主出现。我认为，要给大陆一点时间，让他们在经济上面发展得再成熟一点，大家再反过头来，要求这个民主不迟。太早了，会发生类似天安门事件。不一定好，要给他们点时间。
汤：是。您好几次在文章中感叹到，您整个精神拓展的空间对于您本身的精神领域来说，台湾太小了。那么，您还很年轻嘛，从作家的角度来讲。
李：谢谢，谢谢。
汤：作家可以写到八、九十岁。您会不会有机会在中国大陆这个大背景中，挥洒您的思想，来推动中国的现代化。
李：事实上，我现在就是在做这个事情。我的书，大部分大陆都可以用。尽管有些部门，不是改就是删，有些他们认为很紧张的部分被删掉了。我自己也比较以试验性的标准来看这件事，大概你也知道，我这次被诺贝尔奖提名。
汤：恭喜、恭喜。
李：哈哈。我的那部书叫《北京法源寺》，由牛津大学翻译的。得不得奖，是以后的事情。诺贝尔奖成立了一百年，居然没有给中国人文学奖，我们好象要考虑考虑面对，这就是我要做的事情。我认为，有一天我们总会记住这个事件。尤其是现在这种时代，不是一个政权想闭塞就可以闭塞的，可以专制就能专制的，没那么容易，在这方面，我认为还可以乐观一点。不过，要给时间，硬来就不行。
汤：现在我们从选战的战略来谈，您觉得您的参选大概能有百分之多少的选票？那么这些选票，能不能影响其它的参选人？
李：我的选票，应该不会。其实，我的选票有两个来源，一个就是原来新党那些票。可是这些票大部分都倒向了宋楚瑜，我在参选前就有研究一定是这样。再就是我会抢到一些青年人的票，二十岁出头，有投票权，他们是大学生。他们认为陈水扁是英雄、是反叛者，我把他的真面目给戳穿了，所以这些人的票会投到我身上来。我可能是叫好不叫座，在选票上面不会得到很多票。因为他们会觉得，投了我，我又不能当选，这个票就损失了，怕张三当选会投李四，李四就是宋楚瑜。
汤：我想您的参选本身就有相当大的轰动和影响效应，那么您刚才很谦虚地讲有大的影响力，但不会叫座。但事实上，您奠定了一风范，就是知识分子不能把自己关在象牙塔里，而是介入现实政治中，推动政治的发展。所以，您如何理解一个知识分子在政治中的责任感？
李：知识分子事实上最重要的一点，就是唱反调。为什么唱反调？你看干哪一行，好比说美国大法官赫尔姆斯，他在八个其它大法官投赞成票的时候，他即使在理论上赞成，也投反对票。他认为九个人里面有一个人表示有异意，有这个异意的精神，是作一个大法官很重要的态度。知识分子要表达异意，知识分子跟政府合作，或者跟当权者合作，就根本不是知识分子，在我看起来那不是知识分子。
汤：哈，哈。
李：所以，就好象孟子讲，作医生的是希望要人活，卖棺材的是希望人死。为什么，不死人就没有生意。干哪一行，就要做哪一行的事情。知识分子不唱反调，你作什么知识分子？所以我认为，我在台湾，对中国人而言，最大的贡献就在这方面。可是，一般的知识分子跟当权者合作混官做，混饭吃，就是这样。所以我认为他们没有出息，就是这个原因，我看不起他们。
汤：您能不能把您自己个性，毫不客气，我想您本身是一个非常坦诚的人，这是读者敬爱您的重要原因，您能不能把您的性格和传统的知识分子，那种比较狭隘阴柔性格的知识分子作些比较呢？您的性格特点？您觉得哪几种文化的资源造成了您这样的性格？
李：最大一个原因，就是他们没有方法。传统知识分子要靠别人吃饭，要靠当权者给你饭吃，统治者给你的胃有局限，他一捏住你，你就没有饭吃。你这样怎么能唱反调，怎么能斗争？我的本领，就是我一直能作一个很凶悍的、很有技巧的，单干户、个体户，跟他们干。你懂我的意思吧？
汤：是，是。
李：一般人没有这个本领。一般人都是投靠当权者，或者为了利害，或者为了金钱，或者忍不住寂寞，他们就这样做。可是我个人不同，我是保持这一点，我不靠你吃饭，我有一点小钱，这一点小钱，不能作投资，也不能兴风作浪，可是能使我保持独来独往，不需要看任何脸色。我就是这样，一路走来始终如一。
汤：是，很感人。您曾发动义举，把您收藏多年的非常珍贵的字画拍卖以后，如果我没有记错，大概有一百万美元。
李：就是一百万美元。
汤：捐助给那些曾经受苦受难的慰安妇。
李：是的，没有错。
汤：您能不能跟听众朋友分享您这方面的感受？我觉得一个越是有分享性的人生，他就是强大的人生和美丽的人生。
李：一般人觉得，我们要爱人，不要恨人，这是错的。我觉得，爱和恨都是很重要的力量。恨，不是坏的力量。好比说，我义助慰安妇，就是因为我恨日本人。日本人这样蹂吝中国妇女，然后李登辉这些狗东西，这些混蛋，还要在台湾修改教科书。而这种事提都不要提，怎么可以呢？我们被人家蹂躏，怎么能提都不能提呢？所以我认为，这件事要面对，结果日本人就搞鬼，日本人要进联合国安理会，安理会说你们在二次世界大战时做了很多坏事，屁股没有擦干净，现在把它弄清楚。日本人在慰安妇方面，他交不了差就骗这些慰安妇，说我们每个人给你们台币五十万，你们跟我们和解，和解的理由是说，当年我们把你们拉去作军中的性奴隶不是日本政府强迫，而是和你们的商业行为。弄得这些慰安妇很不愿意，明明是被屈辱，可是那五十万现金对她们又有很大的吸引力，因为现金对她们太重要了，她们都是衰病贫穷，老了以后孤苦无依。有的一辈子没来过台北，乡下人。这个五十万现金对她们太重要了，吸引她。所以我后来就提出办法来，你要让她不要这个钱对她也不对，她要这个钱呢，又失掉了尊严。我说，好了。我们来搞五十万给你，同样的钱，你要我的，不要拿日本人的。所以我拿出具体方法来解决这个问题，这个钱哪来呢？我去募捐，用俗话说也不尽人情，你要做好事为什么要我们捐钱？这样，我拿出艺术品来卖给你们，这些东西是无价之宝。
汤：是。
李：像胡适写给我的字，这个字值多少钱？没有定价钱嘛，我用一百万卖出去了，最后解决了这个问题。这个例子就是告诉各位，你要表达你的爱和恨，要用方法不是嘴巴说的。讲空话就不能做，我个人能够在台湾存在，大家以为我是会写文章的人，那就错了。本人固然能写文章，更能跟别人周旋、纠缠，哈，这样我能存在，很务实。
汤：您刚才讲到台湾的民族性，也讲到大陆民众的民族性。那么从一个知识分子洞察时事这种眼光，您是不是看到这个民族带有太沉重的历史的阴影，您会不会有恨其不争的感觉？
李：当然有。可是也不完全是民族性的问题，是基本的人性的问题。所以台湾的问题、中国人的问题不能够完全用民族性来解释，基本上人性就是这样子吧，比如说：喜新厌旧，好逸恶劳，希望发财，喜欢有成就等等这些都是很正常的人性表现。只是政治上的纠缠，这种表现发展的不正常而已。
汤：是。在您的著作中好多次在后记中写到，李敖写于中国台湾。您最近发表在《亚洲周刊》的一篇文章中写了，死也要死在中国我的家园，这些很感性的语言，令海内外华文读者感动得要流眼泪。您能不能跟听众朋友分享一下，您个人对于国与家的思想、国与家的区分和国与家的关联？
李：国与家基本上他是冲突的。因为个人的利益跟国家的利益有时候很难完全一致，我认为这是很正常的现象。我在文章里也谈到，我提到了一个故事，那是我在坐牢的时候看到的一个故事。是讲大陆的一对青年情侣他们觉得在祖国太苦了，就跑到香港去，游泳偷渡到香港，游到一半男朋友淹死了，结果这个女孩子一手抓住男朋友的尸体最后游到香港，意思就是说死也要死在我们要去的地方。对于一对小情侣而言，他们觉得祖国对他们太苦了，譬如说他们要生小孩子，不要只生一个，一胎化嘛，他们希望多子多孙。这个观念能说错吗？不能说错。可是人人都是多子多孙的话，那不得了啦。现在我们祖国已经一天就生出五万个人，加上私生子已经不只五万了，这样生的话，那就不得了。一切进步都被吃垮了，所以国家的利益跟个人的利益，跟家庭的利益有时候是冲突的。我们要了解，这个政治家的看法跟批匹夫匹妇、愚夫愚妇的看法是不一样的。有时候他们也知道，可是不知道的时候，政治上只有强制执行，有什么办法呢？大陆的一胎化就是这样来的嘛。
汤：刚才讲到您的作品《北京法源寺》，您能否跟听众朋友分享一下您在《北京法源寺》体现什么样的精神和情操？我觉得这部小说有一种非常悲壮的情怀。
李：我主要提出来，现代人类有没有那种人了？一百年前的那种人，他们为了信仰，为了理想可以作牺牲。现代人已经不以那种方法作牺牲了，可是我们不要忘记人类之所以能够代表一些光芒，一些所谓的可歌可泣，就是因为有那种人。好比说文天祥这个例子，文天祥的死，那理由现在看起来是不成立的。可是有这种人，我们觉得这种精神是可贵的。同样，黄花岗七十二烈士也是这样，现在看起来会觉得他们好笨呵，年纪轻轻的就这样死掉了，是不是很可惜？可是当时有这种人，我的《北京法源寺》重新申诉了人类应该有相当程度的理想主义。这一次我在诺贝尔文学奖获得提名，也是因为他们所重视的也是这种理想主义的精神。我认为，虽然现代的社会如此发展，大家在感情上变得很粗浅，可是我觉得还是应该向往最光明的一些人，和他们代表整个人类的光明面。居里夫人就是一个例子，她搞出来的镭以后，她放弃专利权，她的专利可以发很多财，可是她不要。要专利是很正常的，她经过了那多年的辛苦，从一个下女出身，最后变成一个大科学家，搞出镭来有点福利搞点享受大家会觉得是人之常情。可是她放弃了这个福利，放弃了这个专利，不是更伟大吗？人类有这种人，比你想象中更伟大的人。我觉得这些人及他们的故事，应该把他们表扬出来，这就是我在《北京法源寺》这本小说里想表达的。
汤：李先生，有这样一个问题，我想请您作一个比较，从您现在生活的台湾的政治社会和二十年前、十几年前台湾的政治社会比较，当时警总跟踪您甚至以各种各样的行为来监督您，您觉得目前您的言论发表的自由和思想表达的自由，以及政治参与的自由，这个自由度怎么样？
李：我认为台湾的民主是假的。虽然从比例上来看，你有很多自由。可是，就是从这种比例上看，我觉得我的自由比以前少了。为什么？我举个例子，台湾电视台四个无线电视台，三个是台视、中视、华视国民党控制的，你李敖进不来。另外一个开放给民进党的民视电视台，现在被那些台独份子像蔡同荣他们把持，我也进不去。我只能在那些其它开放的七十几个台里面找一个落脚点，所以我找来找去只能有两个台请我来作节目。他们还要出来打压，说起来，我李敖是台湾言论自由的标杆呵，不是吗？我写了一百多本书，九十六本被查禁。我这种标杆，别说是在台湾、在整个全世界都是一样的，想想看，有哪一个人的书有九十六本被查禁的。所以我在台湾不能有充分的言论自由，他打压你很简单，你讲话可以我们不抓你，可是你没有机会讲，没有工具讲，没有台给你讲，你等于跟没有自由一样嘛。这就是我所说的，台湾的言论自由是假的，像李敖都不能得到充分的言论自由，证明台湾的言论自由是假的。
汤：有没有这样一种可能，有一天您和江泽民先生坐下来对谈，谈您的理想，谈您对时事的看法，以及您的人生观，世界观，我相信江泽民如果真正为中华民族强盛而考虑的话，应该在中央电视台给您一个舞台，让您发言，让您纵论天下，指点江山。哈，哈………
李：哈，哈……
汤：您有没有期待这一天？
李：哈，哈。我可能要的更多吧。我不仅是要在中央电视作秀。我给你讲一个有趣的事情，我在《李敖回忆录》里谈到一个老同学，我在北京的时候跟他一起念书，他是个神童。在小学我们两个人拜过把兄弟，我一辈子没有跟人拜过把子，只有跟他拜过把兄弟。在四九年，我初一的时候我来到台湾，他在北京参加了共产党，他现在等于是中国大陆CIA的头子，你懂我的意思吧？
汤：呵……。
李：呵，呵……所以我如果在中国大陆的话，我也可能会变成一个中国大陆的CIA的一个头子。但我现在却在写文章。哈，哈。
汤：我们期待您的这种既批判传统又继承传统、既吸收西方又批判西方的精神，因为西方也不是十全十美的，它也是在改革中发展。您的这种精神，能不能成为整个中华民族的精神？这里没有奉承的意思，因为越看您的作品，越是感动，您确实是中西文化结合的这么一个瑰宝。只要是有识之士的领导人，不仅是要珍惜您，而且应该让您有一个非常广阔的天地，让您的思想和才情纵横发挥。
李：我想，我的目标也是这样子。所以林语堂当时有一个对联，什么“两脚踏中西文化，一心贯宇宙东西”。我们现在做的这种事情，就是在思想层面上，知识层面上，并没有分哪一个是中国的，哪一个是外国的。我们总是觉得，能够把它们融合出来还是很好的。可是，你发现真正做起来，还是需要一些本领。这么多年来，像我个人就是在做这个事情啊，写了一千五百万字，干的就是这个事情。
汤：您还有一句很自豪的话，写白话文的第一名是您，第二名是您，第三名还是您。哈，哈……
李：哈，哈……。
汤：我觉得，实际上中国大陆的青年听众朋友，中青年听众朋友，有一种不痛快、或者不舒服的感觉，或者说不是很畅快的感觉。他们不是说要找一个文化偶像，而是期待着有一个头脑清醒的，有冰雪智慧的人，能够摧枯拉朽的大喊一声，中华民族应该向何处去。中华民族既不应该过分的自傲，又不应该过分的自卑，这里边当然学问太多了，您的书讲了很多很多这方面的内容。我想如果现在让您在北京大学作演讲的话，您最想讲的一个主题是什么？
李：这就又回来了，像我这次在台湾所谓的总统选举里，有一行字叫填写经历。我的经历就写了这段话很有趣，大概你也注意到了。我写道：勃起台湾，挺进大陆，威尔刚世界。哈，哈……。
汤：哈，哈……
李：勃起台湾，挺进大陆，威尔刚世界。结果他们这个政府衙门看到我的这个政见经历以后呢，他们觉得这个不雅，这是在描写一个器官，可是他们又不敢拒绝，所以就这样登出来了。所以最后的选举公报我印出来这几行字，台湾的每张选票上都有这几行字。这就是用我的这种语言，表达这种意思。如果我在北京大学跟学生们讲话，基本的态度就是，我希望你们作李敖第二，如果你愿意付代价的话。这个代价很大。
汤：中华民族和中国人作为一个个人是不是雄性太弱？不管男女。
李：雄性？
汤：就是您所说的勃起的雄性。当然了，我们不是从性心理角度来讲，而是指一种阳刚之气，像您在传记所体现的那种“快意恩仇”这样一种性格，追求自己要追求的东西，干自己想干的事情，说自己想说的话，批评自己想批评的人和事。那么，中华民族文化中，现在我们是不是缺乏这样的东西？
李：可以这样讲，像我李敖这种人物历史上可以说没有。为什么没有？因为他们过去不知道方法，很快就被消灭了，或者夭折了，或者自己跟自己过不去得胃癌死掉了，譬如我们过去的殷海光老师都是这样子。我曾笑他，你是一个哲学家哎。
汤：还有鲁迅，五十六岁就气死了。
李：对啊。哲学家得胃癌死掉，说明这哲学没有学通嘛。哲学家得胃癌死掉，就像是一个神父得梅毒死掉一样嘛，神父怎么可以得梅毒呢？你要作这种人物，需要有这种技巧，也需要有这个能力，不是说硬干，硬有阳刚之气也不对。
汤：是。
李：要有培育阳刚之气的条件，才能够抗衡，才能够象宋朝人所说的，越久越不变，越不可为越为。这样才能成功，否则被消灭了，何来阳刚呢！
汤：还要有非常慎重的、周密的思考和……
李：能力。
汤：对，我很敬佩您在法律、法制上所有这一套本事。当然有的时候，您捍卫的不仅仅是您个人，个人的权益，而是一种精神，是一种公民不能受辱的精神。因此，您和官方打的所有官司本身也是一种大气磅礡。这个大气磅礡后面，您有很多慎密地思考，就是要有科学的精神和法制的精神对待这些问题。
李：还有一个最重要的是，“快意”很重要。
汤：哈，哈……
李：快意恩仇呵，不是恩仇啊。恩仇的话，怄气怄死人了，会得胃癌死掉。
汤：对，对。
李：快意，要痛快！这一点很重要。很高兴地来处理这些事情，笑傲江湖这样才有意思。可惜，中国人最缺乏的就是这个。我喜欢美国人就在这一点，我觉得虽然很多美国人很混蛋，可是美国人的幽默感很好，这个很重要。中国人没有幽默感，变成每一个人都是很严肃的战士。结果怎么样，得胃癌嘛。
汤：哈，哈。缺乏一种……
李：没有技巧，又没有本领，就会生气。那么严肃，绷着脸有什么用？找死嘛。
汤：是不是快意加理性？
李：理性还不够，还要有机会。没有机会，也没有用。像耕地，有个好锄头，很勤勉，可是要等时候，否则努力都是空的。所以，时机很重要。
汤：您认为您一生的时机怎么样？
李：就卡在这里嘛。好比我坐牢很倒霉呀，判我十年我都不上诉。什么意思呢？蒋介石他要能关你满十年才算完，十年不到你死了，关我什么东西？果然，蒋介石死了。我蹲了五年，他就死掉了，我结果坐了五年八个月就出来了。换句话说，蒋介石一生也死一次呀，这个好机会被我碰到了。也是好运气。我要是早十年坐牢，蒋介石不死那牢就得坐到底嘛。这个运气很重要。
汤：是。那您对美中关系，以及美中关系影响下的美台关系有什么样的见解？
李：现在好在有个好的局面，我在骂台湾就是奔着台湾人，我说你们不要相信美国人。昨天，《华盛顿邮报》的记者来访问我，我跟他吵起来了。我说，你们美国人老是涉及我们，你们美国从内战以后就没有过战争，你们本土没有战争。你们不了解，就像饱汉子不知饿汉子饥，你们不了解我们中国人。你们乱涉及，乱介入海峡两岸的事情，将来给你自己会惹来麻烦。
汤：我们了解到，您没有离开过台湾，将来有一个机会，像比较有影响力的而且是比较严肃的学术性的探讨性会，或者是思想座谈，请您来向美国的主流社会和媒体及介绍您的思想，您有没有这种愿望呢？
李：我没有。我不会去。因为，对我来说，我要用我的方式来表达我的意见，是最有效力也最适合我。跟人家成群结对去开会，我不喜欢这些。
汤：您要作一个独行侠。
李：哈，哈。一个人关起门，自己在家里。
汤：作一个独行侠，但是让自己思想的魅力、思想的影响力穿透您的书房。哈，哈。
李：（大笑）
汤：我相信您的思想、您的实践本身就会给中国大陆很多朋友不管是什么年龄层次，是一个强烈地推动。他们会觉得，李敖敢当敢为，他想参选总统就参选了。那么，我们也期望中国大陆也有这么一天，有很多青年、中青年朋友真正地为了民生、为了政治的发展站出来为这个民族努力。所以我们很期待您不仅能够健康，而且能够长寿。哈，哈。
李：（大笑）谢谢，谢谢。
汤：我有一本评论集会寄给，请您多指教。
李：多谢，多谢。
汤：我很高兴能够请您到我的节目来，有这么好的畅快地访谈，这是我作访谈节目最痛快的一次。我想，我们的听众朋友也会非常感谢您，谢谢您李敖先生，谢谢听众朋友。
李：不客气，不客气。也谢谢你。（全文完）
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
19990417《红白胜利》
wjm_tcy注：陈文茜和主持人的废话部分直接……
曾国城：欢迎这位特位来宾。
徐乃麟：让我们欢迎梁家辉先生（wjm_tcy注：李敖出现和陈文茜拥抱）。
曾国城：哈哈哈哈哈，从头到尾没看到。
徐乃麟：今天来讲你应该对他蛮了解的。
李敖：他最近写了一本新的书《文茜半生缘》。
陈文茜：夏珍写的。
李敖：夏珍写的，是她口述的，结果是我写的序。
徐乃麟：哈哈，您德高望重，您请坐，我们坐在那慢慢聊。
李敖：这个书是我写的序，有23页，所以那个书的正文可以不看，序要看。
曾国城：有序就比内文还要多的序吗？为什么对她那么有话说？她在你心目中是个什么样的人？
李敖：当然她是我所看到最聪明的女人。
曾国城：在政治的环境里面，你认为她是个大圆，对于这个民进党来说，可是她是个大而不圆的人。你为什么有这样的看法？
李敖：她不适合搞政治。
徐乃麟：不会啊，我们看她这个在前面的两年来讲，她现在做的有声有色。
李敖：还是不适合，因为她太真实了。太真实就不适合搞政治。
徐乃麟：那我们今天来讲，我们今天不谈政治，前面我们所有问题现在再review一下，就讲到这个爱情方面，您对她了不了解？
李敖：我看她就好像看一个玻璃缸里面的金鱼。
徐乃麟：清清楚楚的。
曾国城：真的啊！你曾经说过胡因梦是一个美丽的女人，要装智慧；那她是一个智慧的女人，要装美丽。这个什么意思？我们想了解一下。
李敖：我没有说过，我是引证了她的好朋友，也是我的好朋友邓维桢的话，这话不是我说的。
曾国城：那你对这句话的看法怎么样？
陈文茜：我有意见，我小时候就是女孩子从小就觉得美丽很重要，所以我小时候觉得美丽好重要好重要。就13岁的时候，你看playboy是牢里头看，对不对？我13岁的时候看playboy，我常常讲他们说对你一生影响最大的书是什么？我说绝不是李敖的书，是playboy。
曾国城：你几岁开始看的？
陈文茜：13岁。我13岁时候看playboy就发现说如果我一生以美丽身材为我的目标，那我一辈子就完了，因为你就不断的会很挫折这样，所以我就开始追求智慧。
曾国城：噢，你看那个开始有警惕，然后很伤心。
陈文茜：所以不追求美丽。这个邓先生我们下次再批评他。像李敖他们看playboy要看到男的身体，他从来不会觉得说那我这个放弃当一个大众情人，他到六十几岁嫌他老婆老，他还觉得他还可以变成很出色的情人，但最近他都是觉得他老了。
李敖：我50以后就觉得自己老了，何况60以后。
曾国城：哪方面感觉到特别显著？
李敖：各方面都老了。哈哈哈！不过有威尔刚以后好像年轻一点。
曾国城：哈哈！好，我们想请问陈文茜小姐，您的情爱世界使我们感到非常好奇，您是个这么浪漫的人，可却从事政治，你这么多的恋爱过程当中，哪一段让你的印象回忆最深刻的有没有？
陈文茜：没有诶，没有没有。
李敖：你们注意《文茜半生缘》书里面有一段话，就是有人访问陈文茜，问她对我的意见。陈文茜说李敖是最聪明的男人，可惜太老了。她说李敖以前跟我说，你们这种女人将来不得好的下场。她说作为一个先知，李敖说对了。不过她说我最坏的下场也不会比嫁给李敖更坏。所以我认为陈文茜的问题，她最坏的下场是嫁给任何男人。
曾国城：所以她完全不适合结婚了？
李敖：我认为她不适合。
曾国城：刚才我们曾经提到他的X情人。
李敖：这是我对她的赞美，因为她本身太优秀了，如果对方的男人不如她，她会欺负他，不断地欺负这个丈夫；如果这个丈夫超过她，两人会吵架。所以他们不会有一个好下场。
曾国城：完全就是一个狮子，而且是攻击性相当强的狮子。
李敖：不会有一个好的婚姻生活。所以可能陈文茜看到男人越多，她越爱她的狗。
……
徐乃麟：今天这个李大哥来，我们想李大哥有什么东西对她来讲，我觉得感情上来讲她一直在保护。
李敖：我认为以我对她的了解，事实上你们问她的她都答了，因为你们以为她好像有多少的男朋友，我不相信。所以我是第一个否认我的好朋友李昂的那个北港香炉论，我是否认的。她对男人多挑剔啊！哪里说北港香炉那么好插，哪有这个事情！
曾国城：哈哈！我们在这里从头到尾没人讲好插这两个字，对不对？
李敖：我讲了。
徐乃麟：但是她一定有男人追求啊！
李敖：追也白追，她不理他有什么用？
曾国城：你都不理人家吗？
陈文茜：我没像他讲的那么嚣张，我觉得我跟人家在一起会害了人家，所以不是不理人家。
李敖：所以他拒绝男朋友是做了慈善事业知道吗？
曾国城：哈哈！有个理论很奇怪，说是要爱女人，不要了解女人。
李敖：这是哪个笨蛋讲的话？
陈文茜：莎士比亚。
李敖：他是笨蛋。
陈文茜：莎士比亚说不要爱一个男人，要了解男人；但是要爱一个女人，可不要了解他。
曾国城：这个什么意思？我觉得在玩文字游戏，莎士比亚这个什么意思？这个笨蛋怎么说的？
陈文茜：他就是说像李敖这种王八蛋，他有很出色的才气，各种杰出的成就，你就了解他所有的优点在哪，千万不能爱上他，因为你爱上他，他就会把你毁了。对女人，女人是很难了解的东西，像莎士比亚那个年代，对他来讲就是说女人是什么东西，他简直是不能够了解的，所以他就觉得女人只要爱她就好了，不要了解她。这个李敖后面一定同意对不对？
李敖：他们那个时代男人比现在更优势。
徐乃麟：对对对，我们之前谈到这个北港香炉事件，其实来讲当时引起相当大的这个震撼，当时这件事情事实上也给你一个不算小的一个冲击在心情上。
曾国城：也不要说冲击了，根本就受伤了。
陈文茜：我那个时候的情况对我最大的冲击是什么？我去上班，他在楼下等你；我不去上班，他在你家楼下等你，然后你去决定去南部，那他们不晓得去哪里得到消息就在机场堵你，你下飞机，他在机场再堵你，你到垦丁的海滩，他那里逮到你的，你会让他这个媒体追踪这个事情。那个之后没有多久，这个我最sad的时候是戴安娜王妃被车撞死，我突然有很短的一段时刻就活在她的生活情境里头，那就真的是狗仔队的形态。所以你在那个形态里头，就是说我就突然意识到说为什么阮玲玉自杀？但是你真的在那个情景，你说像我这么像他讲的这种女性这么强，这么自信你在那一刻你突然会有一种很强的对人生的一种悲哀，不是对你的，而是对人生世界的一种，就这个人性怎么是这样子的？所以你会觉得说像戴安娜王妃她多么勇敢，她就硬去爱一个他们这个英国皇室多么生气的回教徒，我都觉得她不车祸而死，最后可能选择自杀而死，就是你根本活不过那样一个对人性的幻灭，其实我觉得是这种对人性的失望。所以你看阮玲玉的电影她就说人言可畏。
曾国城：最后死之前的遗言，最重要的四个字就是人言可畏。当时你有没有这样的一个冲击之后想自杀？
陈文茜：其实人生有的时刻会在有一种阶段里头有种特殊的脆弱。我那个时候走在那个海滩上，你就觉得脚踩在海滩就看到这是一个脚印，那是个脚印，突然觉得就是说你自己的这个生命好像还留着，可是你自己多么希望它不要留着，结果后来很好笑，还是我的个性另外一个原点，我就好伤心，整夜都没吃饭，开出去找一个朋友，结果他们家门口有个葬礼，那个棚子难看的不得了，我就想说我如果现在死了就这样子被哀悼那多惨啊！台湾的葬礼太丑了，所以不能死。
曾国城：这个阮玲玉和戴安娜王妃都是她的结局都是很凄美的悲剧。
陈文茜：我不觉得她凄美，我觉得她显示出来很残忍。你像那么多人哀悼她，可是哀悼她的那一群人都不知道是他们杀了他。像你介绍人就是什么36E，都不介绍你自己的尺寸，结果介绍别人尺寸。
徐乃麟：我看你对他蛮感兴趣的，哈哈哈。
曾国城：我们介绍你的资料也是荧光幕上，我们刚说的VCR里面特别介绍。
陈文茜：你看看你们男性之间的友谊，其实是制作单位弄出来的，结果他马上就把这事情推到你一个人身上，然后在这旁边幸灾乐祸，所以男人的友谊……
曾国城：好可怕，你们男生好坏。
徐乃麟：李大哥你现在不能光坐在那儿，我看你这个平常是最敢批判的，有什么话就是有话直说的人，你从来不会有所隐瞒的。
李敖：我有话要直说，可是不是在这里，因为我5月9号来台湾50年，我举办一个演讲会，由陈文茜主持的，这段不要剪掉。
曾国城：怎么现在宣传来的？我是要你帮我们男人讲几句话，她欺负我们啊！
李敖：我告诉你，我们谈北港香炉事件，我必须讲一个秘密，陈文茜现在肯定否认的，她有点气，甚至传出一个讯息来要告李昂，并且由最喜欢打官司的李敖替她写状子。后来我就碰到陈文茜，我就跟她讲，我说这个案子不能打官司，这个案子把它化掉，怎么化呢？开玩笑把它化掉。我一点陈文茜，我想她懂了，过几天她把这个书拿去义卖，当场大家哈哈一笑，整个的事情被化掉了。所以我说陈文茜真的聪明，可是这个一开始我觉得我有一点点化，就是我知道这个官司是不能打的，打官司越……
徐乃麟：越闹越大，其实没有的事情，大家又吵好久了。
李敖：玩笑处之，把它搅掉。
曾国城：我们刚需要你帮我们来攻击她，结果你帮我们称赞她，这尴尬了。
李敖：因为5月9号还没有到。
曾国城：哈哈哈，那么现实啊！
……
徐乃麟：超级水仙花。你大哥你知道了她是不是这样子，真的这么爱美吗？
李敖：证明你完全不了解女人，所有女人都爱美的，何况陈文茜。
曾国城：你平常化妆出门要花多少时间？
陈文茜：我出门就在车上化妆5分钟，所以吴淡如才会讲那个话。
李敖：我告诉你们个秘密，陈文茜在TVBS主持那个《年少当家》，后来她自己不做了。真的原因什么原因我告诉你，就是她发现那个播报新闻的那位李小姐下面有两个灯。
徐乃麟：哦，有苹果脸。
曾国城：张小姐，还是李小姐？
李敖：张小姐，张雅琴。而她做那个《年少当家》要走来走去，没有两个灯伺候，这是她真正不做的原因。
徐乃麟：我们曾经看过这个民调调查，讲到了我们这十大幻想的女人，对男人来讲，您是这个名列前茅。你觉得一般大众对她来讲产生性幻想是为了什么？什么原因？
李敖：因为她性感。
徐乃麟：从哪里看到性感你告诉我？
李敖：我没有看到性感，我只是听到人家说她性感，好比说那个民进党的那个彭婉如讲过她的话，记得吧？陈文茜下楼梯的时候，一波未停，一波又起。
曾国城：我们的民意调查又一篇民国86年我们大专院校的女学生，她们的这个对于你的看法，她们最想要的东西是陈文茜的头脑，这点就是对我们的女同学有点回馈。
陈文茜：你羡不羡慕我的头脑我先问你？
曾国城：我好羡慕。
……
徐乃麟：像你这样一个女人，大家很想了解你的感情生活，陈文茜小姐她会喜欢什么样的男人？
陈文茜：长得像梁家辉，不过比他白一点，我喜欢看起来比较秀气的男人，然后跟李敖的头脑一样，然后跟李敖一样识相，知道他随时需要我主持，所以要讲话留几分余地这样子，还有跟辜振甫一样多的财产这样。
徐乃麟：如果说再有一个开始的话，您会不会看上李敖李大哥？
陈文茜：他太精了，就像他现在很多财产大多数都已经过继给他儿子，所以他老婆都捞不到钱这样。
徐乃麟：哈哈哈，真的这么厉害？嫁给你的女人太痛苦了，那女人嫁给你图的是什么呢？
曾国城：他的才华。不
李敖：才华嘛，才华还不够吗？还要什么？
徐乃麟：才华不能当饭吃啊！
李敖：才华可以当饭吃。
徐乃麟：太太都是吃你的文章……
曾国城：都吃他丢掉的稿子。
李敖：你们不给钱，讲了这么久该休息了。
曾国城：哈哈！孔子曾经说过节目好，话就少。对不对？而且说得比唱得好听，那有人唱得更好听。
徐乃麟：陈小姐歌喉相当好，李大哥有听过陈文茜唱过歌吗？
李敖：没有！
曾国城：实属万幸，不，实属可惜。
徐乃麟：我也是歌星出身的，我听得出来，唱的好就好，我们绝不轻易恭维别人。
陈文茜：好，我唱 Do You Know Where You Are Going To。
李敖：我回避。
徐乃麟：再等个2分钟。
曾国城：听到了这个天籁之音了，李大哥？
李敖：听到了。
徐乃麟：好，我们谢谢李敖李大哥，谢谢！
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
19990826《跨越地平线》
史东：跨越地平线，各位亲爱的听众朋友你好，我是史东。今天是1999年的8月26号，今天是星期四。各位听众朋友，在昨天的节目时间之中，我不知道是否有跟您提起，我想我应该有，但是有时候节目进行得非常匆忙，可能我会这个匆匆的带过，你可能没注意，如果没注意，今天您听到这个节目，我相信您会非常的高兴。因为在今天节目之中，我为您访问的是一位名人。这位名人他不但是在台湾的文学界、在历史界，在学界以及在评论界，在广电界相当的有名，他最近在报导杂志上对他更有很多的报导。为什么？因为他最近已经决定代表新党出任下一届，就是2000年的中华民国总统候选人。他是谁？他就是李敖李先生。在今天节目之中，我们非常高兴会请到他在节目中和我们谈谈他最近对一些事情的看法，他心里最近的想法。还有他会在节目之中，在下半小时之内会接听您的电话。我们的电话将会在6:30的时候打开。各位听众朋友，到时候希望您能够踊跃的打电话进来，参与我们的讨论，或者对他有任何的问题，也是一个提问题的非常好的机会。现在时间是六点零五分，在电话的那头，在台北李敖先生的家中，已经为您请到了今天的贵宾李敖李先生，李先生你好！
李敖：你好！
史东：非常欢迎您到我们的节目之中来。今天能够请你来是不简单，原来第一天我就开始打电话要找你了。当然这个地方很远，所以透过电话没有就近的媒体来的干净利落，所以要绕过新党的圈子才能和您安排上。不过非常非常谢谢您，您能够抽空在节目之中和我们聊上一个钟头。
李敖：谢谢！
史东：我想第一个问题就是从8月13号宣布开始到现在，您自己在生活上有多大的改变？
李敖：我这几天不太能够有空看书，一辈子喜欢看书，除了当兵入伍训练的头几天，跟我坐牢的时候被疲劳审问的头几天以外，我这一辈子都在看书，结果这几天好像没有时间看书。
史东：心情是什么？有点慌乱还是怎么回事？
李敖：我们做大事的人怎么可以慌乱？玩笑处之。
史东：非常好，我今天在准备节目的时候我看到一个消息，是不是您在昨天参加了一个电视节目，大地频道的一个节目，是一个辩论会，是昨天吧？
李敖：是录影的。
史东：对不起，这个题目是李敖究竟是好人还是坏人？结果您自己投了李敖是坏人这一边。
李敖：哈哈哈哈哈！
史东：您坏在什么地方呢？
李敖：我常常讲，人家讲恶霸，我不是恶霸，我是善霸，是个善人，可是是一霸。因为一般人的好人都是烂好人，没有力量。我是一个有力量的好人，很霸道，所以我叫善霸。因为形式上很像恶人，所以我才以坏人之居是这样子，当然是反讽的意思。
史东：基本上是心善。
李敖：当然面善也心善，可是做事是很霹雳手段，做事、打官司、打击魔鬼、打击坏人，是很凶悍的。
史东：我们昨天的节目之中访问那个李庆华委员，当然话题也是在你的身边转来转去了。我们昨天问了一下李委员，他为什么会看中了李敖李先生？我们谈了这些，今天能够请您在节目之中来，我们想问一下为什么您对于这一次的出来竞选总统会感兴趣？因为我想玩笑归玩笑了，我想你一定也思考过出来竞选总统，您要付出的这些无形的代价也是不少，对不对？那么您为什么会决定这么做？
李敖：两个原因，第一个原因是我在台湾住了50年，我办过杂志、办过月刊、办过半月刊、办过周刊，也办过报纸，我自己电视节目叫做《李敖笑傲江湖》，连续做了1000场。可是我深深知道，虽然我这样的努力，可是它的传播能力因为在台湾被打压，所以有它的限度。可是这一次我觉得有很好一个机会，可以用这个方法能够突破媒体对我的限制。所以我觉得我的声音可以在7个月以内，比较能够很集中的把它推出去，这是一个好机会。第二个原因就是我觉得台湾有一种声音被打压了，我们对大陆的正确看法一出来就被打压，立刻戴帽子，卖台集团、中共同路人、不爱台湾，都这种帽子戴下来，所以没有人敢讲真话。所以我觉得过去在蒋介石时代，没人敢讲真话，因为罪名是中共同路人、隔海唱和、为匪宣传，现在罪名就是出卖台湾、不爱台湾、中共同路人，50年来什么都变了，就是帽子没变。所以我觉得很不服气，所以就出来给大家洗洗脑，澄清一下我们对中国大陆的正确看法。
史东：在报纸上我也看到报导，您是准备出来去给大家洗洗脑，在精神上希望能够指出一条您认为正确的道路。到目前为止，你已经决定出来是多久了？
李敖：9天了。
史东：从媒体上的反应，以及在您身边接触人的反应看起来，您觉得您这个目标是不是能够达到？
李敖：9天来的情况还不错。第一个情况就是我正式把这个声音提出来了，好比说我提出来一国两制，本来这四个字根本不能进台湾的门，在门口就挡住了，根本没有讨论的余地，现在引起争执，争执就是讨论的一种。所以我觉得很好，等于我把炸弹给它丢下来了，炸开了。第2点，根据民调我头两天就占了0.1，人家就问我说是不是不太少了？我说我来了1天就有0.1还得了，我来了30天我当选了，我的意思还不错。
史东：许信良就不会说这种话。
李敖：许信良他比较规矩，他们是很正式的政治人物，讲话比较严肃。
史东：今天在新闻之中有一篇报导，就是许信良先生他说反对党不应该随国民党起哄。我想他说的内容主要是因为国民党内部的立法委员对最新决定连萧配，您也发过您的意见了，有非常强烈的反弹。许信良就说这是国民党的事情，反对党不应该随着国民党起哄，这样子有失反对党的党格。您对许信良这个看法，您是不是同意？
李敖：我不同意。我觉得许信良他谈话有的时候对李登辉和国民党好像太宽大了，我觉得是不正确的。当然我们可以表示意见，为什么不可以表示意见？因为国民党的一举手一投足，影响我们台湾住民的安全，他们的动态我们当然要介入。
史东：有关连萧配您的看法，您说是一个白痴的组合，您能不能进一步的给我们解释一下？因为新闻上有报导，我相信很多听众朋友也看到了。但真正你为什么说白痴，是不是似乎你觉得是一个政治分赃的开始？能不能进一步的跟我们解释一下您的说法？
李敖：是。因为配应该有互补的作用，你有的长处我没有，反之亦然。他们俩没有这个情况，他们俩唯一能够对比的就是连战是贵族出身，萧万长是农民出身、农家出身，其他这两个人几乎完全一样。为什么完全一样？因为李登辉要推出萧万长来就近在背后监视连战，保持李登辉的政治影响力，我认为这很明显的。
史东：如果要监视，也不一定要利用一个副总统来监视吧？
李敖：当然是，李登辉在党里面继续做党主席做两年，在党的机器里面李登辉说了算。在政治体系上面，连战是总统，久了以后他会卡位，卡久以后他难免不听话，所以这个时候副总统把他就近来通风报信，这就很必要的。
史东：这个连战和萧万长的配推出来之后，另外还有很多其他的人物，当然相对的落选了，譬如吴伯雄先生。你对吴伯雄先生的看法怎么样？
李敖：吴伯雄这个人比较表面上看貌似忠厚，事实上他也是运气不好。他的运气不好的原因是因为主要是客家族群，台湾的族群分配就是2200万人里面，外省的族群有占了400万，客家族群占400万，高山族占30万，剩下都是这些闽南系统的。所以事实上客家族群也是个被打压的少数。吴伯雄在少数里面，他的人望并不很好，因为他一直背着国民党的包袱，所以他实在没有竞争的能力或者他有捣乱的能力，可是他没有捣乱的性格，搞的这个窝窝囊囊的。
史东：你觉得他的出处会有一个什么样的可能性？宋楚瑜会不会和他搭呢？
李敖：吴伯雄对宋楚瑜是最后的选择，宋楚瑜能够找到别人，不会要吴伯雄。
史东：另外还有一个，我想听听您对他的看法，也是一个台面上的人物，李远哲李先生。我也知道在前一阵子你写了一些文章，有关于李远哲先生你发表对他的看法，但是现在好像他还是一个可能的副总统人选。至少在国民党决定之前，李远哲一直还是一个可能性。现在还有人说李远哲会不会又到民进党，所以基本上在整个的大台面上，李远哲似乎还是一个人物。您的看法怎么样？
李敖：绝不可能。李远哲他在化学上面有他了不起的成就，可是他的政治方面的能力其实并不比张惠妹好多少。所以我认为李远哲虽然并不聪明，可是他不会笨到去做人家的副总统，他要做就做总统，李远哲有野心的，李远哲的野心跟和尚一样。什么和尚呢？我们老以为说和尚是没有欲望的人。完全搞错了！和尚是人类里面欲望最强的人，因为和尚他要牺牲今生的荣华富贵来为了来生可以成佛，所以他的欲望是最强的。李远哲的欲望很强，想做总统，他不会想做副总统，可是总统谁都不会给他做。所以李远哲的任何人跟他配，李远哲不会答应的。
史东：我想请李先生和我们谈谈您副总统的人选，您是应该怎么样看、怎么样选，您和新党之间应该是不是有一个什么样的默契？当然，张惠妹我们都知道您是开玩笑了，但是这方面您的想法能不能跟我们透露透露？
李敖：我就好像肯尼迪的夫人杰奎琳，她要盖肯尼迪图书馆的时候，她这个设计师就选定了贝聿铭先生。记者会人家问贝聿铭他的构想什么构想？贝聿铭说我的构想是一张白纸，表示还没有成型。事实上副总统的人选，我的意思等他们其他的总统候选人提出来以后，我想我最后提出比较好。我昨天在新党欢迎我的会上面讲过，我说副总统人选，我会尊重新党的意见。不过你们的意见如果错了，我会择善固执。
史东：能不能讲几个原则？你选人的原则在哪里？
李敖：其实那个原则，关于张惠妹的原则，其实是非常好的一个原则。张惠妹第一个，她代表女性，表示我也尊重女性。第二，她代表年轻人，表示我也尊重年轻人。第三，她是高山族原住民，有她出现以后，这400年来的所谓前后台湾人，所有汉族都相形失色，因为我们都变成了假的台湾人，只有她是真的。第四，张惠妹的歌声风靡了中国大陆，等于她对共产党构成了一个某种程度的影响。所以我认为张惠妹是个很好的人选。可惜台湾的所谓中华民国宪法第45条规定，总统或者副总统的年纪不得低于40岁。所以我们应该为张惠妹修改宪法，把年龄降低。修改宪法在台湾是非常容易的，因为李登辉为了抵制宋楚瑜修改了4次。
史东：如果你当总统之后，你会不会修改宪法？
李敖：我要修改我讲过，第一个就要修改宪法，把宪法改回复合世界潮流的内阁制，并且请宋楚瑜做我的行政院长。我总统干什么？我总统就是虚君的虚位总统，整天躺在那里，旁边有一个副总统站在那里替我唱歌。
史东：您不是说女性不适合做政治家吗？
李敖：她不是政治家，我也不是政治家，我是思想家，张惠妹是歌手，等于我们过来不是搞政治，我们等于是做一个思想运动，做一个欢乐满宝岛，歌声满宝岛的这种活动，不是政治活动。
史东：我在这想趁这个机会为各位听众朋友介绍一下《李敖札记》。李敖写了很多本书了，一般来说，书摞起来有李敖两个人这么高，现在是不是比两个人还高了？
李敖：这是著作等身。如果我是武大郎，有3个人高了。
史东：在李敖的这本《李敖札记》里面，有些我觉得是非常非常精彩的一些言论。比如说李敖的不朽度，李敖是说其文500年不朽，奇人1000年不朽，1000年后世界末日，什么都朽了。这是李敖的不朽度。李敖论坚韧不拔，他说不论在床上在床下，我都是坚韧不拔。女人喜欢我的坚韧不拔，男人怕我的坚韧不拔。李敖论长大和成熟，所谓长大，您知道那是什么事；所谓成熟，就是您知道之后故意说不知道。我很喜欢这句话李先生。在这本《李敖札记》里面，你一共收集了多少东西？你还记不记得，我这个书可能有一段时间了。
李敖：不太记得。因为我写了1500万字，我的《李敖大全集》出到了40本，所以我比什么鲁迅那些人都写的多了好几倍。所以有的时候我的名言，有的时候就会漏掉。不过很多名言还是我说的，大家耳熟能详的好比说忘了我是谁，好比你要害一个人，就劝他办杂志，这都是我说的。我还说了很多名言，我记得台北市盖花园新城的时候，他们请我写广告词，我给他们写，我说：不是花园在你家里，是你家在花园里。这些名句都是我写的。
史东：还有一个我有深切的感觉，您提到拉链问题。您说小便之后忘记拉上拉链，您就已经是中年人了；小便之前忘记拉下拉链，您就是个老年人了。我的深切感觉是可能我是中年迈入老年的关系，我是有时候忘了拉上，有的时候忘了拉下。这两边的坏处我都有。
李敖：你要注意不要夹到什么东西，哈哈！
史东：您在一生之中，您为文、您研究历史、您创作、您发表您的言论、您批评过很多人，很自然的一个问题，李先生，在您接触到的人，古今中外都包括在内，谁是您最尊敬的人？
李敖：我可以向你报告，因为我的知识面很宽，打击面也很宽，所以很难得有单一的个人或者单一的一本书对我有大的影响。
史东：我想也是这样子。
李敖：常常是一个人的一个事件或者书里面的一句话会影响了我，而不是全面的。所以很难列举单一的个人或者哪一本书。
史东：有哪些书你现在可以想得到或者哪些话？
李敖：我常常会想到很多一些小的故事反而会影响我，记得美国有一个有名的歌星，叫玛丽安德森，她有一次到一个小镇上去唱歌时候，正好有一个她的歌迷那天在一个小旅馆里当班，没有办法去听她歌。她唱完歌以后，歌迷的朋友就透露这个情况给玛丽安德森听。玛丽安德森一声不响，叫她司机开车就开到旅馆前面。在这小旅馆前面，她站在汽车上面唱了一个歌，单独为她歌迷唱了一个歌，一句话不说就走了。我觉得像这种动作，这一个小故事都深深的影响了我，我觉得这种多么优美，多有人情味的一个故事。我有时候在待人接物的时候，我觉得会想到这一类的故事。
史东：您觉得这故事为什么会如此的感动你？你觉得感动的地方是？
李敖：就是人家是歌星，她的歌迷她可以置之不理。你懂我意思吧！她会体谅到一个她歌迷的失望，然后她会用无言的表示，到歌迷当班的小旅馆门口，一句话不说，唱个歌就走。这种我觉得很了不起的。这种表达方法也是非常的超然的、优美的。我搜集了很多人的这种小故事，我觉得它深深的影响了我待人接物，我觉得这是很重要一点。
史东：我觉得很多人一定会非常希望能够看到如果您能够出一本书，您收集的小故事对李敖的言行有影响的一些小故事，我想很多人一定会很有兴趣。
李敖：是，我会接受你这个提议，我想我应该写这样一本书。
史东：如果万一李敖先生变成下一任李总统，这个精神你还是会保持的。
李敖：当然保持。像美国总统，好像是柯立芝，他有一次在火车竞选的时候，那时候竞选都靠着火车走，沿路走到每个站停下来竞选。火车开了，正好这时候他的一只手套掉在了月台上面，左手的手套掉到月台上面，他的立刻反应是什么？他把他右手的手套也脱下来，丢在月台上面。什么意思？就是你捡到手套的人不要只捡到一只，捡到一对。你懂我意思吧！我觉得这种一举手、一投足，这些小动作都是代表他那么替人家设想。我的意思这种灵机一动都是很了不起的，我觉得我很佩服这种。
史东：我有个感觉，因为在刚刚这几句交谈之中，让人感觉到你的温馨的一面。就是和李敖先生一般来讲在外面的形象是不一样的，您觉得人家是不是对你有很大的误解在形象上？
李敖：当然，小人物对大人物永远是误解。
史东：误解是有哪些？比如你能不能给我们发发牢骚？
李敖：好比说我举个例子，人家觉得我这个人很凶狠，其实不晓得我是非常戒急用忍的。我随便举个例子，最近我的前妻胡因梦写了一本书，里面谈到一段，她说我在法院散发一个文件，说我的前妻胡因梦一夜卖10万块钱，是应招女郎。哪有这个事情？我请问你，我会这样子笨到说我前妻是应招女郎吗？对我有什么好处？并且如果我这样说，也要说一夜卖100万，怎么说卖10万呢？这样才有面子，对不对？这么荒谬。胡因梦书里说当初我散发传单给《中国时报》的名记者宇业荧拿到了，宇业荧拿给大家传看。这一次我看了书以后，我就托人问到宇业荧先生，我说请你回忆，哪有这种事情呢？结果宇业荧先生写着3页信，证明胡因梦造谣。你懂我意思吧！我所谓戒急用忍，就是我自己还另外公布了一个录音带，注意，18年前胡因梦跟我通电话的录音带，里面胡因梦问我有一个人叫做黄华成，你认识吗？我说我不认识。我说有什么事吗？她说黄华成办了一本叫《电影旬刊》，里面有一篇文章说胡因梦一夜卖10万块。胡因梦说你能不能帮我把这篇文章把它压住，不要登出来。我说我想办法。现在18年后，胡因梦说就变成我了，黄华成变成我了。你懂我意思吧，可以这样的荒谬污蔑我。可是这录音带可以藏在我手里18年我不吭气，可见我多么的厚道。你懂我意思吗？可是现在我才公布，就表示说我李敖是个厉害的人。可是我充满了侠骨柔情。
史东：顺便有一句话可以提出来，我们9月3号已经约好了访问胡因梦，你有什么话要传吗？
李敖：你们可以9月4号访问我，让我来反驳她的胡言乱语。
史东：君子无戏言，尤其你当总统了，这个话可要……
李敖：无戏言。好像9月4号有一个台约我，你们美国哪个台我不太记得了，台湾的9月4号。
史东：台湾的9月4号就是我们的9月5号。
李敖：那不对，台湾的9月4号有美国一个台在约我谈胡因梦的事情，我觉得谈谈也好，因为这不是我跟她私人的事情。这里面涉及了世道人心和国民党怎么样当年联合胡因梦把我斗臭的一个内幕故事。这是政治性的问题，不是男女感情的问题。
史东：可以，9月5号我们可以联系。
李敖：当然可以，只要你跟我另外联络就可以。
史东：现在时间是六点三十四分，今天在节目之中非常高兴为您请到的贵宾是李敖李先生。我们电话现在也通着，18888678663。我必须跟李先生打一声招呼，我们的听众朋友不只是从台湾出来的听众朋友，有些从香港出来的，有些从中国大陆出来的，有些从中国大陆出来的曾经我接到一些电话，说对于李敖先生的背景并不是十分的了解，名字听过。所以我趁今天节目的机会，利用您的年表，很快的把您一生的过程介绍一下，如果有什么错误，也请李先生随时更正，好不好？
李敖：谢谢！
史东：1935年4月25号出生在哈尔滨，1937年两岁全家搬到北平，现在叫北京。1949年14岁的时候，4月12号到台湾，到台湾之后住在台中的模范西巷。1950年15岁，和赵天仪等办《初三上甲组报》，是不是您的第一份刊物？
李敖：是。
史东：1953年18岁，因为老师严侨被捕，饿着早饭不吃，存钱义助严师母和他的三个小孩。严师母现在还在吗？
李敖：还在，严侨是共产党。
史东：现在您跟他们还有联系，对不对？
李敖：没有什么特别联系了。
史东：1954年19岁考入台湾大学法律专修科，1955年20岁，父亲去世。6月27号这一天自动退学，重考入台湾大学历史系一年级。另外还有一个非常非常值得提的，就是1955年的20岁，这一年的李敖不再是处男。我后面画了三个惊叹号。1959年24岁，7月毕业。1961年26岁，2月5号这一天在澎湖退伍。1963年28岁，9月1号出版的第一本书就是非常有名的《传统下的独白》。1965年30岁的时候，在12月1号这一天的《文星》第98期发表了一篇文章叫做《我们对国法党限的严正表示》批评国民党。因此杂志被封杀，四年的《文星》刊物也就告一个段落。接着下来1968年33岁的时候，李敖先生以贩卖旧电器为生，暗中资助其他的出版活动，也义助了柏杨柏先生。34岁的时候是1969年，他还是以贩卖旧电器为生，暗中支援其他的出版活动，也义助了彭明敏彭先生。1971年36岁，3月19号晚上被捕，被捕之后《纽约时报》等刊出照片详细的报导。1972年37岁的时候，以叛乱罪被判了十年，李敖先生说不写答辩状，不上诉，准备坐十年的牢。另外，1976年41岁的时候，11月19号这一天服刑期满，无保出狱。1977年42岁，做土木包公。您做过事情真不少。1978年43岁，还是做土木包公。到了1980年45岁出版《李敖全集》，5月6号这一天和胡因梦小姐结婚。1981年46岁，8月10号再度的入狱。中间还有很多，因为时间关系就跳过。1985年50岁的时候，最高法院平反4年前的冤狱，李敖出版了《李敖千秋评论丛书》。1991年李敖56岁，2月27号这一天创办了一张四个版的《求是报》，一共出版了187天。后来为什么会停版呢？因为销路的关系还是怎么样？
李敖：不是，因为被封杀，报纸你没法没机会卖。《联合报》《中国时报》他们其实合作的，不许第三个报。
史东：然后再跳过一段几年时间，1995年60岁也是非常重要的，在10月30号起，在真相新闻网播出了《李敖笑敖江湖》的节目，从每一个礼拜一到礼拜五播出，每天是30分钟。这篇纪录最后是1997年62岁的时候出版了《李敖回忆录》。8月，李敖的网页也登上全球的资讯网。李敖网页的地址您现在有吗？能不能为我们介绍一下？
李敖：网页我不在手边，是我一个朋友们他们在做的。我个人是拒绝电脑的，因为我觉得我是末代人脑，最后一个打败电脑的人脑。
史东：这个网页我是上去了，我是看了。我是觉得内容相当不错，设计也相当不错。在节目进行过程之中，我会想办法把电脑的地址再拿到，拿到之后我会向听众朋友在节目之中宣布。我想话题再带到李敖成为现在是代新党成为中华民国下一届的总统候选人。我想有几个话题，第一个就是如果李敖成了中华民国的总统，海峡两岸的关系会是什么样的情况？
李敖：保证会缓和下来，并且我觉得一国两制是一个很好的构想。台湾人吵说一国两制不好，那么一国两制不好，一国一制好不好呢？一国一制如果制度是共产主义的制度，不是更坏吗？所以就像邓小平他说维持两岸各自的制度50年不变，我们有50年的机会可以跟对方比赛，50年以后谁赢还不知道，对不对？为什么不争取这50年的和平与安定？
史东：和美国的关系，你觉得应该怎么弄？
李敖：美国只要替两岸关系背书就好了，美国不会做什么特别的事情。因为美国一直违反八一七上海公报，因为按照公报是说要逐年减少对台湾的军售，可是美国显然20年来没有遵守这一点。所以美国事实上在这方面很美国帝国主义，很美帝的。
史东：您在新闻上我看到有一篇报导，您说美国最终必须放弃台湾。
李敖：没有错，他在最后跟中华人民共和国相持的状态底下，中华人民共和国会越来越强，美国会面对这个压力底下一定对台湾最后放弃。现在我们可以看出来，本来美国说它不负责调停两岸的。这一次两国论一出来，美国立刻派出两个特使出来，对不对？他在调停，美国逐渐在让步，因为不让步会给它惹来很大的麻烦。这个麻烦美国自己吃不消，美国当然妖魔化中华人民共和国。可是当有一天中华人民共和国崩盘的时候，像苏联那样崩盘的时候，我曾经一个假设，就是什么都不谈，只要5000万难民从中国大陆漂洋过海到美国的西海岸，美国人就慌了，怎么办？过去我比喻就是台湾的国防部长叫做俞大维，到金门前线问防卫司令官刘玉章将军，说是对面匪军多少部队？刘玉章说30万。说打我们金门怕不怕？说打不怕。他说投降呢，30万人投降呢？他投降我怕，他说不晓得怎么办。不能杀他，你要给他饭吃。所以，5000万中国难民到了美国的西海岸，美国怎么办？一点办法都没有。所以我说，美国人必须在中华人民共和国的压力底下，最后让步。
史东：让我们接个电话，这位听众朋友，谢谢您的电话。贵姓？
韩先生：我姓韩，从台湾来的，李敖的崇拜者。我想问他考据一个事情，连战的太太说他的先生受到冤枉，回到台湾以后，没有在这些要人身边当英文秘书，到台大去教书，后来又到外面当大使。据我们所知道，他回到台湾，就等于他在海外做台独，他父亲找他回去就是说就近看管，他还想做什么大官。这个是哪一个是对的，应该他是回去就近看管，还是说政府对他不起，应该是让他去当蒋经国先生的秘书。李敖先生有历史根据没有？
史东：OK，好，谢谢！这个问题问的是相当火药味儿，您有一些信息吗？
李敖：我现在报告，连战的确在海外初步的搞台独，他的方法是翻译了彭明敏、谢聪敏、魏廷朝那个宣言，他把它翻成英文。他跟谁翻的呢？跟一个人叫黄其明合翻的，后来黄其明亲自把这个秘密告诉魏廷朝，魏廷朝告诉我以后不久黄其明就被车撞死了。连战回到台湾来以后，是从他的爸爸派到美国去把他找回来以后，就给他大官做，他就跑回来了。一回来以后丝毫没有被打压，立刻做了大官。所以后来彭明敏回来请我吃饭，我就当面问彭明敏，我说到底英文宣言是不是连战翻译的？彭明敏笑一笑，他说当时翻译的人很多，不敢确定。就是彭明敏在有意的掩护连战。所以我们可以看到彭明敏什么品格。
史东：这个消息我是不知道，我是相当的吃惊，您这样提出来，我觉得也是……
李敖：因为我们有人证，就是魏廷朝听到黄其明亲口讲给他听的，黄其明那时候跟我们一起被跟踪，所以后来他被车撞死了，是这样子。
史东：那么对于其他候选人的这些资料，这些背景，我们什么时候可以看到李敖先生的动作？
李敖：最精彩的就是在最后有个电视辩论会，如果有辩论会的时候，除非他们不参加，如果参加以后大概除了许信良以外，无一幸免。我觉得他们都会各个灰头土脸，不然的话我也不叫李敖了。
史东：最近还有一个事情，就是刘家昌先生好像对您也有些动作，有些登了报，说您的一些事情，您对刘家昌的看法怎么样？
李敖：刘家昌是我的老朋友，他过去本来是个唱歌的，后来他要拍电影，拍电影就要有制片人，没有人投资他制片，所以他就自己凑了好多钱，还是要找个有钱的人装制片人。那个时候只有我有汽车，所以他就看中我，要我给他演制片人，我们就合拍了一部戏。这部戏刘家昌本来订的名字叫做《四男四女》，我跟刘家昌说《四男四女》有什么戏，要改成《四男五女》才有戏嘛！所以就改成《四男五女》，送到新闻局以后，一般人家电影送去发执照，新闻局不但不发执照，还把他电影给他没收了，因为李敖是发行人。
史东：倒并不是电影名字的关系，是因为……
李敖：因为李敖是制片人，整个片子给没收了，不还他了。所以刘家昌破产了，家里音响都卖掉了。后来这时候我已经被跟踪，被软禁。后来我坐了牢，刘家昌就投降了国民党，所以他就写《梅花》歌词，写《中华民国颂》，就跟国民党合作了。所以刘家昌这次骂我晚节不保，他老兄其实早节不保，他早就投降国民党了。
史东：他最近是买了一个国民党的电视台吗？
李敖：博新电视台。
史东：这中间是不是意味着一些他和国民党之间的关系还是怎么样的？我们能不能做……
李敖：这个秘密我也告诉你，我知道每一个秘密，连战在一个秘密会议里面说把博新给家昌，刘家昌准备接收博新，博新这个台被国民党搞了十几亿都还赔钱。这个时候刘家昌准备接收博新，可是那大掌柜刘泰英他不肯，要卖给刘家昌。所以谈了半天就2亿5000万卖给刘家昌，所以刘家昌是2亿5000万买的。买了以后刘家昌就很怄气，因为他的头寸就被吸走了，所以他又不愿意跟连战讲，所以他就跟我私下诉苦，他说他妈的刘泰英整他。
史东：二亿五千万这个价格在台湾来讲是一个好的价钱，还是一个低于市价的价格？
李敖：还算普通的价钱，因为博新垮了以后，博新赔了十几亿，可他留下的器材很好，所以卖给刘家昌还算是便宜。可是它频道没有了，刘家昌要恢复频道有困难。
史东：还要做一些投资。
李敖：他不给你，像王令麟他们就卡住频道不肯给他。所以刘家昌有他的苦恼，他跟我谈过好几次诉苦，他因为希望我过去。我说我过去，等选完了再过去。我说我现在过去我反对连战，不是砸你台吗？
史东：另外还有一些马英九的事情，我最近在准备节目，您最近指名的人可真是不少。马英九您说他官官相护又是怎么回事呢？
李敖：马英九在跟陈水扁竞选的时候，有一天偷偷的溜到我家来，问我什么招，有什么决策绝招。我就告诉他，我说你搜集陈水扁的黑资料，黑资料有几种，比如他拆掉了蒋纬国的房子，那个房子我也赞成拆，可是你要合法。结果拆的时候不合法，结果他就被蒋纬国的儿子告。结果陈水扁怕了，就私下赔了蒋纬国儿子1亿多。可这钱哪来的？这钱是由市政府的各个单位自己匀出来的钱，把特别费用匀出来的，所以预算查不出来。我说马英九你去查，查出来之后，陈水扁就被你斗垮了。结果他没查，现在他当了市长以后应该可以查，陈水扁福尔摩沙基金会里面很多黑账，为什么你不查？都属于你市政府在管嘛！马英九不肯查，表示他在包庇。我所说的官官相护，我是这个意思。
史东：你从一个台北市市民的角度来看，您觉得马英九当市长和陈水扁当市长，您做个比较？
李敖：当然马英九好，陈水扁他只做秀，他不做实在的事情。所以台北红砖道都翘起来，做了那么久都改不过来。马英九现在一上台就开始改红砖道，所以马英九还是比较务实的。地下道水沟里面都被王令麟他们弄的这些电缆线都在水沟里面走，所以一淹水，水库水流不出去。台北淹水，陈水扁瞪着眼睛不管，现在马英九在处理，马英九比陈水扁要高明太多了。
史东：好，所以刚刚在节目之中提到李敖先生这个网站，我现在资料已经出来了，向听众朋友报告一下，您有空可以上网看看。是http://www.liao.neto.net，您就可以找到李敖先生的网站，上面有一些新书介绍，有一些公开的活动，李敖先生的生平事迹，李敖先生的照片集，历年的著作，还有李敖的语录。我刚才在节目中介绍的这些很多就是从李敖语录里面提出来的一些李敖先生讲的话。讲到这儿，我还有一个李敖先生对珍惜，他说珍惜是山上的晚岚、坟上的小花、叶上的露珠、掌上的小鸡、肩上的蝴蝶和床上的血泪。这些是我的看法了，这些都是和权势名利都没有关的东西，这是代表您对权势名利的这种不注重还是怎么样？
李敖：我对名还蛮注重的，因为名代表一种力量，知名度代表一种力量，可以宣传你的理念。
史东：您觉得一个成功的人，他对社会、对人类是不是有一种义务？
李敖：有。可是最苦恼的就是我们这一代的知识人，我记得像胡适那一代，他们是中国的知识分子影响社会性质的最后一代。这话怎么说？因为当时在五四运动时代，当时是4000个文盲里面才有一个中学生，中学生与文盲的比例是1:4000。换句话说，一个大学生就不得了，地位不得了。当时胡适他们是大学的教授，所以他们有那么强的影响力。可是现在知识分子，第一流的知识分子影响力变小了，因为媒体被垄断，财阀控制了政治，党派控制了政治，所以第一流的知识分子没落了。我觉得我是末代第一流的知识分子。
史东：有一个问题，我觉得现在是提出来的很好时候。刚才我们听了，如果李敖成了中华民国总统，对于台湾的教育，您会不会有些方面有些看法，或者有些改革的方向？
李敖：我觉得是整体的改革，当然教育是一部分。我觉得教育最该改的部分就是教科书，台湾的教科书完全是用那种量来塞鸭子，教小孩子死记，我觉得这是完全错误的。教科书非常的没有趣味，是必须要改革的。像李远哲主持台湾的教育改革委员会，主持了3年，花了好几千万推出一推结论来，也是很难行得通的。所以我认为教育改革不能依靠这些书呆子，也不能依靠师范学校毕业的这些专家，因为这些专家头脑太呆了，不能够改革出来一个进步的教育。
史东：那么有关于台湾的黑金问题，这也是我列出来的一点要请教你，对台湾的黑金问题你是怎么解决呢？
李敖：这个很简单，我不讲过嘛，如果我当选了总统以后，我立刻就把台湾宪法改成了内阁制，内阁制后找到强有力的内阁阁揆，这个问题就可以解决了，我们不管细部的事情。我记得法国总统戴高乐，他要请有名的文学家马劳做他的文化部长的时候，戴高乐请马劳过来说我请你做我的文化部长。马劳说请总统给我一点指示。戴高乐站起来转身就走，撂了一句话，他说现在是我休息的时间。意思是我们是总统，我请你做文化部长，其他事都是你的事，我不管，我们是管大事的。所以我的意思，我的政策就是如果我做总统，我请宋楚瑜来做行政院长，其他的事我不管了，其他都是你的事儿。
史东：换句话说，您觉得宋楚瑜是目前除了您之外最适合做中华民国的，我不想用领袖两个字了，做中华民国总统的人。
李敖：应该这样说，我觉得他是比较勤快，比较稳健，当然他有很多国民党的官僚体制。过去我在办党外杂志时候送他一个外号，他恨死了这个外号叫做大内高手，这个外号就是我给他起的。他恨这个外号，可是事实上他真的是大内高手。可是我的意思，他大内高手在我们全民跟伟大英明的总统的压力之下，他会做一个好的行政院长。
史东：那个时候胡因梦在事业上发生问题的时候，是不是宋楚瑜是……
李敖：没有错，我在开玩笑，我也算半真半假的说了，宋楚瑜对于我来说有这两个仇恨。第一个，他查禁了我的很多书，因为我过去书被查禁，他是一个主要的负责人，所以我恨他。我写了100多本书，有96本被查禁，96本里面大概有一部分是宋楚瑜干的。第二个，当时他破坏我的婚姻。因为当时胡因梦跟我结婚以后就被封杀，不让她拍电影，不让她主持金马奖。有一次我问宋楚瑜，我说为什么不让来胡因梦出现？宋楚瑜说她英文不好，所以不能主持金马奖。后来胡因梦勾结国民党大义灭亲，所谓大义灭亲以后立刻英文就好了，就给她主持了。所以我认为宋楚瑜查禁了我的书，破坏我的婚姻。不过现在我越老，关于后面这件事情，我越原谅宋楚瑜。我觉得那个婚姻被他破坏了也好。
史东：好，让我们再接一个电话，这位听众朋友贵姓？
韩太太：史东先生，我是韩太太，你188电话被disconnect掉了。我相信很多朋友想打电话，大概都打不同。
史东：怎么会呢？
韩太太：18888678663对不对？我以前常常打，我今天打了十几次，都是被disconnect了，所以我现在打的是925735……
史东：我要好好的查查这个事情。
韩太太：还有我们很感谢李敖先生替新党竞选总统，我呼吁所有的朋友，假如你们支持中华民国的话，每个人捐100块钱给新党，这个不会影响你的生活，可是对新党有很大的帮助。谢谢！
史东：谢谢！李敖先生你赞成这个事情吗？每个人捐100块钱给新党。
李敖：我想不要捐钱，我已经声明在先，我整个的过程里面，我不花新党一块钱，我自己也不花一块钱。我希望这样子一个给台湾的选举耳目一新，觉得大家就可以不立旗帜，不印标语，不污染环境，我们就可以达到我们所要的票数。我觉得这样子也是一个很好的示范，台湾的选举太浪费了，谢谢你的100元。谢谢！
史东：非常谢谢李敖先生，我今天非常谢谢您能够抽空在节目之中和我们聊上一个钟头，我们透过这个机会也更进一步的了解李敖这个人，不但是这个名字，而且这个人。我在这祝福您，我希望您能够达到您这一次决定出来竞选总统的每一个目的，我觉得如果您达到您的目的，我觉得对于中华民国的国民也是一个幸福。李敖李先生，我再一次的谢谢你！
李敖：谢谢史东，谢谢各位！
史东：好，各位听众朋友，今天我们的节目时间进行到这已经全部的告一个段落了。6:58，各位听众朋友，我们明天见，拜拜！
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
19990901《杨澜工作室》
如果有来世，我希望我是李敖第二
谈起李敖，无论是他的敌人还是朋友都不得不承认他是一位奇人，他一生口诛笔伐、特立独行，坐过六年的牢，打过几十场的官司，一共有九十六本书被禁，创下了历史记录。但是同时他又是千万人心目中的偶像，不久之前他举办“李敖祸台五十周年”的演讲会，原先只能容纳三千人的礼堂居然挤进了六千多人，这位被称为是当代中国最杰出的批评家的李敖今年已经六十四岁了，当我们面对面的时候我们来看一看他究竟是面目慈祥呢？还是一脸杀气。
李敖：你好。
杨澜：李先生，你好。我发现你特别喜欢用红颜色。
李敖：这是跟年纪大了有关系，喜欢鲜艳的颜色。
杨澜：你是不是这辈子经常在与人相斗，所以有一种红色的气焰。
李敖：也不一定，有时候心里面会灰色的。
杨澜：你觉得在自己的家族当中你这种有仇必报的性格跟你家族中谁会更相象呢？
李敖：跟我祖父很像。我祖父是清朝末年从山东到关东，打关东到东北的，所以他不认识字，可也活了八十岁了，他是非常强悍的一个人，我觉得我的性格跟他非常像。
杨澜：做过响马吗？
李敖：都做过，也做过响马，也打过响马。他是一个非常凶悍的人。
杨澜：你前不久举办“李敖祸台五十周年”的演讲会，并且说这会是你最后一次公开的演讲，是不是你觉得这一辈子已经斗争得差不多了，应该偃旗息鼓好好过一点退休的生活了？
李敖：那也不是，我是说如果再过五十年我可能再办一场演讲会，我是那个意思。我是说，台湾对我太小了我最大的苦恼我觉得太小了。台湾，中国的一个省，太小了。
杨澜：那为什么叫“祸台”呢？
李敖：那是谦虚的说法，事实上我是造福台湾，可是为了反面的说法所以用祸害台湾，“祸台五十年”。
杨澜：不过现在像这种“台独”的论调不是也把台湾折腾得挺厉害吗？你不觉得你现在应该站出来讲一些话吗？
李敖：事实上我说的话都说完了，我写了六本书批评蒋介石，还跟汪荣祖教授合写了一本《蒋介石评传》，写了两本书批评蒋经国，写了两本书批李登辉，写了两本书批国民党，还写了一本书批民进党。所以这些杂碎的其实都被我……
杨澜：已经都反过了。
李敖：反复都讲过了。
杨澜：不过我觉得历史好像有点开玩笑，因为你第一次被捕入狱的时候，当时给您安全的一个“帽子”就是说因为那个时候你要“台独”，因为那个时候所谓党外只要反国民党，大家都在一起，当然现在这个队伍全都分化了。
李敖：国民党过去对任何异己分子就是“共匪”共产党，可那时候我们年纪比较轻，帽子就改扣成“台独”，就改成这样子。
杨澜：你现在觉得可笑吗？
李敖：当然可笑，历史上有很多的反讽，一定有这种现象，会有的。
杨澜：你写了差不多有一千五百万字的文章。
李敖：现在加上我后面的那些已经到了三千万字了。
杨澜：三千万字的文章，但是您为什么说你的“立德”比“立言”更为杰出呢？
李敖：因为台湾太小了，我们中国老的说法是“立德、立功、立言”。台湾，实在没有功，所以可能就是“立言”，我比别人“立”的“言”都多，我觉得“立言”真不是我的本领，我觉得我是“立德”，我觉得我真正在台湾做了一个走过从前，始终如一的一个人。我一个个体户，一个单干户，公开站出来跟国民党干，虽然坐牢，虽然受刑，可是到今天为止，我还没有改变。所以我觉得这个是一般人做不到的。
杨澜：你一生当中有没有自我怀疑的时候呢？
李敖：有过，当我被国民党刑囚的时候我曾经怀疑过，有一次，他们叫“拶指”，就是把我几个原子笔放在我的左手，然后他们抓住我的右手放在我左手上面，然后从外面掐我的右手，这个当然很疼了，“拶指”你看《儒林外史》的故事，那个女孩子吃不消。那种“拶指”是很疼的。当时他们放开我的手以后还跟我开玩笑，戏谑性地开玩笑，说是“李先生你不要怪我们，不是我们使你疼，是你的右手使你左手疼。”我也开玩笑，疼得要死还开玩笑，我说“我也不怪我右手”，他们说“那你怪什么？”我说“我怪原子笔”。你懂我的意思吧，可事实上那个时候，我怪我自己。
杨澜：那时候你才三十六岁吧？
李敖：确实是，三十五岁，那时候我会有一点点难过，就是说为什么你闯了祸要受这个皮肉之苦，因为你的肉体背叛了你的精神，你精神还是很稳定的，可是你的肉体开始痛苦，所以我知道，我们人的成长不是说一开始就很英雄豪杰的，你看圣女贞德，圣女贞德是在里面写了悔过书的，后来她才自己成功了。我也经过那个动摇的过程。
杨澜：每一个人都有软弱的时候。
李敖：可是我们熬过来了，应该这样说。
杨澜：我看您的回忆录，有一个细节我记得特别清楚，那时候在牢房里，因为看不到太阳，所以只有每天中午很短的时间有一条缝的太阳进来，所以你就先晒这条胳膊，再晒这条胳膊，再把脑袋伸进去晒一晒。
李敖：像豆腐干一样，一块一块的。
杨澜：那六年的牢狱生活你觉得对你后来的性格产生什么样的影响，会使你觉得更加嫉恶如仇吗？觉得这份仇一定要报回来。
李敖：应该是更强的，一般人坐牢两立，一半人坐牢把自己坐垮了，坐孬了，坐忪了，像柏杨就是这一类的，另外一类就是像我们这种人，越坐越凶，我们应该是属于这一类的。
杨澜：我发现你是一个非常细心的人，你看你的……
李敖：应该四个字描写我，胆大心细。
杨澜：心细，又夸了自己。
杨澜：你斗的过程当中让你最得意的是哪一场呢？
李敖：我觉得只要跟国民党斗争很多场都可以证明这一点，好比说我是在台湾第一个李登辉一接班的时候我就讲他是有问题的，大家说“怎么可能呢”，李登辉是台湾人，李登辉是教授，李登辉是基督教徒，李登辉是好人，为什么他有问题？我说：“你们都忘了，他是蒋介石、蒋经国精挑细选选出来的接班人，所以他有问题。”所以我很快就证明了，李登辉是共产党的叛徒，记不记得。
杨澜：这是你最先说出来的。
李敖：全世界我是最早发现这个证据的，讲出来的。现在证实了，他是叛徒。
（李敖演讲：这五十年之间，前半部分是大有为政府不让我离开，后半部分是我自己太老了，我不肯离开。）
杨澜：你觉得在你这种斗争当中有爱吗？
李敖：这是一种“大爱”的表现，所以就像清朝的彭玉麟讲的话，“烈士肝肠名士胆，杀人手段救人心”。这里面，虽然他表现出来的是金刚怒目，可是他骨子里面是菩萨低眉，因为菩萨低眉才能表现出来金刚怒目，他的动力还是对人间大爱，可是手段是霹雳手段，是这样的。
李敖：你注意那种人，有仇不报的人就是忘恩负义。这种人，因为他感情太浅了，有仇都不报的人有恩就会忘，所以我们认为，我们有仇报仇，有恩报恩。以牙还牙，以眼还眼。
总有人把李敖与鲁迅相提并论，李敖却说“我和鲁迅不同，我是笑面虎”，
杨澜：像你这儿有一块纪念牌，是当年义助慰安妇的时候，这是九七年还是九八年的事情。
李敖：就是前年的事情。
杨澜：九七年时候的事情，当时这个经过是什么样能不能够为我们谈一下？
李敖：这个是非常有趣的事情，大家以为我喜欢报仇，事实上以为是我跟个人之间的仇恨，这样描写我是不完整的，我也讲到国家的这种深仇大恨。慰安妇的事情什么事情，就是日本人，日本鬼子在二次大战期间用强迫的方法，包括骗，把台湾的女孩子、韩国的女孩子菲律宾的女孩子，中国大陆的女孩子强迫做军中的性奴隶，一天要接日本兵，接客，六十个，有六十个的记录。所以惨得不得了。这批人后来二次大战结束以后日本赖帐就不算了。现在日本要进联合国安理会，做会员国，联合国就查出来说你们过去有一些事情做坏事，屁股没有擦干净。
杨澜：到现在其实它都没有跟中国人正式道歉。
李敖：都没有，所以它现在就变成这么一个状态，日本人想个方法怎么办呢？他们搞了一个民间团体，凑了好多钱，然后跟全世界的慰安妇就说，台湾这部分的就是说，每个人给台币五十万，相当于不到两万美金，然后日本政府没关系，这是民间团体给你的钱，你签字等于就和解了。所以这时候台湾很多慰安妇还有五十几个人，她们就想要这个钱，因为这个钱对她们来讲是天文数字，这些老太太们有的根本没来过台北，住在乡下里面，一辈子被毁掉了，所以有的人生活很苦，老、病，都很惨。台湾有一个团体叫妇援会，妇女援助的基金会，王清峰律师他们主持的，他们就关心这些人，就劝她们说“这个钱不能要啊，日本人当年蹂躏你们，今天你们要这个钱，为了国家的尊严，为了民族大义，为了个人的立场，都不能要这个钱。”后来这件事情被我知道了，我说“你引起这些老太太们天人交战，她又想要钱，又觉得不想要，这个是不合乎人情的。”什么方法合乎人情呢？我说“我们找来五十万台币，每人给她们，就不要日本人的钱了。”用这个方法，李敖这个主意怎么来的呢？我是看到过去北洋时代，当时贿选总统叫曹锟，曹锟贿选，贿赂议员，当时我们东北的张大帅，张学良的爸爸，他反对贿选。他怎么反对呢？就是“他叫你贿选给你多少钱，我同样给你多少钱，你不要选他。”你懂我意思吧，“我给了你钱，你又做了道德的事情，可是你不要选他。”结果我就用了这个观念，就是“我给你五十万，你不要日本的钱。”
杨澜：按中国一句古话就是说晓之以理，还要动之以利。
李敖：不要日本人这个钱，可是我们怎么来搞这个钱呢？如果要别人捐钱又是不近人情。“你要我们捐钱，你去做好事，”，所以，我就自己牺牲，我把我收藏的艺术品全部拿出来，举办一个大的义卖活动，艺术品的定价可高可低，所以很多我们就卖掉了。马英九来帮忙主持的，我们卖了三千三百万。结果每个慰安妇都拿到五十万。所以日本人的钱我们就不要。
（李敖演讲：什么叫颠倒，颠倒有很多种，有黑白颠倒，有阴阳颠倒，有是非颠倒。民进党文宣部主任做的事情就是“是非颠倒”。）
杨澜：有很多人把你跟鲁迅相提并论，说你们“横眉冷对千夫指”的这种犀利和文笔的毫不容情，非常地想象。你怎么样评价他呢？
李敖：我认为这样的类比是不太正确的，第一个，我从来不太“横眉冷对”其实我是笑嘻嘻的，我可能是个“笑面虎”。
杨澜：如果你不是这种“笑面虎”的性格，就是说没有顽童的性格在里面，我觉得你现在的身体包括精神的状况会有像现在这么好吗？可能早气死了。
李敖：那我早得了胃癌了，怄气怄死了，就因为我有这种开玩笑的性格，所以我也变得很快乐，没有这方面的病。
杨澜：无论是你白天经过怎么样激烈的笔战也好，官司也好，你晚上也还是能够倒头就睡吗？
李敖：当然我白天也很快乐，好比说我打官司打败了以后，法院寄判决书来，我打败了这个官司，我第一个反应不是生气，第一个反应赶紧坐下来整这个法官，你懂我的意思吗？不要花一分钟时间去生气，不要花一分钟的时间立刻展开报复。
杨澜：那别人觉得你打了这么多场官司，你的成功率应该有多少呢？我们大家都觉得你好像经常赢官司。
李敖：其实很低，不要搞错了，我打了三十年官司，以后我是一个有名的诉棍，其实打官司的失败率很高，原因是什么呢？原因就是国民党当时的秘书长许水德，现在是国民党伪政府的考试院院长，他讲过一句话，他说“法院是我们国民党开的。”你想，他开的法院你怎么会赢呢？可是你会赢一段，哪一段呢，过程。
杨澜：跟你打交道得留点神，什么都留着。
李敖：是，黑资料都留着。最有趣的是我当年被抓的时候，台湾的警卫总部派了二十多个人来搜我的家，结果他们无从下手。
杨澜：他们都不知道怎么搜。
李敖：不晓得怎么下手，这怎么搜！
杨澜：如果现在不是你的话，谁还能够知道这些书是怎么摆的吗？
李敖：恐怕很难了。
杨澜：你为什么要选择写《戊戌变法》呢？因为我，应该是据我所知这是你写的唯一的一部长篇小说了吧。
李敖：没有错，我觉得那个里面最好的背景就是说它代表一个性格，在危险跟逃亡之间他选择了危险。
杨澜：你是说谭嗣同。
李敖：谭嗣同。这里面有很大的一个内心的挣扎，他为什么要选择那条路。人都这样的，经过内心的挣扎的，经过天人交战的。人一开始不是很勇敢的，一开始不是很正确的，可是，慢慢经过选择、经过错误，最后成功了。我觉得这个，代表他一个人成长过程里面最精采的一部分，所以我把它发挥起来了。
杨澜：前几年当全美的，全美华人协会授予你一个成就奖是，你在感谢信里面好像也写了这样一段，就是说当一个国家面临为难的时候是选择走选择……
李敖：留。
杨澜：对，去留，这是一个很艰难的选择。如果你在当年戊戌变法的时候你觉得你会选择跟谭嗣同一样的还是……
李敖：我会同梁启超，我会走的。
杨澜：你说，把死的……容易的交给别人，把难的交给我是吗？
李敖：因为梁启超最后走了以后他用《新民晚报》发挥那么大的力量，最后把坏政府推翻，他不要做烈士，他要做个成功的人，做成功的人比做烈士应该更正确。
（李敖演讲：有人会问我，说你李敖你不承认中华民国，你住在哪里？我说我住在中国，所以我的意思，我们要用健康的方法来看这个问题，不要那样子痛苦，痛苦使台湾变得很大的时候，我们就会有一种因为自大狂而带给我们的不了解现实的情况，我们是很痛苦的。）
杨澜：前几年你有一次曾经说，你说现在当代中国写白话文的第一名是李敖，第二名、第三名还是李敖。那个只是一时情绪的宣泄吗？你现在还这么认为吗？
李敖：我有一点要修整的，当时我说是五十年来和五百年内，现在可能要讲一千年内。我当时这样说法是……
杨澜：那句话就是说“你们捧我，我很难过”，是吧？“因为你们还捧得不够。”所以你要自己捧。
李敖：因为当时……这就是我的文章表达方法，一般人说“我的文章最好，我的文章千古独步”，可是我不是这样表达的，我是说“五十年来和五百年内，中国人写白话文的前三名是李敖、李敖、李敖，我就这么推了一次“李敖”、“李敖”、“李敖”。所以看了以后你会很气，不服气，“你乱讲”，或者你觉得“你吹牛”，可是那些句子你放不掉的，你懂我的意思吗，这就是我。我觉得我在处理中文的能力，根据我写的这三千万字作为一个章本，我觉得我比鲁迅他们高明太多了。
杨澜：人家有字典、词典，你现在要编个句典，你为什么有这个想法？
李敖：因为过去，大家有一个错误的思想，以为中文很难学，这是错误。其实中文现在跟电脑结合以后，中文很好学，第一个，中文的文法是全世界最简单的文法，可以直接把形容词当动词来用的，比如说“红了樱桃，绿了芭蕉”，“红”跟“绿”是形容词，“莫等闲，白了少年头，空悲切”，这个“白”字，“春风又绿江南岸”，这个“绿”字，中文的文法是全世界最简单的。还有方块字，方块字认为是很难的，可是当方块字跟电脑结合的时候方块字很容易了。所以我认为，中文需要给它重新定位，可是定位的话不要被这些洋鬼子、比尔盖茨他们来给我们定位，因为他们定位成功以后一个烂的中文出现了。我们现在看的基督教的《新旧约全书》，那些是烂的中文，怪怪的，念起来怪怪的，什么原因呢？因为它是外国的传教士翻译的，可是你无法消灭它了，什么原因呢？因为它已经有几千万本流传了。
杨澜：先入为主了。
李敖：所以我很怕烂的中文，被洋鬼子们确定，所以我才要抢救中文，所以才要编一部《李敖中文大句典》。有八百万字，由我来确定最好的中文是什么。
杨澜：那其中有多少句子是李敖的呢？
李敖：应该绝大部分的好句子都是我的，有些烂句子，作为反面教材的那是别人的。
杨澜：你是怎么看书和搜集资料的？
李敖：我看书的话，最重要的一点就是自己要先有一个脑，这个脑就是“末代人脑”的，人家是“末代皇帝”，我是“末代人脑”，这个脑是胜过电脑的。
杨澜：什么叫“末代人脑”？
李敖：我这人脑是胜过电脑的，一般人……等我死了以后就都被电脑统治了，我认为最后一个人脑就在我作设定的时候，题目先设定好。好比说，一般人的设定根据图书馆的分类，好比说我们看到宗教类、天主教类，然后就没有了，我还会继续分类，天主教里面好比说，神父同性恋这算一类，修女还俗这算一类，好比说中国的天主教情况算一类。
杨澜：就是说你一边看书一边就在你的脑子里都归类了。
李敖：对，然后就剪出来，我看的资料就分类了。所以我有很多书是被我见过的，有的是经过正反影印的，也有这种情况。所以基本上我是靠这些分类，而不是靠这些书，分类分出来以后才是真正的……
杨澜：有些人买了书以后非常爱护的，就是那种怕它坏了，很小心。你是属于这种要剪的。
李敖：那是错误的，我看了一个故事，达尔文的故事，达尔文买一本新书，把第一张就撕下来，放在口袋里面，人家问他说“多可惜，一本书就撕掉了”。他说“我去外面采集标本，我可以利用零碎的时间躺在草地上就把这一张看完了。一本书我带不过来。他说“你把一本书保持得很完整很好，不看，还是撕下来好。”所以我认为我看了那个故事以后，我对书的爱惜就不像以前那么爱惜书了。
男人的世界里他横冲直撞，女人圈子里却烦恼多多，
杨澜：日本作家池田的作有一次去拜访英国的历史学家汤恩比的时候就问他“你把全世界的历史都研究遍了，你最希望自己做什么时候的人？”汤恩比就跟他说，他说“我最想做唐朝丝绸之路上的新疆那个地方的人。”如果同样这个问题问您的话，你也把中国历史都研究遍了，世界历史你也研究过很多了，你觉得你最希望做什么时候的人，哪里的人？
李敖：我也蛮喜欢做唐朝的人，我觉得唐朝有一种气魄，什么气魄，你记得当时徐敬业，他最后他的好朋友单雄信跟唐太宗作对，最后单雄信被抓起来了，唐太宗要杀单雄信，徐敬业给他求情，说“我希望你把我的官给我小官，我宁愿用官捐出来来保护我的朋友。”唐太宗不肯，要杀他，结果徐敬业怎么办，割一块肉，给他的老朋友吃掉了，他说“我的一部分肉跟着你去死掉，你是我的兄弟，我一块肉给你，你吃下去跟你一起死掉。”
杨澜：你觉得现在的中国人已经没有这份狭义了，是吧？
李敖：没有了，全世界都没有了！
杨澜：在男人的世界里你一直都是是非分明，而且有很多的战绩，但是好像你也有困惑的地方，比如说在跟女人的关系上，你承不承认那是你的局限所在呢？在你的周围，比如说，从你的母亲到你过去的情人或者妻子，到你的女儿，你似乎好像都有一些困惑是不是？你是不是觉得自己前辈子大概欠了什么女人的债要还。
李敖：家里人像母亲，像我未婚生的那个女儿，她们带给你的苦恼那个是…有时候你说不出口的，像我这个心狠手辣的人对她们下不了手的，你懂我的意思吗？我的弟弟喜欢做生意，可是老是倒帐，拼命倒自己人的钱，你懂我的意思吧，他没有本领倒别人的钱，拼命倒自己人的钱，所以我跟我母亲讲，千万不要把我的房子给他，结果还是给了他。所以我认为我母亲是劫富济贫，可是你可以“劫”这个“富”可是这个“富”是在牢里面，我是在牢里面，你知道吧，那个时候被“劫”的话，总觉得你是趁人于危，我觉得不太好。
杨澜：而你的女儿，就是你跟王尚勤未婚生的女儿。
李敖：她的学历跟你一样。
杨澜：也是哥伦比亚的。
李敖：也是哥伦比亚的。
杨澜：她现在应该已经跟我差不多大了吧，有三十岁了？
李敖：她比你大多了，她已经三十六岁了。
杨澜：你现在还在经济上支持她？
李敖：有某种程度的支持她，某种程度的，比如她的房子我要负责，衣食住行里面，住跟行，全部我负责，包括保险，她只管吃饭跟穿衣服。
杨澜：你为什么这么，如果一个孩子长到……在美国来说，18岁就扫地出门了，应该自立了，为什么，因为你觉得有歉疚吗？
李敖：我有歉疚，因为她是我的私生的女孩子，她不是合法生的，还有就是在她成长的过程里面我在坐牢，我没有好好给她教育。
杨澜：第一次跟胡茵梦那个婚姻，你是不是有没有图虚荣的这样一个内心潜在的东西。
李敖：那也不是，那时候我坐牢刚出来，你不了解我们坐牢这个，坐牢那么多年出来以后，对女人的欲望是超乎常人，那是可以谅解的。
杨澜：但是一定要娶一个有名的女人吗？
李敖：不一定要娶，而是有名的女人找到你，她来追你的时候，自我感觉那么好，色令智昏，就不太能够拒绝。如果要我一直追，我还不会那么笨，可是送上门来那就另当别论。
杨澜：现在十几年都过去了，你们俩……
李敖：十八年。
杨澜：十八年都过去里，你们只是维持了一年不到的婚姻。
李敖：三个月零二十天……
杨澜：已经十八年过去，为什么你们还不能够把这件事忘掉，还要她写书，披露很多你的这些细节，然后你再去花很多的时间在你的电视谈话节目里去反攻她的这些东西，你不觉得这一点残忍吗？因为毕竟原来还有一点比较美好的东西，不愿意把它破坏掉吧。
李敖：没有错，可是有的人她不要维持这个均衡的时候，那就只好破坏这个均衡了。可是有一点我必须要声明的，她所谈的部分，尤其是我谈的部分，不是男女之间的私事，不止于这些，而是涉及到世道人心。
杨澜：但是你最不愿意原谅她是不是还是因为当初……
李敖：做伪证。在国民党斗臭我的时候，她以我太太的身份，她作伪证。
杨澜：也许她认为她做的是对的。
李敖：问题是她后来打电话给我，我都记得很清楚，我赞成她大义灭亲，可是你要站在义这一边。
杨澜：那你当时觉得很伤心吗？
李敖：我不会有这种负面的感情，我唯一的负面感情就是仇恨。那种悲哀、沮丧、忧愁、痛苦，我都没有的，我都是正面的。正面的就是打击、反攻、消灭，这就是我正面的感情，没有负面的感情。
杨澜：能够谈谈你怎么认识现在这个妻子的吗？
李敖：很简单，大马路上认识的。她穿个短裤，在马路上等公车，嘴里面喝一瓶易拉罐的咖啡，我从背后走过去，看到她非常漂亮的腿，我就会勾搭她。你懂我的意思吗？一般男人绝对不会的，找人来介绍，可是谁会介绍你呢？等你找到介绍人，她已经坐公车走了，绝对不可以的。可一般的男人为什么不敢勾搭她呢？原因就是说，碰钉子怎么办，没面子，对不对？表示这种人爱自己面子的胜于爱女人，所以没有机会，我不会的，我看到漂亮女人我会给她一个机会。
杨澜：只要漂亮就行了，这个女人。
李敖：没有错，我先看女人是看漂亮的。没有错。
杨澜：你会是喜新厌旧比较快的吗？
李敖：也不会，我还来不及喜新厌旧的时候，常常被女人我把丢掉了。
杨澜：那你觉得这一次的婚姻比你上一次的婚姻怎么样？
李敖：当然稳定多了，我现在这个太太已经认识了十五年了，我认识了七年多的时候结婚的，所以证明了一点，证明我还是可以过婚姻生活。
杨澜：李先生，如果你要用一句话来形容自己，李敖是什么样的人你会怎么说？
李敖：我讲个故事给你听。
杨澜：我要你说一句话你讲一个故事。好，你讲故事。
李敖：亚历山大大帝，去看哲学家狄阿基尼斯，狄阿基尼斯在那个木桶子里面做日光浴，他对皇帝讲了一句话，“请你不要挡住我的阳光”，所以，皇帝辞别以后，亚历山大就讲了一句话，他说“如果我不是亚历山大，我希望我是狄阿基尼斯”。又碰了自己，又碰了这个哲学家。我最后的一句话告诉你，如果有来生的话，如果我不是李敖，我希望我是李敖第二。
其实要用一句话来形容李敖是非常困难的，因为他的性格特别具有多面性，不过我想其中有一点还是非常突出的，那就是他不屈于压力，也甘于寂寞。即使几十年来，他就在他的书斋里一贯地经营着他的思想与文字。这让我想起了元朝的关汉卿曾经写过一首元曲，其中有一段叫“一枝花，不服老”，里面有这么几句，说这是一颗“蒸不烂、煮不熟，捶不扁、炒不爆，响当当的一颗铜豌豆”。我想用这几句话来形容李敖大概还是贴切的，好，今天的话题就是这样，再见。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
19991101《Jacky Show》
特别来宾：李敖（以下简称“李”）
主持人：吴宗宪、倪志强（以下简称“小马”）、刘畊宏、钟昀呈（以下简称“小钟”）
吴宗宪：再次感谢我们国内这么多好朋友来到现场，大家给我们支持跟鼓励。这是我们Jacky Show第一次的录影播出。没错，我想观众朋友一定有点奇怪了，为什么能够在cable的节目做到如同三台一般的水准呢？这个真正要感谢的人太多了，但因为族繁不及备载。在陈之藩先生的书里面曾经提过：什么人都要感谢的时候，不如就谢天了。再次谢谢老天爷给我们这个机会，热情掌声给自己鼓励，谢谢。但是我们在这边可以跟大家预告一下，待会来到我们节目当中，要跟我们大家这一夜说清楚，是国内一位算是我个人的偶像，听他讲话是引经据典；骂起人来是完全能够“牵丝”的。
小马：你在说的人是不是姓黄？
吴宗宪：不是！黄是谁？
小马：黄安啦！
吴宗宪：诶呀，那真是差太多了！好好第一集的节目就被小马弄坏，心情都不好，本来是好好的，怎么提到这个怪怪的去了。
刘畊宏：你提到友台去了。
吴宗宪：等一下就我个人立场我要访问到这位我们算是大哥大大级的人物了。很多的问题到他的这个手里，他的看法想法都能够精辟入里，跟我们的逻辑概念不太一样。我跟你讲单单看名字你就知道，非常恐怖了。他姓李名敖，李敖。就是孙叔敖的那个敖。从这个字里行间我们看出来一些端倪了。知己知彼，能够百战百胜。李敖这两个字我们很明确知道他姓李……
小马：而且名敖哦！
吴宗宪：你怎么知道？而且姓李之外，他还跟我们的总统同姓。而且是我们国内的一位超级名嘴了，我们做综艺节目只能耍嘴皮子。人家讲的话是真的是非常有道理的，引经据典，骂人还能够骂到大家心服口服，印象深刻。他经常的骂某人，这个刘畊宏他是个王八蛋！我不只骂他是个王八蛋，我还证明他是个王八蛋。
小马：如何证明呢？
吴宗宪：书一拿出来，六百多本（哈哈哈）！是一本啦，《六法全书》。
小钟：这样生意会很好。
吴宗宪：然后就说你想告我吗？尽管告！
刘畊宏：是进广告，还是？
吴宗宪：大家搞错了，真的跑到法院去告我干什么！所以今天我们节目一开始是邀请到这位巨匠来到，我们非常开心。Jacky show果然是好看，三位赶快就位了！LADIES AND GENTLEMEN，马上进入这一夜我们说清楚！现在马上就要欢迎到这位不得鸟的来宾朋友，LADIES AND GENTLEMEN，欢迎李敖。
现场观众：（鼓掌）
吴宗宪：能够在这边看到大哥把麦克风掉到这里，我们也不知道该怎么访问。麦克风掉了，大哥对不起，再来一次。我一看你出来，我心里想我不知道从何访问起，因为麦克风没有。那么这位超级巨匠已经来到我们现场了，那我们想现在WHAT ARE WE WALTING FOR？我们还在等什么呢？欢迎李敖先生！全体统统有！立正、敬礼、礼毕！
来宾：（敬礼）
吴宗宪：谢谢长官。诶呦，大哥请坐，太开心了！我们现场朋友再来一次热情掌声给他鼓励一下。这个其实李敖李大哥已经算是我个人的一个偶像了，我个人对于你非常的推崇，然后甚至由喜欢到模仿，这跟喜欢偶像是一样的。我在过去电视节目里面曾经模仿过你，你知道吗？
李敖：人表现的还不错。
吴宗宪：还可以吗？
李敖：可是那个红夹克太烂了！
吴宗宪：哈哈哈，有没有看到，所以这人家专业的地方，他这种谈吐跟过去马克·吐温是一样，非常有幽默感，然后又不会伤到人家的自尊。而且我们也感谢乐队老师，你一出来他就用了一个克林顿的音乐（注：音乐是萨克斯，克林顿喜欢萨克斯），我想这是不是有意味着一个什么样的内容在里面，我们这个日后给选票来决定，我们要预祝您能够这个有一个很高的票数好不好？
李敖：可是他们都不会投我的票。
扁阵营学生代表：哈哈哈哈！
吴宗宪：不要这么说，他们的家长也不会投好不好。哈哈哈！他们统统今天是要来修理你的，你知道吗？我给你讲，所以这个人就是这样，在一个观点上，我觉得你是一个强者当中的强者。为什么？有绿色，有黄色，有蓝色，结果最厉害的还是红色。为什么呢？这个你个人要给我们解释一下，为什么你一向就是以红色为你的标记？
李敖：因为年纪大了。
吴宗宪：是！
李敖：我是1935年生的，我跟猫王同岁。猫王你晓得吧？
吴宗宪：是（尬笑）
李敖：他已经死掉了（笑）
吴宗宪：是……
李敖：喜欢颜色鲜艳一点。偶尔买了这么一件，我是不穿名牌的，可是买回来知道它是名牌。这件夹克一万两千块，你那个夹克多烂！
吴宗宪：这件夹克一万两千块，这大概在艺人的角度来讲，算一件很普通的夹克了，哈哈哈！
李敖：我会报告国税局来查你帐。
吴宗宪：（苦笑无奈）
观众：鼓掌
吴宗宪：今天当然一开始真的国内很多人大家想来看看，今天这两口名嘴到底他们今天会咬出什么样的内容。但事实上以我个人来讲，这个李大哥是我最推崇的一个人，所以你的talking、你的内容那是无人能及的。但是一个常打胜仗的人；不是因为他会打战，而是因为他会选择战场。而事实上兰博也讲过一句话，进了森林，我就是王。如果要谈综艺节目的话，那么小弟不敢屈居第二。
李敖：你这些鬼话应该去对黄安讲，怎么对我讲！
吴宗宪：哈哈哈，太恐怖了！但是为什么我敢在这里说不敢屈居第二呢？我总是要有一点立论根据，对不对？像我们这个国内的收视率，这是受到大家所喜欢的。我们这个李大哥是高学历高知识分子，但是我是高收视率哟。所以我代表的是民意哟。但是你要看一看，我给你看一个这个数据，15岁到24岁的收视率《电视大国民》6.32%。那个收视率非常吓人，一般听到这个收视率会主动掌声鼓励比较多。这个就是Jacky Wu（吴宗宪英文名）所主持的。再来往下再看《超级东西军》7.44%。再往下面看《综艺旗舰》，这是本土天王Local king，Jacky Wu就是我本人主持的7.99%。再来看《我猜》13.33%，这也是Local King of Crocodile，吴宗宪主持哟。再来，超级星期天9.63%。所以我今天是拿这些高收视率要来对抗你的高学问。
李敖：（点头）
吴宗宪：你会不会告我？
李敖：我不会告你，我律师会告你！
吴宗宪：是！不过今天我们这个当然也不要这个画面啦，场面把它弄到太尴尬了对不对，因为终究啊，我们来到现场，我们还是要稍微Soft一点。我们一开始，咱们就来一个相对论。我们年轻朋友大家的问题集结起来我们来问你好不好。来，小马第一个题目！
小马：我想这个李敖李大师，因为一般的民众对于你的看法都是属于大男人。那我们吴宗宪Local King先生属于花心男人，今天就要问两位，大男人跟花心男人的不一样的这个问题。第一个问题是对你们而言，女人是什么？什么是真正的女人？
李敖：真正的女人就是你看到她以后，除了身体上一部分硬以外，其他全软了。
吴宗宪：那这一点我是不太一样，我是看到之后会放大，我是指瞳孔的部分。我想就是说你也曾经公开承认找过五个妓女，那你又说灵肉合一，你又找这个灵肉不合一的（妓女），只是给钱，银货两讫的，那这是……
李敖：可是你忘了，你只是断章取义。你忘了我在《李敖回忆录》里面所说的，我是要同时做社会调查。
吴宗宪：就跟我有一阵子也经常流连在酒店，我也是为了帮助失学少女，也是一样。第二道题好不好？
小马：宪哥我这个要问你一下，这是你个人的问题，这么多绯闻当中，你到底愿意承认哪一个？
吴宗宪：绯闻这一点我要提出我的说明。
小马：是是是！
吴宗宪：在演艺圈里面跟在政治界是不一样的！政治里面，我们人家讲说政治界的新闻；No news is good news.没有新闻就是好新闻。但是，在我们演艺界no news is bad news，没新闻那你就完蛋了，代表你不红。有没有人在炒作小钟的这个绯闻，有没有？没有嘛！那就知道他红不红。这是一个很明确的地方。所以我个人倒是觉得还好。
小马：那你到底愿意承认哪一个？因为这是问题的重点。
吴宗宪：没有啊，有人又讲说我买房子给谁或者干嘛。做为一个男人，其实绯闻不重要，但是要懂得负责，这是一个很重要的地方。
小马：对对，要买房子。关于负责，菲哥好像也有一番说法，他说他不做就不用负责，那就做了才要负责，那到底你是哪一个？
吴宗宪：没有，这一点我跟李大哥的想法，不做就不要负责，做了就要给钱！
小马：哈哈哈！
李敖：有的人不给钱的，像民进党的前主席施明德，他讲有三不主义……
吴宗宪：是是是！真的吗？
李敖：第一个是不主动。
吴宗宪：不主动。
李敖：不拒绝。
吴宗宪：不拒绝。
李敖：不负责。
吴宗宪：不负责。
李敖：我曾经笑他三不主义。
吴宗宪：是！
李敖：我说你不主动的话，你就爬不到美女身上；你不拒绝的话，丑女就爬到你身上；你不负责的话，现在DNA一测验你跑不掉，非负责不可。
吴宗宪：太好了，你看这种说法，真的让我们叹为观止！好，下一道题。
小马：下一道题就要问两位，在爱情当中，灵与肉只能选一样，你们选择哪一个，选灵还是肉？
吴宗宪：这个李大哥先回答。
李敖：能选灵就选灵，选不到灵就选肉这样。
吴宗宪：这一点跟我是相反的，先选肉，日后再观察要不要选灵。否则肉没选，最后选了灵之后两人合不来，结果肉也没吃到。
李敖：所以你有绯闻，我没有。
吴宗宪：不要这么说！你的绯闻比我大条的。好！那我们现在做一个心理测试来试试看。
小马：第一个阶段的心理测验就在这边了。
吴宗宪：“性爱心理分析”。请问哪一个新闻最令你不能接受？请阁下看看：A.少女被轮暴。B.离家少女被变态狂奸杀。C.少女被男友推入火坑接客。D.清纯少女被强暴。李大哥思维一下！
小马：也可以复选。
李敖：一定要选吗？
吴宗宪：一定要选！
李敖：我选择第四！
吴宗宪：D.清纯少女被强暴。为什么要选这个？就是不管它的内容是什么，为什么你最讨厌看到这一个？
李敖：因为少女被强暴，有的少女好看，有的难看；难看的话还可以忍耐，好看就差一点。可是清纯的话就不一样，那一定好看的！
吴宗宪：难看对她来讲是一种福利。“离家少女被变态狂奸杀”这个这么恐怖，为什么他的Degree竟然是在D之后？
李敖：因为你注意，这ABC三个都没有描写这个少女好不好看；可第四点觉得这少女给我一个好看的这个印象。
吴：你已经觉得她是一个清纯少女的形象。
小钟：那意思丑女就无所谓了。
吴宗宪：那你们会选择哪一个呢？
小马：我也选D。
吴宗宪：那接下来观众朋友觉得我接下来会问畊宏选哪一个。没有！我问吉他手！所以这节目好看是好看在这里，它变化多端有没有。然后走到吉他手这边，就问到鼓手。吉他手，你会选择哪一个？但是你的答案我们不Care。哈哈哈！
刘畊宏：好坏！
吴宗宪：他欺负我，所以我要欺负回来。
刘畊宏：宪哥那你选哪一个呢？
吴宗宪：其实我本来也想选D。
小马：宪哥，不是比较跟你有关系的应该是C嘛！
吴宗宪：少女被男友……干什么！！哈哈，我会选择A！
小马：好来看看答案。
吴宗宪：选择A的状况：非常大男人主义，认为女孩只能跟一个男人发生关系。应该是你（李敖）选A才对嘛。我是这样的人，但是他这个答案是根据我个人的器官所设计的。非常大，男人主义。不好意思，因为个人在构造上异于常人，天赋异禀。
小马：五短也有一长！
吴宗宪：糟糕了，李大哥！清纯少女不会是吉娃娃那一种吧？我们来看看你的答案，很恐怖对不对？
李敖：（尬笑）
吴宗宪：潜意识里有淫乱女性的倾向，哪天你失去理智，可能会去嫖妓。好！掌声鼓励！
小马：宪哥，嫖妓好像已经是有过了。
吴宗宪：不是有过，五次怎么算，有很多次。就是说哪天你失去理智可能会去嫖妓。这个你个人对于这个心理测验有没有什么样的说法？
李敖：第一，我觉得这个心理测验的分析师他本身是一个性变态。
刘畊宏：没错！
李敖：第二，我从来不会失去理智。
吴宗宪：这一点我相信！
小马：因为他根本没有理智！
吴宗宪：那他说潜意识里有淫乱女性的倾向，怎么会这样子？
李敖：我们潜意识里面，人都有轻微的虐待狂和被虐待狂，这个并不稀奇。一个小狗咬你好玩，你也愿意咬它一小口，这个并不稀奇的！
吴宗宪：小狗咬你一口，你也想咬它一口？
李敖：一个可爱的小狗，你抱到怀里，它咬你一口。有的时候你也会咬着它，就假装咬它嘛！
吴；大哥，你讲的是热狗吧？
李敖：不是热狗，热狗不会咬我！
吴宗宪：你拿那个红夹克挡在手臂这里，看起来真像在咬热狗，很可爱啊。好不管如何，这个是我们另外一个说法了，马上进入我们Part 2相对论。来！第一道题！
刘畊宏：第二道题目呢，很多人观众朋友都认为说李敖李大哥他是狂人，就是蛮有自信的，认为自己很多地方都是比别人好很多。那宪哥是属于伶牙俐齿的男人，在这狂人和伶牙俐齿的男人，我们要问一个问题，先问大哥一个问题，就是为什么要参选总统，目的为何？
吴宗宪：这个很大的一个标题哦，请我们的李大哥来告诉我们为什么？WHY？What you……呃President……我的英文很烂呵呵，对不起不好意思！
李敖：是你们逼我谈政治的，我没有要谈。（注：节目播出后被新闻局罚了三十多万）
吴宗宪：没有关系，没有关系，无所谓！
李敖：等下被王钧剪掉，你们不要怪我哟（注：节目播出后重播了六次）
吴宗宪：我们不会的！
李敖：不为什么，只是为了好玩，真的。
吴宗宪：正点（大拇指），就为了好玩啊？
李敖：就为了好玩。因为我一直在做，这么多年来，我写《李敖大全集》写了一千五百万字；我做我的电视节目做了1000集；可是我觉得都没有这么好的一次机会，可以在半年以内被媒体注意，这样浓缩的这样子玩半年，来宣传我的理念，我觉得这是个好机会而已。
吴宗宪：这个说法真的是非常的诚实，而且凭良心讲，媒体的力量它是很恐怖。但是你有没有考虑到水可以载舟，它也可以覆舟。是不是有时候，你也会受到很多媒体……
李敖：我们这个船很大，它覆不了我的。
吴宗宪：船很自大，还是船很大？
李敖：也很大，也很自大！
吴宗宪：所以这是他个人的……
李敖：比你的大！
吴宗宪：哎呦~不要这样说，我们只是在综艺……
李敖：他（吴宗宪）就怕讲我比他大，哈哈！
吴宗宪：但是我们是比长度！我们节目时间比较长。那么就是说真的是为了好玩而参选总统，这个说法好像就是对老百姓，这个选票人家投进去投给一个只是为了要好玩来选的，那这样会不会很尴尬？
李敖：可是在好玩的过程里面，我对人民、对年轻人，使他们思想能够潜移默化。发现他们过去被骗了，现在经过半年的李敖点化以后，可以变得很聪明，这是很大的一件功德。
吴宗宪：在我个人看来，我是觉得当然你讲这些我们年轻朋友大家得到很多好处是真的。但是第一个蒙受其利的是你个人呐，媒体的炒作，现在水涨船高，你知名度大幅上扬，当然以前就很红了。以前我们念中学的时候最爱看的书就是你的书，《李敖全集》那些书每一本我们都要去翻阅，没有看这个书等于是跟时代脱节，等于是落伍。我这样讲你应该很爽。所以说落伍，也因此就是说在这一个阶段里面变成了媒体炒作，知名度很高。听说你个人主持费涨了十倍左右，是真的吗？
李敖：我的主持费，表面上比你少，骨子里比你多。我只能讲到这里！
吴宗宪：请国税局也多加注意！
李敖：（尬笑）
吴宗宪：好的，第二道题目。
刘畊宏：第二道题目，听说李敖大哥很喜欢听阿妹的歌曲，很喜欢阿妹这个人，那可不可以唱两首歌来听听？
吴宗宪：对，您说这个找张惠妹来当你的副总候选人，那其实你对她应该很熟悉……
李敖：我可以告诉你们，因为阿妹的老师就是张雨生。张雨生撞车临死以前，忽然他的爸爸妈妈找到我，说是李先生大概不知道，张雨生一辈子一直崇拜你，崇拜你。可是我一直不知道，现在张雨生昏迷了，希望你过来在他耳边讲几句话，所以我也就去了。后来我才知道这个张雨生的得意门徒就是张惠妹。张惠妹的歌声据一位这个意大利回来的音乐博士跟我讲，他说我们的汉族都唱不出来，她的声音是飘出来的、滚出来的，只有这个高山族唱得出来，那个声音我们唱不出来。所以你要我唱歌，我告诉你我唱不出来。不过我可以推荐一个人，他的年纪跟我同岁，他歌唱得很好，他就是世界三大男高音里面那个大胖子……
吴宗宪：帕瓦洛蒂！
李敖：他跟我同岁，要听我的歌声由他代替。
刘畊宏：他可能不知道张惠妹的歌曲。
吴宗宪：不是，大哥你这个讲的好像人家跟你很熟这样子，哈哈！所以你找张惠妹来当你的候选人，你怎么没有想到找我呢？
李敖：我没有找她，我是说她是个很好的候选人。可是我们不要忘记，要先修改宪法。因为宪法的规定就是总统和副总统候选人的年纪，不得低于45岁。
吴宗宪：你觉得应该改到几岁比较合理？
李敖：改到44岁可能差不多。
吴宗宪：哈哈哈哈！
李敖：太年轻的人不适合主持国家大政。
吴宗宪：是是是！对啦！改45跟44是不一样啦。大家比过13张就知道啦，44还是一胚哟，45那就什么都没有，就9点而已。好我们来看下一道题。
刘畊宏：那因为这次出来参选，那你如何看待其他的候选人？
吴宗宪：好，如何来看待其他候选人？请我们李大哥告诉我们，你稍微简短的说明一下其他几位为什么不能跟你抗衡，很简单的告诉我们。
李敖：作为总统或者作为一个地区的领导人，他最重要的是他思想上要很开阔。可是我觉得台湾其他的总统候选人，除了许信良比较好一点以外，其他的人思想上不够开阔。
吴宗宪：是不是因为他曾经邀你一起参选，说希望你担任他的副总统，所以你才会这样说？
李敖：也不是，因为在整个的白色恐怖时代、冰河时期、黑暗时代，他跟我一样坐牢的时间比较久的关系。我比较同情他！
吴宗宪：所以就是你觉得就是一种政治的迫害。
李敖：我觉得我的感受，像张惠妹说“给我感觉”！
吴宗宪：“COME ON，COME ON，给我感觉”
李敖：是是是！许信良会把那感觉给出来，可是别人给不出来。
吴宗宪：所以许信良是你认为最好，最有感觉。
李敖：不是！是我以外的最好的，应该这样讲。
吴宗宪：你以外的，当然是！当然是！
刘畊宏：宪哥你要强调一下，在说什么好之前，要先讲到我们李敖大师。
吴宗宪：对对对！这个是舍我其谁对不对，再怎么我们李大哥什么事他都是站第一线的，我不入地狱，谁入地狱！
李敖：我不第一，谁第一？
吴宗宪：这个是我！
李敖：那我再见！（起身离开）
吴宗宪：啊不不不，大哥。还有其他人（拉住），所以我们刚刚制作单位没有先把酬劳给出去是对的。哈哈哈！
李敖：刚好相反，刚好相反，我已经签字了，拿到了。
吴宗宪：拿到了是吧！那我们要好好对待！
刘畊宏：李敖大哥在后台讲说，他说先拿的话可以拿的比较多；如果录完才拿，就没有办法再complain（抱怨） 什么了！
吴宗宪：就先拿了酬劳了，把铁门关起来好吧。那另外两位呢？还有阿扁。
李敖：阿扁以前是我出钱给郑南榕，就是叶菊兰的丈夫办杂志的时候。阿扁是我们杂志社排名第三位，他是我的小老弟，等于是他被我带出来的小朋友。
吴宗宪：那是不是做一个简短的评论呢？
李敖：我觉得阿扁给我的印象，他不够稳定。
吴宗宪：稳定度不够。
李敖：还有他不是很勇敢的人，我很喜欢勇敢的人。像阿扁那一次坐牢以前，头一天晚上，第二天他坐牢了。我跟许荣淑立法委员我们一起去看他。我提议我们现在组这个党好不好？那时候还没有什么民进党，我说我们组党的最大危险就是国民党要抓人，抓你去坐牢，你阿扁明天坐牢了，你在牢里当然不怕坐牢了。对不对？要抓抓我们嘛，抓许荣淑嘛！阿扁都不敢！所以那次我对他非常的失望，我觉得他不够勇敢。
吴宗宪：不是，他可能搞不好担心判八年变十八年，那就糟糕了！
李敖：他那次只八个月。
吴宗宪：八个月。
李敖：他坐的牢赶不上我们的零头。我觉得他那一次使我很失望！
吴宗宪：所以你们这个还有分官阶的，就是怎么样，你关几年？20年！诶唷！
李敖：当然！不过有的人关太久了。像我坐牢，我等于失掉自由前后是七年四个月。可是比起施明德25年来，我们是小老弟了。所以施明德变得以后头脑秀逗了，所以他发明刚才那个三不的怪论。
吴宗宪：所以你们讲被进去关感觉好像在法国做葡萄酒的意念是一样的，七年多到八年十年之间是最刚好，酒质不会变坏；关超过二十五年就不是酒，就变醋了。对不对？
李敖：因为他不能辨别女人的好坏，他只能辨别女人活的死的，只能辨别生死。
吴宗宪：哈哈哈！他们这二十五年只能辨别手有没有长茧。
李敖：（尬笑）
吴宗宪：哎哟，你怎么笑的那么恐怖？
李敖：你没有看过我的《李敖回忆录》，我是从来不用手的。
吴宗宪：不要小看他哦，很多事情，双手万能是不是这样，能够不求他人这是……
李敖：你这句话不适合民进党以前的总统候选人彭明敏先生。
吴宗宪：为什么？
李敖：他只有一只手。
小钟：单手也行就对了！
吴宗宪：我没有别的意思，你不要……
李敖：只手遮天！
吴宗宪：是是，所以聊得非常开心啦！我们还有一位宋楚瑜先生。
李敖：宋楚瑜是我的敌人，过去我的很多书被他出面查禁的，所以我也最恨他。不过宋楚瑜有一点就是他后来做了省长以后，他变得很亲民，从坏人变成好人，这是一个事实。还有我认为他在所有的总统候选人里面，他比较能干，比较务实。
吴宗宪：好，这是你个人的说法。那还有一位是我们的连先生。
李敖：连先生他年纪比我小一岁，我认为他是贵族。
吴宗宪：他是贵族。
李敖：不识人间烟火，不了解这个天下。还有他有一个厉害的母亲，他的母亲是我同乡东北人，东北的老太太厉害得不得了。所以在他母亲的高压之下，他就变得很难开展，我认为是他的缺点。
吴宗宪：好下一个问题！
小马：李大哥，听说你把大家都骂的体无完肤，难道台湾真的没有你口中所谓的好货，就是所谓好的政治精英吗？
李敖：我已经讲过，如果要找这种人，我就要照镜子。
吴宗宪：哈哈，这么严重的一个状态。
刘畊宏：你认为自己就是政治精英？
李敖：你把我当成政治精英来看的话，或者自我欣赏的话，把我看得太低了。我认为我始终是一个思想界的巨人，政治对我而言太小了！
吴宗宪：是！听你这样说，我们也不知道该讲什么了！
李敖：你不要讲，你 只要赞美就好了！
吴宗宪：事实上你会不会担心人家采取什么样报复的行动或怎么样？
李敖：恐怕很难，第一个，我过去被警备总司令部跟踪过14个月。所以任何人只要偷着看我或者我就知道，我立刻会发现，表示我非常警觉。并且现在因为做了总统的候选人，我有四个保镖，在现场就有三位，他们身上有枪，并且还是跆拳道的国手。
吴宗宪：哎呀！你刚不讲我们都还不知道，而且你身上还经常带着防身凶器。
李敖：（展示）
小钟：哎哟，手榴弹是不是？哈哈！
吴宗宪：电击棒！
刘畊宏：你看那个怎么像照相机的感觉！
吴宗宪：那是搜证用的！
李敖：（拿出微型照相机）
吴宗宪：诶诶，真的是照相机。警方在林森北路一代查缉到少女陪酒，我们今天这样，你不会告我们吧？
李敖：不会。
吴宗宪：好！
李敖：现在不会！
吴宗宪：哈哈哈！
李敖：未来很难讲。
吴宗宪：那么我还有一点想发问的就是刘家昌先生公开支持连战，陈美凤是支持宋楚瑜的。请问谁最有资格站你的台？如果说艺人朋友，那你找到人来帮你站台，谁最适合？
李敖：我想我不考虑，因为我没有台，所以不发生站台的问题。
吴宗宪：是。
李敖：我不会用一个台的方式去竞选的，我是用我自己的这种方式，写书、上上电视这种，做个主持人啊，做个来宾这种方法来宣传我的理念，我的理念宣传完了就大功告成。
吴宗宪：对，凭良心讲，就是说要帮人家站台，可能比如说他本身知名度很高了。如果知名度很高，帮谁去站台上，那你本身已经高过于帮你站台的人，所以谁帮你站台好像都没有什么太大的作用。
李敖：也不完全是这样子。我觉得我反对用这种传统的竞选方式去竞选。我觉得那种我跟你握手，跟你拜票，跟你扫街，我觉得这是好像临时去求别人或临时希望你喜欢我，这不可以的。我们作为一个叛徒，我们等于经营了50年。我的意思不是靠一时的握手来拉选票的，这种人我觉得太现实了，反倒不应该选他。
吴宗宪：太过肤浅就对了，可能要更深刻一点。好我们马上再来看第二段的心理测验。是人际关系哟，我们李大哥当然有他很多的人际关系不一样的一个状态。大家注意了：公司小妹不小心打破了花瓶，害怕得一直说对不起。科长说这是董事长最爱的花瓶，现在怎么办呢？假如你碰巧从旁边经过，看到这个课长在留难这个公司的小妹，你会接什么样的话？A先跟董事长秘书谈，她一定会替你解决。B我替你想办法，看我的。C坏了就坏了，管它的。D董事长他人很好，道个歉就行了。E这只花瓶要好几万块哪，真糟糕。会选择的是哪一项？可以思维一下。
李敖：你问我？
吴宗宪：是是，不问你问谁啊？
李敖：我根本不需要思维。我刚才讲过了，这个做心理测验的这个人……
吴宗宪：是个变态。
李敖：心理变态。他的这个ABCDE我统统不选，都不好。
吴宗宪：跟李大师报告一下，刚刚那一段的跟这一段那是不一样的两本书。
李敖：那应该这样讲，上一个是性变态A，这个是性变态B。
吴宗宪：你还把它分成路人甲乙就对了。好，所以你选择的是？
李敖：我都不选，我先讲个故事给你听。
吴宗宪：糟糕，他不选……
李敖：我常常骂新女性……
吴宗宪：其实他是利用说我先不选，然后头脑里面不断的在思维，这是我看过最聪明的人。
李敖：我不需要，你把我的IQ看太低了，你会收到我的律师信。
吴宗宪：（害怕表情）
李敖：我常常骂新女性……
吴宗宪：是是是！
李敖：可是大家不晓得，我是非常赞美真的新女性。譬如说我赞美英国以前的首相撒切尔夫人。我告诉你们一个故事，在她一次一个晚餐的时候，一个女孩子就等于女侍者，她端了一盆汤递给了内政大臣，就内政部长，一不小心就汤弄翻了，整个的就浇到了内政大臣的这个衣服上面。
吴宗宪：那一次我是有印象，撒切尔夫人……
李敖：撒切尔夫人走过来，她是主人走过来，她先搂住这个女侍者，这小女孩子就跟她讲：亲爱的，这种错误我们每个人都会发生，你不要难过。然后她再走过来才安慰这个内政大臣。
吴宗宪：是！
李敖：我觉得真是第一流的高人。
吴宗宪：先安慰女侍者。
李敖：对，先安慰这个闯祸的，而不是先安慰那个被害者。因为闯祸的是个弱者，更需要安慰。所以我觉得这五个答案，都是烂答案。
吴宗宪：烂答案。
李敖：就是性变态B的答案都是烂答案。
吴宗宪：这个作者看到这一段，你也可以在家里学学写律师信（哈哈），然后把它寄到该寄的地方。但是我个人关于这个汤洒的事情，我是有一次经验哦。这个是小时候我爸爸教给我的，这个事实上我是庭训也是非常的严格了。那爸爸就就是有一次要我端汤，我们吃饭一样坐得很工整，不小心整个汤就洒在地上。我爸爸那时候讲了一句至理名言，到现在我还印象深刻。他说：塔滑汤洒汤烫塔。哈哈哈！
李敖：（尬笑）
刘畊宏：（绕口令）和尚端汤上塔，塔滑汤洒汤烫塔。
吴宗宪：对对对！他说不要难过。不行啊，李大哥，你这个不能破坏我们节目流程，你还是要选一个……
李敖：非选择的话……
吴宗宪：性变态B嘛！
李敖：应该是B好了。
刘畊宏：B比较接近一点。
吴宗宪：我替你想办法，看我的。就挺身而出就对了。那我个人就是会选的是：董事长他人很好，道个歉就行了。比如说跟刚刚那女侍是一样的。你选B我选D好不好，我们来看看答案到底是什么。（掀开答案）有没有看到？做节目做到如此有神韵那是不可能的。答案D：脸皮薄，别人有求于你的时候，总是不好意思说NO，是个没有原则的烂好人！烂好人还出现在这里有没有！TVB的周刊有没有？（周刊封面：吴宗宪大烂人）我坚持做一个烂好人。竟然没有掌声噢？？？
刘畊宏：宪哥，这跟你的做法很像。
吴宗宪：这个不是设计的。真的是我们今天来突然间有这个答案出来。我是一个脸皮很薄的。
小马：那宪哥，录完影之后，我们有一些事情想要求你。
吴宗宪：呃，不要今天。
刘畊宏：不过宪哥，脸皮薄会不会有点错误？
吴宗宪：很多女孩子有没有，因为我本身也在美国住过一段时间。英文它还是有神韵，比如对女孩子要说：How about make a friend？做个朋友怎么样？她竟然怎么样？Not bed。不要在床上（哈哈哈）
李敖：（尬笑）
吴宗宪：对不对？注意了Not bed。那B我们来看看：“你是一个社交高手，能言善道，每个人和你第一次见面像是熟透的好朋友”。你个人觉得这个说法你能接受吗？
李敖：我接受，不过可以在床上。
吴宗宪：哈哈哈，on bed，At home in bed，这个专精在床上。好那我们马上再看看下一道题目了。我们经常会说，我们李敖大哥他是善霸，这个是你个人提出来的。人家说有一种人叫恶霸对不对？那你本身是善霸！这个说法我们倒要听听当事人对于善霸是怎么样的说法？
李敖：一个有名的科学家叫做爱因斯坦，他说我们人类最缺乏一个情况，这个情况就是善意和力量的结合，就是你好心肠跟力量的结合。我觉得有好心肠的人没有力量，有力量的人又没有好心肠。所以我觉得善霸就是这两个结合在一起了。
吴宗宪：所以你善霸的意思就是择善而固执。
李敖：也不是，就是说我是一霸。可是我是有好心肠的一霸，就会有力量做好事，不是说一个烂好人，不是你这种烂好人。
吴宗宪：（点头）
李敖：我们是有力量做好事。
吴宗宪：对！我是太乡愿了！
李敖：我是凶悍的好人，厉害的好人。
吴宗宪：为了要做好事，我就是一定要做到。好，那我们接着下来再问下一道题目，来，小钟。
小钟：李大哥，你曾经骂苏南成、许水德是全台湾排名第一第二的丑人。这不是有点失善霸的风范？
吴宗宪：对啊，刚刚才讲你是善霸，那你骂人骂就算了，就是说他们做的不好怎么样。你连他长相都骂了，还骂他是丑人。怎么会这么样子呢？
李敖：他这个他长相不好是因为他本身是国民党，他做了很多坏事，这是一件事情；可是他长相不好，又破坏了这个生态环境。你懂我意思吧？使我们视觉被污染。所以我批评他是这个原因，这都属于善霸的业务。
吴宗宪：这件事情我们还曾经听过。比如艺人当中也有长得丑的，比如像我一个爱徒康康，怎么形容他的长相？长得算是龙飞凤舞，惨绝人寰。而且他还是我们艺人当中，他是一个混血儿，他的父亲在一次的飞碟失事之后来到台湾。上阵子他返乡，是回到雅利安星球的。但是他说，你们可以骂我丑，但是不能是许效舜来骂我。
李敖：（尬笑）
吴宗宪：懂那个意思，就是好像许效舜也很丑，也骂他这样。不过当事人呐，他们的这个说法，日后我们找到，我们再来跟你研究了，好不好！好，下一道题目。
小钟：下一道题我是问一下宪哥的，因为宪哥经常在报纸上看你说，你是经常都输很多钱的感觉。那我就问你了，赌博曾经给你什么样的快感？
吴宗宪：其实赌博那都是一个假象。事实上很多媒体它们误以为就说I got you，我抓到你的小辫子或干嘛！他要抓你就不要弄小辫子，你搞一条大辫子给他。他说你是不是输很多钱怎么样。我就说对！好惨呐！怎么样怎么样。一方面可以造成你没有钱的假象，第二方面可以逃避国税局的这个追查。因为赌输了是没有收据的，就赌输了，我都通通输光了。你现在如果要告我逃漏税，你只能以赌博罪嫌疑来起诉我。所以这角度上是不一样。
刘畊宏：宪哥除了在赌。赌博对你的人生来讲意义很大，就譬如说在节目上……
吴宗宪：人生就是在赌！你没有那个赌的精神，没有勇敢地往前冲，反正正面反面都可以赌。但是你就是五五波50%。做人就是这样，很多事情你是不能够预知的。但是你要搞清楚，有没有人诈赌。就跟选举也是一样的，每一位都很有胜算，但是有人却是买票贿赂或什么的。那这样你要赢就比较困难，所以你要去把这些揪出来，这也是善霸的业务范围之内。
李敖：善霸的业务是不赌的，可是帮别人讨赌债。
吴宗宪：这么厉害啊！那不是我请他，是别人请他来找我的！哈哈哈。好下一道题目来！
小钟：李敖大哥自称是善霸，那这一次921大地震怎么没有看到你做出什么超水准的行为？是怎么样？是为善不欲人知吗？
吴宗宪：这个我们必须要真正了解一下。因为事实上像我们这个很多家族，我们大家捐钱，然后我们大家去参与，像我个人主持过10场以上的这种募款的活动，包括这个赈灾的活动，义演的活动。我们所有把这个所得统统捐出去以外；我们还呼吁大家所有的艺人大家来捐钱。那个人为什么好像这次也没有听说任何的举动？
李敖：我可以告诉你，新党在别人还没有到现场灾区的时候，新党租了直升飞机，到了别人不肯去的地方，电视镜头不到的地方，也去送东西。这个意见就是我提出来的。并且他们动用为我总统竞选的那个准备金1500万，所以我们做了很多好事，可是被新闻媒体封锁，所以看不出来。
吴宗宪：所以你看，这是超越新闻的媒体，可以大喇喇的讲出来。
李敖：可是我个人可以告诉你们，好比说慰安妇的事情，我拿出一千多万艺术品的收藏来，我们等于义卖了3300万。
吴宗宪：是！
李敖：来救这些可怜的女人。这种事谁做呢？只有我李敖做，别人不会做的。所以今天大家捐钱的时候，我不做，为什么不做呢？等你们先，看看你们能做多久。并且我告诉你们，我们每天这样捐钱，全台湾整个在捐，包括海外的，只能捐四亿到五亿，我们这样子连续捐20天，我们努力了20天，也不过是100亿。100亿是多少钱呢？100亿是3亿美金，就是李登辉一签字签给了科索沃就3亿美金。
吴宗宪：是是是！
李敖：懂我意思吗？我们努力的半天，经不得这位连战的爸爸，就这样签一个字就出去了。
吴宗宪：是是是！
李敖：所以我必须告诉你们，真正有钱的有力量的是政府，而不是我们的人民；人民的力量其实是涣散的，没有力量的。所以真正的我们要责成的，是政府去做事。结果该做（政府）的不做，不该做（演艺界）的你们都跑出来。
吴宗宪：啊？啊？啊？
李敖：所以我的意思，把这事情搞乱掉了。
吴宗宪：是是是！但是其实我们也了解到，因为整个这个赈灾，他们的灾区重建，需要非常大的一个人力物力。但是我们为什么去做？我们做的原因事实上我们是心理上的比物质上的来得重要。让他们知道我们国内，不管他们虽然家园是残破不堪，但是我们还是付出我们的关心跟这个热忱。
李敖：这是好事情。可是我可以告诉你们，就是你们这样做得越多，使大家越忽略了政府该做的责任。
吴宗宪：噢！
李敖：有这样的副作用！
吴宗宪：当然啦，群策群力啦。我们大家除了我们自己做，那我们也捐钱，我们也主持，我们也来认认真做，我们也督促政府来做，好吧？希望你将来……
李敖：你们没有力量督促的，我有力量！
吴宗宪：啊？你有是吧，那就拜托你了！
李敖：谢谢！
吴宗宪：你万一当总统的时候，万一啦，就是如果将来当总统的时候，能够就是说把这一方面做的更好。
李敖：如果还有地震的话。
吴宗宪：什么话真是的。
刘畊宏：后面的事情其实还很长。在精神方面上，其实在精神上面也需要我们大家的支持。
小钟：下一个问题是问宪哥，这个问题可能大家都蛮想知道的，就是你赌博最高记录输过多少钱？
吴宗宪：这个其实李大哥一看我就知道，其实我也满聪明的。我绝对不会去做滥赌这个动作，只是因为艺人的生活是有时候比较无聊一点，那几个朋友大家比一比枪干嘛，然后打打小麻将或怎么，也没有什么说得上输多少钱，只是纯粹好玩这样。但千万要记得不要把这个金钱当作是一种数字的游戏，那你的人生观、你的价值观就会整个糟糕掉了。所以还好也没有……
李敖：他刚刚告诉你数字了，千万要记得，他输了一千万，哈哈。
吴宗宪：千万是很痛的事情。好下一个题目！
小钟：下一个题目问李大哥，许信良曾找过你组成梦幻搭档人选，你却拒绝，是不是不愿意做老二？这和你这个济弱扶贫的个性不太合。
吴宗宪：那是济弱扶倾啦！
小钟：噢噢，济弱扶倾。
李敖：倒也不是，因为许信良讲我的话，对他有困难；我讲他的话，对我有困难。可是总统跟副总统讲的话如果不同调的话；对双方都有困难。所以我觉得我不适合跟他搭配。
吴宗宪：所以你觉得双方面，道不同不相为谋。
李敖：有一部分言论可能是这样，有一部分言论可能会不一致。
吴宗宪：所以就是还是要各谈各的调了，因为这个要百家争鸣，事实上才能够受到这个群众更多的一个直接的考验。好！那我想这是我们今天集结下来了，我们现场来了几位朋友，当然他们有举绿旗的，我们给大家看一下好不好？这是我们这个拥扁派的，他们是这个陈水扁阵营的。那中间是这个宋阵营的，挥个手！当然这边还有连阵营的，麻烦就挥个手我们看一下，欢迎！好！所以他们这一些是我们国内年轻人的精英分子哦？他们是我们国家未来的主人翁，不管对与错之间，我们希望经过辩论，能够得到一个正确的答案，真理是越辩越明。所以我们面对我们李大哥也算是我们总统的候选人，咱们好好来一个青年学子世纪大对谈。事实上，他们这个年轻人有他们的说法、想法、看法，当然我们这边总统候选人也有他的做法了，所以在这边我们马上看看来到我们现场这么多的好朋友，我们先抽签来决定发问的顺序。好吧，来请抽签！来把里面打开来。那边连阵营我们看一下，抽中的是二号！中央位置这个宋阵营是宋楚瑜，宋阵营的是三号。那么扁阵营的是一号。请我们一号扁阵营的首先发难，问出第一道题目，请到前面来。
扁阵营学生代表：李敖先生您好！您的好友刘家昌先生曾经说过，陈水扁如果当选总统的话，将会为替台湾带来灾难。那请问一下您同不同意他说的话？
李敖：我不完全同意他说的话。
扁阵营学生代表：那你同意他的哪一部分？
李敖：我认为他应该改把这句话改成——会带来部分灾难。
扁阵营学生代表：等于你的意思说陈水扁当选，台湾还是会带来部分的灾难？
李敖：我认为他会带来部分灾难。
扁阵营学生代表：但是他已经执政过四年之久的台北市，带给台北市民的是快乐与希望，我们完全看不到任何的灾难。那为什么他当选总统之后就为台湾带来灾难？而我们看到的连战和宋楚瑜都曾经担任过省主席，而我们看到我们台湾省是什么？地方的势力和黑军挂钩，政商勾结。那为什么这样子的人当选总统，台湾不会带来灾难？而带给台北市民快乐希望的人当选总统就会带来灾难？谢谢！
吴宗宪：这要分成两个部分来回答。第一个部分是担任台北市市长的部分，事实上担任台北市市长跟担任中华民国总统是不一样的！诶？关我啥事？这你回应，突然就忘了，怎么我回答起来了，你来回答，对不起大哥请！
李敖：我认为你的快乐希望的定义要看出自什么人之口。如果大湖山庄被淹的这些灾民，他们一定会责备台北市市长陈水扁是无能的，因为水淹了他们。并且……
扁阵营学生代表：那高雄县淹水的话，他们是不是要责备宋楚瑜先生呢？因为水淹了他们。
李敖：我跟你讲，我讲的是台北市的市民。
扁阵营学生代表：对！
李敖：针对的是台北市的市长，应该是这样来解释，所以拔河的人……
扁阵营学生代表：那台湾省省民针对的是台湾省的省长！
李敖：拔河的人那个手臂断的人，他可能也会埋怨陈市长，因为你是用了这样一个绳子让我们来拔。懂我意思吗？至于说我走在马路上面，走在红砖道那个水溅起来，我觉得红砖道都不能铺平的一个人，他作为一个市长应该是很无能的一个人，我的感觉是这样子。当然我们不可以类推，说是他可能做台北市长做不好，可能做总统就会做好，我们不能是说一定做不好或做得不好。
吴宗宪：那么关于这位同学的说法，我自己是有一点不一样的想法了。就是说事实上我们孔子不是教导我们，就是说因地制宜吗？很多事情要随着时代不一样而改变，对不对？比如人家这个在结婚，你到人家那边去，突然间来个披麻戴孝，那觉得怪怪的。你要符合时宜，所以可能是不是陈水扁，他这个过去可能早年他追随你，就跟蒋公追随这个孙中山先生，我们的国父是一样。但是就是说是不是因为随着时代不一样，他做了改变，而这个改变是你本身所没有办法接受，因为你是一本初衷的人，对不对？我懂你的想法。
李敖：我懂你意思，我们选一个人的时候，并不是凭他现在说什么，或者他承诺什么，我们也要看他过去他做的是什么事情，他的记录很重要。如果说阿扁在台北市政府所表现的这个记录，或者跟我们在做党外时代打拼的这个记录，现在不能够协调的时候，我们不敢相信他做一个总统的时候是适任的，这是一个重要的关键。
扁阵营学生代表：但是身为一个台北市民的我，我们以整体而言来看的话，这个例如色情行业已经几乎在台北市绝迹，电动玩具在台北市几乎完全看不到，只剩下合法的；那个台北市给人家一种很清新的感觉；垃圾不落地也是由台北市开始的；全球都没有几个城市有做得到这样。那这样子给我们带来的真的是快乐的市民，一个希望的城市，那他如果能够真的成为我们的国家领导人的话，我们当然就能够成为快乐的国民，希望的国家。
李敖：如果这样子你说的对的话，台北市民为什么不继续希望快乐而让阿扁落选呢？台北市民为什么不选他？
扁阵营学生代表：关于这个问题，我们可以从一部分的民调，可以用另外一个角度来分析的话，或许败在可以说在一种省籍情结。
吴宗宪：两位，今天是你（学生）问他，不是他问你。你还在这关于这个问题，你本身是经常参与这种辩论性的。你猪头，现在是你问他！你怎么可以让问你呢，对不对？他这个师夷之长技想制夷，那你（学生）不是夷嘛？所以你要注意，你可以问他。你（李大哥）不能攻讦他的，因为他小朋友而已。我们大家团结，继续！
扁阵营学生代表：李敖先生，你还没有回答我的问题（尬笑）。
李敖：我已经回答了你的问题，就是说我告诉你，如果陈水扁如你所说带给台北市快乐和希望的话，为什么台北市民不再选他，让他落选？
扁阵营学生代表：但是我们可以看见的是台湾省长宋楚瑜他全省走透透却是淹水淹透透，如果让这样子的人当选“国家领导人”的话，台湾不就更糟糕了吗？
扁阵营：（全体掌声）
李敖：我没有替宋楚瑜辩护，我只是告诉你，任何人做省长的时候或者不做省长的时候，碰到这种百年大地震都会感到无奈。
扁阵营学生代表：我指的并不是现在的百年大地震
李敖：你指的哪一次？
扁阵营学生代表：我指的是……
李敖：淹水的时候淹到了宋楚瑜主政时候的台湾省，请你告诉我哪一次？
扁阵营学生代表：高雄县的大淹水不算是宋楚瑜执政的时候……
李敖：请问高雄县县长是哪一个党在执政的？
扁阵营学生代表：可是问题是……那为什么内湖区淹水怪的是台北市市长而不是内湖区区长？
李敖：因为台北市是直辖市。
扁阵营学生代表：台北市是直辖市，那高雄县在台湾省的范围之内。
李敖：我给你讲，我们台北市的区长是民选的吗？不是！可是高雄县县长是民选的。
扁阵营学生代表：省市是平等的嘛，那以……
李敖：不平等！我告诉你……
扁阵营学生代表：那以区来讲的话……
李敖：对中央而言是不平等的……
吴宗宪：同学现在讲到这里，我劝你忍一忍。我跟你讲，你听我说，他有四个保镖。好吧，好吧，你的问题就到这里，你的问题就到这里。好吧，你们这边还有其他问题吗？
李敖：他（学生）表现很好，我建议你做陈水扁的发言人。我跟罗文嘉讲，叫他去劝你。
吴宗宪：好，下一位！是一位长得很漂亮的女同学。
扁阵营学生代表：我想请问你一下，就是说你非常你让我们感觉是说你非常的爱女性，而且是漂亮的女性。那我想请问一下，但是你在你的言行举止上面，给我们的感觉你有时候也是在轻视跟污蔑女性。那我想你身为下一任的“总统候选人”，我想请问你对于那种妇女的政策有什么的看法跟提出？
李敖：我可以告诉你，我对妇女是最尊敬的。可以看出来，我觉得妇女在某种地方是弱者，需要大男人去保护他们，所以我是一种保护的心情去对这些女孩子。譬如说有人觉得我反对妇女从事政治活动，其实我讲过，妇女从事政治活动是一个坏的现象。什么坏的现象？我们看过中国老子的一句话是说：“大道废，有仁义。智慧出，有大伪。六亲不和，有孝慈。国家昏乱，有忠臣”（注：《老子·十八》）证明什么呢？为什么呢？国家昏乱才有忠臣呢？忠臣出现的时候证明了国家乱掉了。忠臣不是好现象。因为国家乱了，所以才有忠臣出现。
吴宗宪：哦，这是无为而治的一个精神。
李敖：因为男人们没把政治搞好，所以这个肮脏的、讨厌的政治才有女人出面来整理。所以女人出面参政是个坏的现象。女人应该打扮得漂漂亮亮的，很可爱的，就欺负男人，骗男人，哄男人，占男人便宜，这才是好的女性。所以我认为搞政治的女性是一个错误的，所以我反对妇女参政。
吴宗宪：就是所谓的男有分，女有别。
李敖：是这个原因。
吴宗宪：政治是男人的，那女人……
李敖：这不是不尊重女性，而是特别尊重女性才有这种言论出现。
吴宗宪：你希望她们在她们的岗位上好好去发展这样。
扁阵营学生代表：那我想请问一下，那你的这一次你的竞选对于妇女的政策是什么？
李敖：我的政策就是说，有朝一日妇女应该不管政治；妇女只负责管男人，不要管政治这样。
吴宗宪：那就等于是妇女政策是你不要来管政治。
李敖：只要管男人就好了。
扁阵营学生代表：那这样子的话，会不会形成就是说我们现在目前在追求的男女平，会变成就是说性别的歧视。
李敖：没有性别歧视，而是女人高高在上，男人低低在下，这怎么是歧视呢？建议女人踩在男人肩膀上面，这不是歧视，这是一个赞美。
扁阵营学生代表：那女孩子可能她们对她们自己，譬如说我对我自己的未来我也有看法，我对于国家的政策，我也我自己的想法。那假如说对男孩子来而言的话，女孩子这种提出来的政策并不符合她们的利益，那男孩子当然也会不愿意去执行，那女孩子是不是要……
李敖：可是我的意思，女孩子提出她的政策应该是好的政策，否则的话就应该修饰她的政策。我曾经也讲过，女孩子不是个很好的政治判断者，因为她们感情重视，女孩子会感情用事，她政治判断力不是很好的。
扁阵营学生代表：我在想现在是二十一世纪女性的话，其实我们慢慢地走向于就是我们学习男生，我们也在慢慢地学习理性的思考。
李敖：千万不要学习男生，学习男生你们就堕落了。
扁阵营学生代表：那你的意思就是说男生是堕落的动物？
李敖：没有错！
扁阵营学生代表：好，谢谢！
吴宗宪：没有错啊？？但是我不堕落啊，怎么会这样呢？你刚刚提到……
李敖：你已经在谷底了！（笑）好，谢谢你（示意学生坐下）
吴宗宪：我已经在谷底了，所以我们现在在谷底，我们也有可能是能够逢低抢进，这个时候这个能够反弹上来（注：股票术语，指股票下跌到最低点买入大量股票等待反弹涨价）。
李敖：好吧，你现在继续问问题。
吴宗宪：我这个也是问题是吧？
李敖：今天你们给我的费用是答复他们的问题，不是答复你的。
吴宗宪：不好意思！不好意思（敬礼）！下一位，下一位……
李敖：欢迎你！
扁阵营学生代表：李先生您好！有个问题请问你一下，就说你一直自诩你是一个就是很有坚持度，就是讲话前后符合的人。那有个问题想请问你，就是你一直讲说你绝对坚持不会加入任何一个政党，对不对？
李敖：对！
扁阵营学生代表：那我们知道现在内政部可能要修过一条法律，那如果我记错的话请先生指教，就是说要成为政党推荐的候选人一定要加入该政党；假设这个法案通过了，那我们知道李先生你会选择不参选总统，还是加入新党？
李敖：我可以告诉你，原来内政部有这么一个总统副总统选举罢免法。后来又出来一个总统副总统选举罢免法施行细则。施行细则里面有条，就是说政党推出的候选人需要加入这个党。可是在那个母法里面，就是总统副总统选举罢免法里面没有这一条。所以当时我就表示说你这个子法应该是根据母法来立法的，你不能够超越母法。所以我认为我是要告你，我要告内政部，懂吗？内政部就怕了。所以就出现一个李敖条款，就是把这个子法取消了。可是他们说他们希望能够把母法修改，把这一条列到母法里面去。可是我可以告诉你，他们来不及了，因为在我竞选以前，他们只有五个月的时间，来不及在母法里面封杀我了。所以现在等于我赢了，我打败了内政部。
吴宗宪：对，这个是一个蛋生鸡或者鸡生蛋的问题，子法跟母法之间的一个冲突性，我觉得这个答案很好，额哈哈哈哈！好，下一个！
扁阵营学生代表：假设或者是一个或者你可以说这个问题不可能，那因为你刚才说你这次参选是一个游戏，你觉得你很想参与这个游戏，那如果这是一个假设性的问题，如果真的这个问题成真的话，假设今天真的要你要加入这个政党，才能成为这个政党的推荐人，你会怎么做？
李敖：我不会加入这个政党。不过民进党自己可以解决这个问题。因为按照民进党的党章里面有一条，就是他们有一种党员叫做精神党员，只要我认为你的精神上是我的党员……
扁阵营学生代表：李敖先生，好像是新党，不是民进党！民进党里面没有这一条。
李敖：没有错，我讲错了，应该是新党，新党里面就一条就是有精神党员的规定。所以我想他们会用这个方法来解套。
扁阵营学生代表：可是这好像界定有点困难。什么叫精神党员？这个或许我知道新党当时创立的时候，他党纲里面是有这条精神党员，可是当时据内政部的解释是无法认定；内政部并没有承认所谓的精神党员。
李敖：现在内政部已经宣布了政党的党员认定，是按照政党的自己来解释，他们不替政党解释了，内政部已经滑头了，他们已经不介入这个事情。
扁阵营学生代表：所以新党可以认定你是他的党员？
李敖：他可以这样认定，我没有表示我是。
吴宗宪：这一点我有一个想法，这事实上是真正这样，因为在不一样的这个年代里面产生不一样的党员是不是？他们有些人是人在藩邦心在汉，对不对？他很可能他目前是国民党或者甚至是民进党，但是他的心确是在新党，从事一些这个内部的工作或怎么样，所以这个我我觉得倒是可以接受的。好吧（学生点头），好，来长那么漂亮的女同学！
扁阵营学生代表：李敖先生您好！我想请问你就是台湾发生这次大地震（注：指1999年9.21大地震），那我们看到中共对我们就只是只有虚情假意的援助，还有无情的打压，甚至们就是外国帮助我们援助我们的时候，他们也是阻止他们来援救我们。然后921大地震，他们10月1号就大阅兵，然后庆祝国庆。那在这样的情况之下，请问李敖先生你是不是还是要一直紧抱着中共大腿不放，然后坚持你的一国两制政策？
李敖：我可以告诉你，我并没有抱着中共的大腿不放，我所抱的大腿是另外一种大腿，这第一点。第二点我可以告诉你，中共到今年正好是立国了50年，他们立国50年对他们是个重要的国庆，他们眼里不会为这一个他们省的大地震而把国庆停止；在他们的观点里面，不会这样子。所以我们认为，他们应该停止国庆的活动的话，我觉得我们要求的可能是过分的越界了。如果我们承认是两国论的话，那另外一个国家诶，人家为什么为你一个地震，他要停止国庆的活动呢？懂我意思吗？如果民进党又同意两国论，又觉得他应该停止终止他的国庆，这两个是冲突的。我认为这个样子是不能成立的。
吴宗宪：这个可以吗这个答案？
扁阵营学生代表：可是那如果一国两制实现之后，那如果台湾发生天灾人祸，那他们对我们是不是还是一样的，就是阻止国外对我们的援救，然后甚至还说什么，就是对我们的捐款要透过什么红十字会什么的？
吴宗宪：我这个应该是未来是不会，目前两边刚好出于尴尬时期。
李敖：我讲过，一国两制如果我们说不好，一国一制好不好呢？如果邓小平提出来不是一国两制，一国一制，那一制就是共产主义制度给我们来选，我们这不更坏吗？现在至少承认我们的制度双方比赛有50年的机会，看谁输。我的意思，这个制度应该不是很坏的制度，这个提议。我们可以反对。可是我们有没有更好的办法呢？
扁阵营学生代表：两国两制啊！
李敖：两国两制，可是对方要同意啊！
扁阵营学生代表：为什么要经过对方同意呢，为什么不是我们人民自己……
李敖：国家很重要，我告诉你国家在旧的国际法里面可以不靠别人同意承认。好比说中国古代汉朝有一个夜郎国在四川；叫夜郎自大、他不需要靠别人承认他，他可以夜郎自大。可是现在的国际不这样子的，需要别人承认，所以我们需要人家承认。为什么要加入联合国呢？就是我们要取得国际法人的资格。现在我们进不去，表示得不到联合国承认。譬如说我们要为什么要得到大国承认呢？全世界没有大国承认我们，整个的欧洲只有罗马教廷承认。我告诉你他们怎么样承认我们，二三十年来不派大使、不派公使、不派领事、不派代办，派了一个临时代办，现在抽走了，变成一个职员在承认我们，我们不觉得很难为情嘛？我们现在有28个小国来承认我们，28个小国我告诉你，全部加在一起，所有的人口占全世界人口的1.5%，所有的生产毛额占全世界1%，请问我们觉得被这种国家承认，我们不觉得很难为情吗？所以关键就是说，我们如果认为我们是个国家，必须别人承认我们。现在我跟你讲，世界的联合国、主要大国，主要国家都不承认我们，我们必须要反省，我们构不构成一个国家资格，有赖于我们的努力。
吴宗宪：好，最后一道题目...（被打断）
扁阵营学生代表：那经由公投的方式，让人民自己承认自己呢？
李敖：好极了！好极了！他也公投13亿人口公投说台湾是他的一部分，怎么办？我们的2300万人口，他13亿人口，两个公投打比赛，他说是他的，我们说台湾属于自己的，解决不了怎么办呢？不谈判要打，我可以告诉你怎么打法。他一天生出来五万个人，包括私生子，就不止五万个人，一年生成一个整个的荷兰人口，几乎接近一个台湾的人口。打架的时候，空手打的时候，他60个人打我们一个人，他另外有尖端科学，有七艘核子潜艇，有东风31号飞弹。我告诉你，我不要当兵了，你的男朋友他们都要当兵，他们会打死。
扁阵营学生代表：那为什么不可以住民自决呢？
李敖：可以自决，当然可以自决，必须要承认你，而且台湾我们觉得最糟糕一点，就是我们觉得我们要怎么样，我怎么不可以？就是不可以，因为别人不承认！
扁阵营学生代表：好的，谢谢！
吴宗宪：感谢我们这个扁阵营这边的同学，这个题目也是经过他们精心设计的，但是每一个题目我们李大哥都能迎刃而解，是非常厉害，我们在学习当中。再来是我们宋阵营！好第一位，是连阵营！
连阵营学生代表：我想请问一下，你曾经说过，如果当选以后要把李登辉总统关起来，你难道完全否认他对台湾的贡献吗？
李敖：这是两回事情，我所谓关起来是针对他在鸿禧山庄的这个案子里面涉嫌贪污舞弊了1亿6000万台币。我们曾经跟我的好朋友亓丰瑜先生，我们做了一个整个的报告，查出这个真相出来。所以我就认为如果我当选的时候，我希望比照韩国人，他们能够把前任的总统两个都关起来，来追查他们贪污舞弊的事实，来彰显人间的正义。我觉得我们应该做这件事情，是针对这一部分，没有说他每一件事情都要关起来，不是这样子的。（注：此案为2011年国安密账案。李敖最先揭发，过程受阻。但随着马英九上台后特侦组才重启调查国安密帐案，李登辉被判无罪；刘泰英被判三年）。
吴宗宪：这个问题比较犀利，好下一位！
连阵营学生代表：李敖先生你好，我想请问下李敖先生吼……
吴宗宪：你人满壮的，声音很细……
连阵营学生代表：大家都这样讲。
吴宗宪：请继续，吓我一跳！
连阵营学生代表：在这次921大地震当中。政府为这些灾民跟灾区做了很多事情呐，但我想请问一下李敖先生，身为一个总统候选人呐，你能为灾区的居民做些什么？你想为灾区的居民做些什么？而您所推荐的宋楚瑜先生又为灾区的居民做了些什么？谢谢！
李敖：请坐。最重要的事情，政治上有很重要的一个原则就是授权，该做这件的事情的人，他去做这件事情，这是很重要一件事情。所以在汉朝时候那个皇帝问这个左丞相周勃，就问他每年我们杀多少人，或者我们买这个稻米多少钱一斤？结果这个左丞相周勃就是行政院长，他答不出来，一流汗跟皇帝磕头答不出来。结果皇帝就转过头来问右丞相陈平同样的问题，陈平说你要问杀多少人，请问法务部长；问稻米多少钱一斤，请问农林部长，不要问我！皇帝说那你干什么的？你行政院长干什么？他说我行政院长干的事情就是找出来谁适合做法务部长，谁适合做农林部长。
吴宗宪：各有职司。
李敖：这就是重要的一个原则；政治是讲授权的。今天大地震出来以后，我们要找到谁该负责，谁能负责的人去做这件事情，而不需要吴宗宪他们去做，不需要的，这是重要的原则。
吴宗宪：啊？？？我我也搞不好可以做。
李敖：所以如果我做总统我一定找出来这个人是谁，如果对台湾情况最了解的人，如果是宋楚瑜的话，我就会找宋楚瑜。
吴宗宪：好啦，下一位来！
连阵营学生代表：我想请问你，你说你不想当总统，可是又发表一堆当选总统后要如何如何的意见，你这样是不是在欺骗我们选民？你一直大骂国民党，大骂李登辉，可是你又做了什么？你有什么资格批评呢？
吴宗宪：那这个你的题目这么犀利，请不要嬉皮笑脸！
李敖：我赞美他（学生）的态度很好。
吴宗宪：态度很好？感觉好像一个前任的立法委员叶启田有没有？
李敖：他好像一块棉花放到我面前，然后里面有针扎我。
吴宗宪：对，看起来也没什么。那人家说你一直骂执政党怎么样，你有什么作为……
李敖：我告诉你，我们干这行的，我们是历史家，我们是思想家，历史家、思想家就是要批评别人的。我们干这行就是干批评别人的，就好像刽子手就要枪毙陈进兴的；懂我意思吗？看你干哪一行的，如果我现在是总统我就被批评的；我不是总统，我就是要做一个批评者，我这行业就干这一行业的。
吴宗宪：好，还有其他问题来！
李敖：连阵营的人都很魁梧，长得哈哈！
吴宗宪：今天摆明了，那个警卫部队特别注意。
连阵营学生代表：请问李敖先生，现在是国际观的时代，那现在台湾外交面临现在的窘境，但是身为一个从来没有出过国的总统候选人。那你认为台湾人应该选给这样的总统候选人吗？
李敖：你请回座吧，谢谢你。我在台湾连续50年一天都没有离开，前半部分是政府不让我走，是后半部分是我自己不肯走了。如果说没有出国的人就不能够作为一个统治者，我请问你，那最该做统治者的人就应该是旅行社的那个导游人员啊，他出国出的次数最多对不对？
吴宗宪：也不能这样一言以蔽之啦！
李敖：不能用这个出不出国来做统治不能统治的标准。并且我可以告诉你一个有趣的记录，在1949年以前，中国共产党的毛泽东从来没有出过国，我可以告诉你他就变成一个统治者，统治好坏是另外一个问题，他没有出过国，所以不能以这个标准。像康德，德国了不起的哲学家，一辈子他活了83岁，一辈子没有离开他家乡80公里以外的地方。可是他是一个世界性的哲学家，还教世界地理，所以我们可以告诉你就不以出国为要件，谢谢你！
吴宗宪：这个能够举出这么多的实例，实在也是很厉害。再来是我们这个宋阵营这一边来请派代表，第一位是一位辣妹。
宋阵营学生代表：请问李先生你曾说过，女人的政治立场是跟着鸡巴走的（尴尬），那我想……
吴宗宪：这么难听啊！
宋阵营学生代表：那想请问你讲这句话有什么证据？你这样算不算一竿子打翻一船人？
吴宗宪：不是！大哥你真的有讲过这一句话吗？
李敖：真的讲过。
吴宗宪：你看我的表情，oh my god！
李敖：你不要假惺惺了，你也不是没听过。她引用我的话，这话我讲过。可是你注意，这两个字就XX也好，鸡巴也好。这两个字是《红楼梦》里的话。《红楼梦》有没有被查禁呢？没有啊！是《红楼梦》的话，也是《儿女英雄传》的话，我们这些古典小说里面都有这个字眼，这很正常的字眼，没有什么了不起！
吴宗宪：好！那你就来回答他这个问题。
李敖：这是我一贯的，我对女性最大的赞美！女人真的了不起啊！
吴宗宪：这是赞美啊？
李敖：当然赞美。我告诉你，男人看女性看得很皮相，只看好不好看，你懂我意思吧？先从这个角度来看。女人看男人标准很宽，他好不好看，如果没有小马哥那样好看，男人我们也选他优点，好比说像李敖这样子有没有口才，有没有幽默感，反应快不快，有没有钱，是哪一个党，都是我们考虑的范围以内。所以女人选男人视野比较宽，能够鉴定很多男人的优点。所以我认为你这个问题代表了一个很宽的视野；我可以告诉你女人为什么会这样子看男人，跟着男人的这个锤子转、鸡巴转？什么原因呢？就是以男人的政见为政见，表示她爱这个男人，为这个男人我们可以赴汤蹈火在所不辞，为了男人我可以加入这个民进党，为了这个男人我可以被我丈夫打，我还继续做连方瑀，你懂吗？（注：连方瑀是连战的妻子）
吴宗宪：哈哈哈！
李敖：这段删掉！
吴宗宪：你这样暗喻，未免讲的太直接太清楚。
李敖：很多女孩子，她就跟男朋友去做土匪强盗，有很多的雌雄大盗，《我俩没有明天》，记不记得那部电影？
吴宗宪：对！鸳鸯大盗！
李敖：这只有女人才做得出来，男人为女人为了爱情不会做这么多，女人可以。所以刚才我答复你的问题，就是证明女人的伟大，为了男人的政见，她自己没有政见跟着男人一路走到底。
吴宗宪：来再来一个问题
宋阵营学生代表：李大哥，吴大哥，大家好！李大哥，我曾经看过你的回忆录，也就是你的大老婆，我非常敬佩你是一个非常勇敢的人。然后在这里有一个非常简短的问题，想请问李大哥是您觉得宋省长宋楚瑜先生他理想的副手，应该具备一个什么样的条件，你觉得那个人应该是谁呢？
吴宗宪：副总统的候选人，搭配的人选应该是谁？
李敖：我可以告诉你们，在我看起来一个真正理想的人选，她适合给连战、宋楚瑜、阿扁、许信良四个人做副总统的，她就是陈文茜。陈文茜适合给四个人做副总统，问题是他们有没有这个气魄跟度量能够请到陈文茜。当然请陈文茜有两个危险，第一个危险，他会失掉妇女票。我告诉你，妇女并不喜欢陈文茜，她太骄傲了。第二点，陈文茜可能会把总统给毒死掉。
吴宗宪：这是很危险的，讲的是这么恐怖，突然间换角。
李敖：可是我必须告诉你，她是非常优秀的一个人。我觉得在台湾她是很少见的一个马子。
吴宗宪：哈哈哈哈，哈哈哈，掌声鼓励。但是你这个讲话的抑扬顿挫，她是很少...见...的马子。但是就是说这是他个人的说法好不好？你们觉得题目还没有问完全是吗？还有一位，最后一人一题好不好？
李敖：一组一题。
扁阵营学生代表：李先生不好意思，刚刚您曾提到说选一个总统候选人，必须要看他的以前对不对，看他的历史。历史就我所知，刚才李先生曾经说过说宋楚瑜曾经查禁你的书，他以前曾经怎样怎样，那他现在已经变得怎样怎样。那难道我们不应该看他的以前吗？
李敖：当然要看，请你回坐。
扁阵营学生代表：我还有第二个最重要的问题，非常重要！
李敖：我先答复你的第一个问题。
扁阵营学生代表：好，谢谢
李敖：我们看一个人，当然要看他历史，可是我们要值得注意的，他的发展是上升式的还是堕落式的？宋楚瑜是个坏人，他慢慢爬起来，努力做一个好人。本来是国民党的大内高手，注意这四个字是我给他起的外号。当时他痛恨这四个字，本来是国民党的宫廷人物大内高手。然后他走入民间，我们开始觉得这个人在力争上游。可是阿扁给我的印象他在走下坡。在这观念上面，理念上面，我们党外共同的理想上面，对国民党的斗争上面，他在堕落。这就是我的感觉，就是查他们背景的时候，要看他的趋势是向上还是向下？懂我意思吗？
扁阵营学生代表：也许我们两个人认知是不一样的！
李敖：当然不一样，因为我们所了解的背景不一样！
吴宗宪：那不如这样，我请他就这个阿扁往下走这件事，是不是有什么说法？
扁阵营学生代表：因为我觉得阿扁是往上走的，并不是往下走。人只能往前看往上看，并不能往后看。
吴宗宪：好OK，一个说是往下，那另一个说是往上。我们等一下，还有股市分析好吧，我们一起待会……
李敖：我所根据的是事实，我可以告诉你，我在对他的批评里面都根据事实。你对他的好感，那是感觉。我告诉你，事实和感觉是不一样的。
吴宗宪：实事求是嘛！
扁阵营学生代表：那我问第二个问题，我们常常会看到说，李先生常常会有一些内幕消息、独家消息。我知道这是透过您的特殊管道，我也不好意思也不方便问说这个特殊管道是从哪里来的，但是我认为说李先生真是台湾的FBI、CIA……
李敖：谢谢你对我的赞美！
扁阵营学生代表：那我请教一下台湾的FBI、台湾的CIA一个问题。因为这个问题大家都解释不出来，大家也没办法求证出来，这巨星胡因梦女士好了，胡因梦女士小孩子的生父到底是谁？
李敖：我可以告诉你，我不知道。可是我知道不是谁，不是他们的连战，这点我可以给他们证明，不是连战。原因不是根据证据，根据我们理论的判断；就是你记得吧，一个讨厌鬼，一个矮矮的、可恶的国民党官僚，叫做邵玉铭，他扯个女人就下台了，官做不成了。你要搞清楚，国民党这些大官们其实是很老实的，他们不敢公开扯女人。所以我不相信连战有这种事情。
扁阵营学生代表：那个台湾的FBI到底能不能给我们一个答案？
李敖：我已经给你答案了。FBI有的时候，我告诉你，我们以为FBI是到处窃听人家的声音，或者偷人家的这保险箱这种007电影的这种叫FBI。错了！真正的FBI，英国在第二次世界大战的时候主持英国情报机构，能够分析情报的FBI的头子是历史学家汤恩比，所以真正的看能不能分析它，我刚刚给你讲就分析它，分析它就国民党的大官没有人敢，我牺牲我的官位去偷女人，他们不敢。所以我判断那个小孩子的爸爸不是连战。
吴宗宪：对对，所以这个问题你说人家是FBI、KGB。我觉得不是这样，他应该算是一部终端机，很多人确实是如此列印出来，很多人希望就是说，有什么讯息，他会提供给他，主动提供给他，然后由他这边来做出来，那事实上……
李：好了，我们还有两个问题……
吴宗宪：了解了解！
李敖：你给我的钱已经问光了。
吴宗宪：对不起！迅速迅速下一位！
宋阵营学生代表：李敖先生你好！
李敖：你好
宋阵营学生代表：我这是对于您在国际汉学以及思想上的地位表示敬意。然而不禁替你担心，根据中央选委会的规定，一旦选举开票结果，候选人得票率不得法定门槛之时，你的选举保证金将遭到没收，不知道您是否曾经设想过？
李敖：谢谢你！
宋阵营学生代表：我们就这么一个关怀！
李敖：谢谢你。我也告诉你，新党请我来的时候保留了1500万的保证金。可是我可以告诉你，如果我得票没有超过5%，换句话说，我得票没有超过60万的时候，这1500万就会被没收。可是我可以秘密告诉你，现在这个钱已经不完整了，因为我们已经用来救灾了，事实上已经没有1500万了。所以即使我们有5个月时间可以凑足这个钱也可能被没收，懂我意思吗？万一被没收了，我只能跟新党说抱歉对不对，医生给你看病，你死了不能怪医生，对不对？所以这个钱我们可能会被没收。
吴宗宪：还有没有下一位，来我们宋阵营这边。
宋阵营学生代表：李敖先生您好！那我想请教您一个问题，在您参选的时候，那您跟新党您发表参选宣言的时候，您跟新党曾经说过，就是您是来帮宋先生，那您也希望就是支持宋先生跟许先生的，他们继续支持他们的。那我想知道，到底您这番话讲出来，到底是您个人支持宋先生还是新党的立场支持宋先生，那如果是您个人的支持宋先生的话，为什么你觉得你跳出来参选会对宋先生比较帮有帮助，而不是你在旁边帮他辅选会对他比较帮助呢？谢谢！
李敖：在我没有做新党的总统候选人以前，我发表过一个言论，我说如果我们非选不可的话，就好像莎士比亚那句话，一筐烂苹果一定让我们选一个出来，我们一定选一个比较不烂的。我认为比较不烂的人是宋楚瑜。因为在目前的总统候选人里面，宋楚瑜比较稳健，连战比较保守，阿扁比较危险，许信良比较理想。我讲过这个话，所以我说我这一票我会投给宋楚瑜，虽然他是我的敌人。
吴宗宪：不担任一个善霸，他是绝对不会善罢甘休的，我们在这里再要谢谢我们李敖李大哥，谢谢再次感谢他，谢谢！也谢谢我们这个咻比嘟哗，谢谢我们李大哥了。好，也谢谢我们所有青年朋友，大家提出来你们这个深刻的一个想法，我想再次谢谢我们李先生。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
2000《C-club名人三温暖》
陈凯伦：在大选之后，再请到他来谈事情，保证就像制作人说的，港星牌打完了以后收视率好，接下来的台星牌让收视率更好。
于美人：他说他是牺牲打，NO！他是我们的全垒打，就是我们的李敖大师。
陈凯伦：李大哥好！
李敖：美人好！凯伦好！
陈凯伦：上次你来我们节目当中，你穿的那一套服装我在想说，是不是专人给你打理的，跟现在都不大一样了。
李敖：总要改变的，人都落选了，还不改变等什么。
陈凯伦：所以现在是平民的服装。
于美人：不过他今天来我们节目有个大收获。
陈凯伦：什么收获？
于美人：就是他走在路上，遇到一家店的时候，他捞到一个好货。
陈凯伦：我记得李大哥是一个古董专家。
于美人：捞到一个梨花木框的字画，对不对？你看光那个你就赚多少。
李敖：它本来值5万块钱，卖给我1万4，因为我内行。他们这种干这行的人，他愿意把一个东西卖给内行的人。就像《水浒传》里面是阮小二、阮小五、阮小七所说的，这个头卖给识货的，他把艺术品卖给识货的，宁愿少卖一点价钱，他也觉得有面子。
于美人：你会不会觉得很寂寞，台湾识你这个货的不多。
李敖：的确如此，也不是不识货，不也是识我货的人不多，而是按照比例不够。以我的努力，以我的水准，以我的境界，应该识货的人多一点嘛！现在发现只有16000个人识货。
陈凯伦：李大哥从大选之后，你是不是首先上的第一个完整的节目？
李敖：没有错，除了我自己的节目以外，这是完整的节目。
于美人：我们以为说，你选完之后可能有点累，你可能会稍微休息一下，没想到又要告人家了。
李敖：我一点也不累，我跟张惠妹一样，三天三夜都不累的。
陈凯伦：其实我们很关心的是选完以后相信你投的那一票一定没中嘛，会不会有点难过或其他想法？
李敖：我们这种强硬的人，这种坚韧的人，这种有毅力的人，哪里会轻易的灰心失望、怀忧丧志，我们不会的。
于美人：我以前我都觉得心中对你非常仰慕了，坦白讲我今天也要讲实在话。可是你在这次选完之后说人家曾文惠什么几大皮箱这样去，后来又查无实据。我觉得对你的形象，对你过去的那种……
李敖：谁说查无实据？还没查，怎么叫实据？
于美人：那你这是怎么来的呢？
李敖：我可以告诉你，我们有秘密的资讯来源。我告诉你，如果是美国银行寄钱回来，寄到台湾的美国银行，应该发货的就是美国银行，收货的美国银行。它是美国BRINKS公司，是美国19世纪以来有名的货运公司，它发货回来的。东西不是它的，怎么可以发货呢？因为在机场打回票，在机场转回来的，所以台湾应该是BRINKS公司的分公司来接，不是它来接，一个不见经传的货运行把这些钱接走了。
于美人：你要有常理嘛！
李敖：这就是常理，应该在金属箱里装钱，怎么是纸箱子？里面乱七八糟。
于美人：这就没有常理。
李敖：现场就这样子。
于美人：如果她今天要把钱搞出去，她大可用转账的方式。为什么要用这样的方式？
李敖：我问你，韩国的总统，后来全斗焕和卢泰愚怎么被抓到的？就是因为全斗焕家里藏的都是现金，任何贿赂不敢经过银行，因为会有证据，所以收现金。家里面藏了好多的现金，后来被发现。所以藏现金很正常的，是很有常理的。只有你于美人你不懂得什么叫洗钱，所以你才发问这种笨问题。
于美人：不是，她有瑞士银行，她为什么要透过这个方式？
李敖：钱要怎么去瑞士银行，这个过程是怎么过去？如果从台湾直接去瑞士银行就会出纰漏嘛。所以这钱要先脱离台湾现场，再想办法进入瑞士银行。
于美人：那也用得好一点的箱子，用个纸箱干什么？她们家买不起好箱子吗？
李敖：看起来不显眼。你家里面用铁箱子干嘛？大家奇怪，用纸箱子大家才不奇怪，避人耳目是完全合乎常理的。你完全不了解，我们揭发黑暗全是凭真的证据，假证据能混吗？混不到今天了，早被人告了。到今天为止，曾文惠敢告谢启大、敢告冯沪祥，敢不敢告我？不敢告。为什么不敢告？告了之后就好像我参加总统选举一样特别的精彩，这个官司特别精彩，她不敢告我的。
陈凯伦：所以这个事情最早您知道以后，但是后来是3天以后您的副手冯沪祥先生揭发了是不是？
李敖：后来他们才揭发，我先揭发的，我在电视里先揭发。
于美人：我有看到，人家还在中央党部抗议的时候，你还火上浇油。
李敖：他们后来揭发的，可是就是被告。先揭发的人，曾文惠那个丑女人动都不敢动。
陈凯伦：那就这个事你要不要继续告？
李敖：当然，我在5月21号，那天正好是星期天，所以我在5月22号要告李登辉，这些案子都跑不掉的。
于美人：你告他什么呢？
李敖：贪污、舞弊、伪造文书都要告，好多罪。
于美人：告得了吗？
李敖：要看阿扁保护不保护他，台湾司法你知道受政治力量。可是我无所谓，我是玩历史的，告了再说，留下历史记录，将来让你们一个一个遗臭万年。
陈凯伦：可是有人说李先生在您的书里面，李登辉的真面目与什么假面具，好像也没有完全到达罪不可赦的地步嘛！我们一定要这样穷追不舍吗？
李敖：当然罪不可赦。你作为一个领袖级的人物，如果你这个事情是涉及了内乱罪和外患罪，当然是罪不可赦。
于美人：可是你是学历史的，你要从比较宏观的角度来看，他也不完全是没有贡献。
李敖：我看不出来他有什么贡献。
于美人：比如这次政权能够完成和平的转移，这就是了不起。
李敖：哪个政权不和平转移，你告诉我？
于美人：这很了不起，竟然没有革命，用和平的方式转移，这不是很了不起吗？
李敖：开玩笑，台湾被他搞了12年，以前蒋介石时代都没有革命，为什么到他以后有革命？没有革命是很正常的。
于美人：蒋介石是父传子，这个是政党轮替不一样啊！
李敖：可是这个子传的是什么？传的是奴才，是蒋家的奴才，不要搞错，他传你或传我吗？为什么传李登辉？因为他是蒋家奴才，不要搞错。
陈凯伦：可是外国报导都说他是真正的一个全民主的先生。
李敖：外国报导错误，不正确的。我们可以看到，我们也努力去发掘李登辉有什么优点。就好像过去我跟我的好朋友汪荣祖教授合写《蒋介石评传》一样，我们希望能够找到蒋介石的优点。结果找了半天找不到，不是有一点是有的，他在对他贴身的人他比较照顾，就是你进我家门，生我之门死我户，做了个奴才以后他比较照顾。可是现在我们看到民进党连自己人都不照顾的，看到没有？陈水扁一上台以后跟民进党划清界限。
于美人：可是要全民政治啊！
李敖：哪里识大体？识大体就不会找国民党那些烂咖跟他合作，对不对？还去拜访王昇，看到没有？识什么大体啊！
于美人：他有没有找过你啊？
李敖：我不跟你讲嘛，开票那天晚上8点钟，那时候我还被保护，你们交税，有23个人保护我。他们的队长跟我讲，他说宋楚瑜那边的队长打电话过来，说宋先生问可不可以打听你李先生电话号码，因为我那个号码是在阳明山我的别墅里面，事实上不是别墅，只有32坪的房子。我说可以告诉他，然后宋楚瑜打电话过来，一连4次说非常感谢。讲了一阵以后，陈水扁那边的随扈人员的队长，注意，你们俩今天买到了独家消息，打电话过来问我的队长，可不可以知道我的电话？我说不要告诉他，所以陈水扁电话打不进来。不可以。
于美人：为什么？
李敖：我讨厌他，还不够吗？我告诉你很有趣的现象，前天晚上跟我太太一起吃晚饭，我太太拿着电视遥控器搬来搬去换台。我问为什么老换台？她说一看到陈水扁的画面出来我就要换台，说吃不消。我看我儿子表情，我儿子眼睛闭起来了，他怕看到陈水扁。本来我们怕看李登辉，不过李登辉看起来笨笨的，还勉强可以看。这吴淑珍好恐怖，吴淑珍是恐怖的女人，她声音像狼一样的声音，陈水扁的声音像豺一样，一个豺、一个狼，听那个声音好难过，你不觉得很刺耳吗？
于美人：你太主观了。
李敖：什么主观，客观事实的描述。你难道听到吴淑珍的声音不难过吗？
于美人：人家那是受伤。
李敖：那是另外一个问题，我就问难不难过，她什么原因变那个声音我不管，你听了难不难过，YES OR NO，难过不难过？
于美人：不会啊。因为你知道她是因为受伤的关系，你就不会难过嘛！
李敖：你听过了以后，你的双胞胎胎教都会受影响。
于美人：BABY不要听他的，哈哈哈！
陈凯伦：李大哥有的时候都让我们觉得一针见血，讲得很爽。
于美人：哪有一针见血？
陈凯伦：他讲这些话，大家收视一定在听，可是你有没有想过人家也可以反过来告你啊！
李敖：尽管告啊！欢迎你告！法律上有一个就是可受公评之事，而为适当之评论者不罚，就是可以公开评论的，因为你是公众人物，我们可以公开评论你，而为适当的评论者。我只是说你的声音像豺狼，没说声音像猪。你懂我意思吧，描写的很正确，猪声音比较沉厚一点，豺狼声音比较尖锐一点。
于美人：我想请问一下，你这个告李登辉是你自己写状子吗？
李敖：当然。
于美人：不假他人之手。那你不怕有什么安全上的问题吗？
李敖：我这一辈子就是胆大心细运气好。我告诉你，我们这次环球改组以后，我所喜欢的、佩服的董事长吴子嘉，他说他生平跟四种人合作，第一种人是有钱的人，第二种人是有权的人，第三种人是有学问又能干的人，第四种是运气好的人。他说我身兼后面两种性格，有学问、能干、运气好。
于美人：运气好怎么被跳票？
李敖：跳票不是运气更好，否则花了钱，收到以后更麻烦。
陈凯伦：基本上是吴子嘉跳了你的票，对不对？
李敖：环球公司，因为环球公司它老跳，所以后来改张俊宏接手以后我就不敢作节目了，也许你们继续要白做。我哪里做白干活的事情？
陈凯伦：你的意思是冲着吴子嘉时候你还可以勉强。
李敖：我跟他有江湖的交情，我跟张俊宏交情也不错。不过他现在变了，他不是以前政治犯时代的张俊宏了。他坐牢的时候我还帮过他忙，我帮他的太太许荣淑办党外杂志，我们还救过他。所以我觉得他现在变了。
于美人：那现在环球怎么回事？
李敖：环球没救了，原因就是有救的话我也不会离开。你知道的，船沉的时候老鼠先跑掉，知道吗？船就要沉了，开玩笑，当然我不是老鼠。可是我知道我是船上一头大象，我觉得我在船上要跳掉，所以我觉得这个船没有救了。
于美人：会不会你走了，船就轻了，就浮起来？
李敖：不是船了。
于美人：我们是你说它没救了。
李敖：负债累累，并且这种传播公司只有靠着另外一个母公司投资才能够存活。现在母公司他们不投资，所以它已经结束了，等于没有钱了。灯钱、水钱、电话费、房租通通欠钱，当然也欠我的钱，它只是勉强把员工上个月薪水给了。
陈凯伦：所以李大哥一定好一段时间就没有收它的钱，对不对？
李敖：当然。
陈凯伦：都在做义工啊，从选前到选后。
李敖：我已经好几个月没有收它钱了。
陈凯伦：你不讲，报纸不披露，我们都不知道。
于美人：像《挑战李敖》这样的节目有可能在其他频道开吗？
李敖：可以啊，只要你们不怕被陈水扁整的话，你们就可以用我。
于美人：这跟陈水扁有什么关系？
李敖：当然有关系，因为陈水扁要统一整个的媒体，没看出来吗？整个统一媒体一定要统一天下的。
于美人：这跟你离开环球有什么关系？
李敖：当然有关系，因为张俊宏他们要到中央做官，要讨陈水扁的好，这也是原因之一。
于美人：你绕了弯，绕到最后都是他不对，对不对？
李敖：没有错！
于美人：这样你比较快乐。
李敖：准备在4年到8年之间你要被陈水扁来折磨。
陈凯伦：那你觉得陈水扁会不会也对你……
李敖：很难折磨到我，因为我太厉害了，蒋介石都折磨不到我，何况陈水扁。折磨你们，欺善怕恶，你们是善所以被欺。
陈凯伦：我们要学习。
于美人：我倒是很想问一下，你现在在整个的电视节目上面，你自己的规划是什么？
李敖：我没有规划，根本我要回到真相电视台，做我过去的《李敖笑傲江湖》，那个做了1000集，现在在做《李敖秘密书房》。也许把形态改变一点，也会接受CALL IN，反正会再改变。偶尔出来到什么名人三温暖之类的讨个零食。
陈凯伦：所以挑战李敖那个形态可能会并到现在真相网里面？
李敖：很可能。
于美人：我还是很好奇，在挑战李敖节目的过程当中，你做了到底几场的校园演讲，有没有算过？
李敖：不计其数啊！我是全省讲透透。
于美人：超过100场有吗？
李敖：没有。
于美人：你的收获是什么？
李敖：收获是掌声，如雷的掌声。
陈凯伦：李大哥，你有没有在收获掌声当中，其实已经预感到年轻人对阿扁总统的喜欢跟支持？
李敖：我感觉到，事实上我所到之处，他们的喜欢程度就会减弱，只是后来时间也不够了，所以很多人还是糊里糊涂投了阿扁的票。所以很正常，这是教育嘛！年轻的教育就要吃亏上当，像有一个叫于美人知道吗？于美人在阿扁选市长的时候，她就支持阿扁，后来她很聪明，立刻觉悟了，她并没有错，阿扁只能做一个市长，但更高的层面她不再支持他。所以我觉得于美人这方面真的很优秀。
陈凯伦：哈哈哈！李大师真的洞悉你的内心吗？
于美人：这是他的意见，哈哈哈！不过我想其实在校园演讲，当然除了掌声之外，你有没有那种传承的感觉，还是说你把这个种子种下去，将来怎么样发芽不知道。
李敖：其实很难。我举个例子，像雷震办的《自由中国》，办了十年的那个杂志，最后其实只传承了一个人，就是我。其他是看了很爽，后来也算了，把这个精神传下去的只有我。所以像我办《文星》杂志，以后我做这么多讲演，能不能传承到一个李敖出来，李敖第二出来，能够使我的思想信念生根发芽开花结果，我不知道。不过有的话，我觉得很了不起！事实上很难的，因为李敖是没办法取代的。
陈凯伦：李大哥，可不可以跟你请教一个问题，人家说现在是全民政治，我们大家既然投了票，这么多票使阿扁总统上去，静下来想，事实上他也有成功的地方。
李敖：当然。
陈凯伦：那在你的眼里他有哪些地方是还不错，我们可以看他的优点。
李敖：他可以对那种无知的群众做一个激烈的煽动，他的演讲口才比他们全好，当然不如我，可是当然比会背稿子的连战和讲话四平八稳的宋楚瑜好，所以他有煽动力。其实年轻人会觉得很喜欢他，这就是他优点。
陈凯伦：会讲话。
李敖：还有他会表演，今天表演学迈克尔·杰克逊，明天学什么东西，丑得要死。
于美人：我突然同情你，未来的四年你会不会过的很不快乐？
李敖：我一直很快乐，蒋介石时代我都活过来，为什么对阿扁我会不快乐你告诉我。阿扁哪里能够跟蒋介石他们比呢，不可能的事情。
于美人：所以你的讨厌并不影响你的心情。
李敖：没有。会影响我太太的心情，我太太会向我报复，所以会影响我的心情。
陈凯伦：前面讲到你521要告李总统，可是有些事情会不会已经失去一些考据，有一些时效性的，什么追诉权也过了，这方面困扰你考虑了没有？
李敖：没有。因为他等于算是总统中止状态，中止就不算时效了。因为按照法律、按照宪法，总统除了内乱罪和外患罪，你不能够告他。换句话说，李登辉如果强奸了人，强奸了吴淑珍假如这样子，陈水扁都不能告他，要等李登辉下台以后变成平民才能告他。可是告他时间并没有过，重新起算。
于美人：以你的老谋深算，不是，以你的智慧……
李敖：我原谅你。
于美人：哈哈，深谋远虑，你来评估一下李登辉下台之后会有什么出处？
李敖：：他没有出处，并且我们希望他没有出处。他要到山地传教，山地同胞何辜啊！要被这样货色来传教，为了救山地同胞，最好他不要去传教，就老老实实待在台北或者待在鸿禧山庄，我们就很快乐了。
于美人：然后上法院这样子。
李敖：他可能不去法院，台湾的法律会保护他。
于美人：那你还是要告。
李敖：当然告，李登辉我是第二次告他，不是第一次告他，我过去告过他，蒋经国死了以后我告过他，说他伪造文书。
于美人：他伪造什么文书？
李敖：伪造蒋经国遗嘱，蒋经国遗嘱是假的。你看林洋港的回忆，蒋经国死了以后通知他们去，他们去了给蒋经国遗体鞠躬，然后放了遗嘱让他们签字。不可以的！因为按照遗嘱就写的很清楚，是自己写的或者你口述别人写下来旁边见证，当时见证。他死了怎么口述？所以那个遗嘱是假的。
于美人：会不会之前就立好的？
李敖：不是跟你讲嘛！林洋港回忆是说，死了以后通知他们，临时签的字。你看郝柏村写的《参谋总长日记》也讲过了，经过秦孝仪整理遗嘱。什么整理遗嘱，遗嘱写好就写好，怎么还整理呢？这表示这里面是假的嘛！
于美人：那这一定是李登辉搞的鬼吗？
李敖：每个人都介入，李登辉他们每个人都是共犯。
陈凯伦：你那时候告成了吗？
李敖：没告成。我告的时候，当时检察长刘景义写封信给我说那个遗嘱是政治性的遗嘱。狗屁！我写信告到法院去，法院跟我的关系是法律关系，什么政治呢？没有什么政治性遗嘱，遗嘱就是遗嘱，没有什么政治性遗嘱，他们闪躲嘛！所以我认为我现在告李登辉也不一定告的成，可是我还要继续……
于美人：可是即使遗嘱不是这样写，他身为副总统，他本来也就是继任总统啊！
李敖：那你不要制造遗嘱嘛！制造遗嘱干什么？你可以升总统，你为什么捏造蒋经国的遗嘱，骗我们干什么？
于美人：他不用骗你，他就可以继承了。
李敖：遗嘱并没有说李登辉继承我，没有讲这种话，遗嘱讲别的事情。
陈凯伦：那会不会可能真的是先总统口头上讲的，他们暂时记一下？
李敖：当时记可以，但是当时要签字，这个程序他们漏掉了，漏掉不行，死了以后再签字就是典型的伪造文书。
陈凯伦：这是有法律根据。
李敖：因为《民法》上面遗嘱的制作要件有形式上的固定要件，不能死了以后还能发音讲话，不可能的事情。
陈凯伦：要当下。
于美人：你自己的遗嘱有没有写？
李敖：我的遗嘱有了，给台湾大学医学院了，我的尸体以后全部捐给台湾大学医学院，他们把我的肉、眼角膜能够挖下来送给别人的全部捐赠，然后给我大体解剖。台大医院戴东原院长他们死了以后，大体解剖以后剩下的这些骨头还要给家属领回。我说我骨头也不要了，都给你们。所以最后剩下一个骨头挂在台大医院骨科。第一，证明我李敖多么有骨气。第二，你们恨我入骨的话可以看到这是我的骨头。台大医院说万一那时候你很老才死掉，骨质疏松挂不起来怎么办？我说躺在那里也可以。这样达成协议了。所以我死无葬身之地，全都给台大医院。
于美人：你这个真的签了吗？
李敖：真的，你知道我多么伟大，多么不迷信。你敢吗？敢把你漂亮的身体死了以后，捐给医院解剖吗？你不敢也舍不得，你会迷信怎么最后我被切的大卸八块，身首异处。
于美人：那你的夫人同意吗？
李敖：她同意，她也恨我。
于美人：哈哈哈！
李敖：你好高兴，你恨你老公吗？还好意思笑。
陈凯伦：结婚之前签的吗？
李敖：就是我在来台湾50年去年签的。
陈凯伦：就是结婚之后了。
李敖：结婚之前女人怎么会恨你呢？结婚以后才恨你嘛！
陈凯伦：所以李大哥，你还是大男人主义嘛！根本不跟大嫂去商量的。
李敖：这个不能商量，商量不同意啊！因为尸体可以卖钱的你搞清楚，我免费捐出去了。本来我的尸体可以卖20万的，不要开玩笑。 于美人：你这么有把握啊？
李敖：尸体可以卖啊！长庚医院都买死尸，台大医院也买，因为都缺货嘛！
于美人：因为器官捐赠在台湾风气其实不是很够。
李敖：我们是彻底捐给你的。
于美人：那你这样子到时候一定要做一个大新闻。
李敖：你们今天给我的1万块钱，你们看到了很多独家消息。本来我也是觉得落选以后需要有点话要讲出来，所以今天就来了就这样，不完全为了钱。
于美人：谢谢！
李敖：为了看到于美人。
陈凯伦：你这次来跟她上次情况不一样了，她现在是妈咪了。
李敖：上次我为了帮你……
于美人：我就肚子大了，哈哈哈！
陈凯伦：上次带来好运，哈哈哈。
李敖：那我有特异功能了。
于美人：不过我今天访问到这个地方，我觉得要给你鼓掌一下，这个是鼓励大家器官捐赠。我身上也有器官捐赠卡，就是有什么状况马上签的，已经签好了。
李敖：来不及了。我是先捐给他们。
陈凯伦：我们今天跟进。
李敖：你们吹牛了，你们不敢也舍不得。
于美人：我们总有一个高山仰止嘛！让我们效法一下。
李敖：你有没有投我票，我先问你，坦白从宽，这次票你投给谁？
于美人：我真的没有投给你。
李敖：为什么？
于美人：我后来没有投给你。
李敖：有没有后悔？
于美人：有。
李敖：现在哭还来得及，我们给她时间哭。
于美人：哈哈哈！不过我倒是很好奇，像这样子签这种完全就是一个念头吗？
李敖：一边签一边发抖，哈哈哈！开玩笑。
陈凯伦：就是那个动机想法是多久以前？
李敖：可见我们多伟大，最主要我不迷信，这个最难得。
于美人：你一直都在破除迷信，像你这种人就不会去什么大甲妈祖绕境。
李敖：从来没有。所以我在台湾不会当选也很有道理。我觉得这是迷信，我从来不相信这种迷信。
于美人：你也不去庙里拜拜，也不去教堂做礼拜。
李敖：从来没有。
陈凯伦：你是看到电视上报导，还是有人找到你，你才决定签这个器官捐赠？
李敖：我自动自发的。
陈凯伦：有什么样的意念没有？
李敖：意念就是觉得我们应该把我们死了以后的尸体妥善处理，所以我才那样处理。
陈凯伦：孙越叔叔要非常感谢你。
李敖：所以韩愈讲句诗：无心雕座木居士（wjm_tcy注：百度查——偶然题作木居士），便有无穷求福人。无心用木头雕了一个佛像，然后很多人就跟着佛像磕头。台湾就这样子，到处这些烂庙，真假妈祖。
于美人：其实这个风气有时候不值得鼓励成这个样子。
李敖：你看候选人每一个人逢庙必拜，我李敖就敢不拜，对不对？所以没有票。
陈凯伦：所以没当选。
李敖：是，这有原因的，因为你不肯拜，你就得罪了善男一票，得罪了善女一票，得罪了愚夫一票，得罪了愚妇一票，得罪了阿公一票，得罪了阿婆一票，你就少了六票了。
于美人：不过我知道你经常讲说女人不要从政，现在还是这样的想法？
李敖：我一直这样想，你看了吕秀莲以后，你要敢相信女人从政吗？你不觉得我看法很准确吗？
于美人：就是斗不过男人。
李敖：也不一定，你看吴淑珍就斗得过陈水扁，对不对？她没有从政，吴淑珍没有从政，可是有政治权力。你看到没有，替阿扁收红包。
于美人：这不能这样讲。
李敖：我告诉你，马来西亚陈国平看到没有，那个彩票案就是这样子。阿扁的信拿出来了，我们看刑事警察局、调查局鉴定“极相似”，都说是真的。结果阿扁说信不是我写的。
于美人：这个要点判断吧？
李敖：什么判断？经过调查局的科学鉴定。
于美人：相似而已。
李敖：对不起，没有相同的。怎么可能呢，你同时签两个于美人的名字，两个都不相同，懂我意思吧！没有相同，极相似在法律上就是相同，法律术语。阿扁敢这样赖掉，把他堂弟出卖，说堂弟假造的，2亿你为什么给出去，你赔人家钱嘛！闹了国际性的笑话，可是这里面吴淑珍介入，我可以告诉你。我今天中午就跟他们律师吃饭。
于美人：所以你好忙，你真的告不完。不是人家告你，就是你告人家。
李敖：谁敢告我？把话说清楚，谁敢告我？你还是他？
于美人：因为你这样讲，人家当然觉得要告你。
李敖：你告告看嘛！我高兴死了，我爽死了，我告诉你，因为很多政治私人不能调查的，如果到法院的时候，法官问你有什么证据需要调查？我就请你调查，法院出面调查证据，任何机关和单位不得拒绝。所以证据就出来了，所以我爽死了。多么希望被告啊！
于美人：你今天跟林瑞图吃饭也是为这事吗？
李敖：是。
陈凯伦：你告李总统都是句句在心里很有把握的证据。
李敖：我告诉你，我讲的话都是真的，我们好处在什么地方？好像老的赌徒一样，老的赌徒你们以为投机，没有的！老赌徒不做假牌的，真牌就是，我老K在底牌就是老K，绝对不是小八。所以我们经验丰富的时候，像我搞了这么多年的揭发真相，写了六本蒋介石的研究，写了两本国民党的研究，写了一本民进党的研究，写两本书干李登辉，写了两本书干蒋经国，写了一本书干宋美龄，我们拿的都是证据。所以过去陈文茜做民进党的宣传部长时候，她说我们最怕你得老年痴呆。你现在骂我们我们承认，因为你讲的都是真的。你老年痴呆以后，你讲错了话，别人还以为真的。为什么别人会以为呢？因为我讲话有公信力。
陈凯伦：那你会不会担心到有一天会老年痴呆？
李敖：担心。
陈凯伦：能预防吗？
李敖：来不及，能预防的话里根总统早得救了。
于美人：不过你一直在动脑筋告人家，所以我想可能很难海绵化那样子。
陈凯伦：李大哥，我问你一个想法。
陈凯伦：既然您是这样的聪明有睿智的话，有没有自己设想过，既然遗嘱都先立了，有没有想过有一天如果要往生，你会希望什么样的方式是最适合你的？
于美人：我们要包白包吗？
李敖：我骨头都给台大医院了。你问我怎么样死啊？
于美人：你要不要告别式？
李敖：这个我就有兴趣了。我告诉你，如果你可以选择你的死法，你选择哪一种死法？
陈凯伦：我要心脏猝死，就是心脏麻痹。
李敖：多无趣啊！
于美人：在花园里头，我其实已经前世今生看到了，我去做催眠看到，我就在花园里面坐个摇椅，摇着摇着我就死了。
李敖：这太平静了。
李敖：我告诉你一个死法，过去在中古时候有一个有名的征服欧洲的匈奴酋长叫阿提拉，阿提拉他讨了一个太太，19岁的威尔玛，一个日耳曼的女人，两个人新婚的时候在床上正在性交的时候，他突然心脏病发作，马上疯死掉了，死在女人身上。这个死的太好了，我希望那样死掉。
于美人：哈哈哈！有人说这样死会拔不开。
李敖：胡扯！我告诉你，你真的相信《失乐园》小说的说法吗？两人死了以后拔不开，哪有这个事情，完全没有生理常识的，绝对不可能的事情。
陈凯伦：可是有人就是这样送进了医院去做手术啊！
李敖：那不是死了以后，那是活的时候，阴锁症嘛！那是活的时候，不是死了，死了还锁着干嘛？
于美人：死了一定分得开就对了。
李敖：当然。我认为不可能死了还分不开。所以你看日本人写的烂小说《失乐园》，死了以后两人还连在一起，怎么可能呢？我认为最好的死法是这种，不过这样对新娘子或对女孩子太恐怖了。所以我的意思，另一个好的死法是一起殉情，也是很好的。
陈凯伦：这个跟大嫂讨论过吗？
李敖：殉情常常女的死了，男的跑掉了。
于美人：或者男的死了，女的活着。
陈凯伦：李大哥，这有跟大嫂私下讨论过吗？
李敖：这个怎么讨论！殉情怎么能跟老婆殉情，什么时候跟老婆殉情，你胡扯，也不懂爱情，也不懂女人。
于美人：跟老婆就不叫殉情了。
陈凯伦：套她刚才的话，如果到那天，很久以后我们想去瞻仰，你希不希望大家冠冕堂皇的正式的向您瞻仰？
李敖：那随便了，死了我也对你们没有办法了。
于美人：不过话又说回来，你刚刚讲说女人从政的问题。吕秀莲最近我看她我觉得有点同情的原因是觉得她好不快乐。
李敖：：她怎么能快乐呢？她一会做政治家，一会做女人，怎么会快乐呢？这只能做一个，你懂我意思吧！她不能说我做了副总统，因为我是女人，所以你不给我男女平等，你要给我权力。你要谈权力就不要男女平等，也不要什么四分之一保障，要保障名额就不是平等，对不对？有种不要保障名额。这是你的心态有问题，心态变成冤妇心态，当然表现的不快乐。我觉得女人最严重的问题是感情用事，不能够搞政治。美国以前总统威尔逊，他是美国的好总统，可是他太太一死，他很快的讨了一个，续弦又结婚了。全美国的女人不高兴，你怎么这么快结婚了，薄幸、不忠实，不投他票，就害的他几乎落选。那么好的总统得不到妇女票，这表示说女人是感情用事的，女人不适合作为一个选民。
陈凯伦：因为吕副总统来上过我们节目，从她的谈吐当中跟现在媒体报导说她突然这个深宫怨妇说法会觉得有点出入，她不应该是这个样子，还没有登上那个王位的时候突然有这样的怨言出现，可是后来又在媒体说我没有说。那基于这种说法，您的看法？
李敖：她有好几个吕秀莲，吕秀莲不是一个，有早上的吕秀莲，有便秘的吕秀莲，有经期不调的吕秀莲，你问哪一个吕秀莲，还有坐在这里上节目的吕秀莲，她不是统一的一个人。像我们就是统一的，怎么样都是不改本色的。她不是，所以她迷惑了你们，坐在这里的吕秀莲不准确的。
于美人：你看她会不会是总统的一个协调不好的，过程会不会有什么影响？
李敖：我总觉得我也预言过，陈水扁很快就跟两个人决裂，一个是李远哲，一个就是吕秀莲。我早就预言，现在证明我的说法是正确的。李远哲的国政顾问团本来要5月20号结束，现在要提前结束。
陈凯伦：难道真的是因为陈唐山先生的关系吗？
李敖：不止一个原因，本来李远哲当时辞掉中央研究院院长时候说我要给他推荐阁揆，给他推荐阁员，意思等于我是太上皇上，要问过我一样。阿扁甩都不要甩你。为什么？阶段性任务过去了，老子已经当选了，谁要听你书呆子的话。吕秀莲也是，他们两个很快会搞翻，因为吕秀莲是个非常有问题的人，她不懂事，你看阿扁在竞选过程里面，阿扁在台上讲话的时候她迟到，吕秀莲迟到了以后，进来以后要偷偷坐下来嘛！她没有，站在那里，跟第一排每个人握手，阿扁只好停下来不讲话，等她握完手才继续。懂事的人不会这样处理问题，她不懂事，她是个不懂事的、有问题的女人。
于美人：可是不懂事也可以说她比较真，没有心机吗？
李敖：开玩笑，你做什么身份？你不是一个幼稚园的小女生，你可以任性、可以撒娇、可以胡作非为，你现在做了所谓这个地区的副总统，你不懂事多么严重，我们要交学费的。我觉得我们现在最大痛苦就是不断替他们缴学费，陈水扁的大陆政策根本有问题的，连他的总干事邱义仁都说他不懂。可是不懂，在操盘的时候搞错了，我们要替他付代价，我们要替他缴学费，这对我们太苦了。他放炮竹，我们来买炮竹给他放。我觉得太危险了！他有问题，吕秀莲更有问题，所以我觉得很严重。所以我讲过，陈水扁在当选以前，我们拼命的打击他，使他不要当选，他当选以后，我们要拼命保护他，为了防止吕秀莲把她毒死。否则的话，吕秀莲当了总统更严重了，更恐怖了。
于美人：情绪更不稳定。
李敖：阿扁至少还是个政客，还知道什么是厉害，吕秀莲不晓得厉害。
于美人：中共这样子批评吕秀莲，你的看法呢？
李敖：就是做给阿扁看，打你的副手给你看，如果你不听话，就是这样子。
陈凯伦：那正好让吕秀莲小姐在世界扬名。
李敖：扬什么名？
陈凯伦：本来不晓得，现在知道一个女性现在当了……
李敖：一个大混蛋，扬名的大混蛋。
于美人：他是打他的副手给陈水扁看，意思是这样子对不对？
陈凯伦：不过在媒体上有立委调侃，说吕秀莲也好，或者是吴淑珍也好，都不是深宫怨妇，真的深宫怨妇是我们的唐先生。
李敖：唐飞不是深宫怨妇。
于美人：是荣总的病人。
李敖：深宫怨夫。
于美人：不过我倒是觉得，像这样子他标榜的全民政府，所以他邀请各党派的一个过程。有很多人讲说万一将来施政是有问题的话，是谁来负责呢？就这个所谓的全民政治，您的看法又是什么？
李敖：他本来意思就是责任分担，大家负责。国民党也拉进来，甚至新党也拉进来，大家共同组阁，这样的话有责任大家共同分担。现在就是说做得到吗？你演一下戏嘛，很多人不肯加入，并且以阿扁的性格，也不是搞全民政府的性格，他是个独裁者的性格。你们不要搞错，他是个独裁者性格，不过他是个小规模的。我曾经开个玩笑，过去有一对有名的劳来哈台，默片时代的电影明星，有一次哈台大胖子问一个商人说你做什么职业的？商人很神气，说我是做木材生意的。然后商人反过来问哈台大胖子，你做什么生意的？哈台没有职业，可是他为了面子，说我也是做木材生意的。人家就追问他，你做什么木材生意的，哪一种的，哪一类的？他说我是小规模的。什么小规模的？他说我是卖牙签的。陈水扁是个卖牙签的独裁者，卖牙签的希特勒，他不是真的希特勒。
于美人：所以这样危险性是比较低的。
李敖：可是台湾小，台湾只占全世界万分之三，万分之三的地方碰到一个卖牙签的独裁者，对我们就是祸害，不是吗？
于美人：那如果将来有一天，他们突然非常有创意，想邀请您加入两岸谈判的队伍，您的看法是什么？
李敖：我只告诉你共产党的看法，冯沪祥这次去大陆接触了像陈云林他们这些真正的负责人，他们谈到李敖，他们对李敖喜欢极了，李敖的观念思想最好的。可是如果李敖做了一个代表来跟我们谈判的时候，我们不欢迎，原因是我们谈不过他。他们在怕我，我没有希望了。
于美人：你会不会去？
李敖：我也不会去。
于美人：所以你可能连上名单都不可能。
李敖：他也不可能找我，因为他怕我投匪给跑掉了，根本不回来了。
于美人：会吗？
李敖：会。
陈凯伦：不过，基本上你还是不会坐飞机去的。
李敖：坐船也可以，要跑掉潜水艇也可以。
于美人：搞不好会找你。
李敖：不会，他的气魄太小了。他气魄大的话，应该请宋楚瑜出来做行政院长，整个局面就改了。
于美人：宋楚瑜会答应吗？
李敖：宋楚瑜当然不会。可是这时候他会答应了，就是陈水扁亲自拜访宋楚瑜，所有媒体在旁边，跟宋先生说我请你做行政院长委屈你了，你不会答应的，你不应该答应的，你不会为了敌人陈水扁来答应这个事情，可是为了台湾的人民，为了中国的苍生，你要出来，你不出来吗？宋楚瑜就出来了，看他话怎么讲嘛！
于美人：你想象力太丰富了。
李敖：我们会讲话，当然太丰富了。把宋楚瑜抬出来以后，这个局面全部摆平。他太笨了，陈水扁如果把宋楚瑜抬出来，他可以稳坐八年的总统。
陈凯伦：所以李大哥，在你的研判当中，如果陈先生真的像是三顾茅庐宋先生的话，是有可能OK的。
李敖：一顾就够了，宋楚瑜一顾就干了，当场把他说服。
陈凯伦：可能还要请你在旁边做说客。
李敖：不需要，宋楚瑜总统选败了，得到行政院长也不错，对不对？也不错。
于美人：不过这个你真是想象力太丰富了。第一个阿扁跟他党内的人就没有办法交代。
李敖：他不要交代，现在也不交代了。陈水扁当选以后，第一先宣布跟民进党，他不参加党团的活动，什么意思？民进党去你妈的蛋！根本就没有民进党了，我告诉你别搞错。
于美人：BABY不要听。
李敖：民进党被出卖了，台独分子也被出卖了。看到没有，建国党立刻解散了，李镇源都跑回来了，根本被他出卖了。他一定会在5月20号或者稍晚的时间对中华人民共和国做出来一个中国的承诺，否则的话，他不要想干下去。我告诉你们，你记得我的话。
陈凯伦：他承认一个中国也是顾及到我们2300万老百姓的生存。
李敖：这就是他可以拐弯，我李敖去做，说你出卖台湾，因为你是外省人，宋楚瑜也是外省人。大家不会怀疑陈水扁出卖台湾，可是他就可以出卖台湾。
于美人：一个中国原则也是你的原则。为什么他来支持就是出卖台湾？
李敖：因为你是外省人，你爱中国大陆胜于爱台湾。对陈水扁大家不做这个怀疑。为什么有这个想法呢？很多人小家子气嘛！我在台湾住了50年，你还觉得我是外省人，所以这些人小气，没关系，老子不做总统就算了，对不对？他做了以后，他来出卖台湾，一定是这个结果的。李镇源他们讲这个话了，我们为什么建国党，要忍辱负重来帮助陈总统。什么叫忍辱负重？结果陈水扁最后说为了我们台湾的安全，为了我们子孙的安全，我们现在承认一个中国，以后再说，意思以后我们再独立，一定会这样做结论。
于美人：你刚才讲的台湾人小气这个问题我觉得还是要反驳一下。如果台湾人小气的话，宋楚瑜不可能得到400多万票，光靠所有的外省族群，不可能有这么多的票？台湾人怎么会小气呢？
李敖：当然小气。那40%干什么的？39%的票投给谁了？投给阿扁了嘛！阿扁当选了，那个票如果投给宋楚瑜，不就证明了第一，台湾人不小气，全体都大方的，对不对？第二，宋楚瑜当选了嘛！我承认投宋楚瑜票的台湾人不小气，可是没投他的人小气，我愿意修正。
于美人：可是你想想看他当初在台北市竞选的时候，为什么外省人票不投给他？
李敖：外省票没错，外省票是少数族群，少数族群的票永远是团结的。就好像高山族一样，山地同胞看到没有，39万人最团结的，他们票永远投高山族的。所以少数族群要保护自己是很正常的，多数族群通常开放。如果多数族群不开放，整天验证你爱不爱台湾，你是不是台湾人，台湾人投台湾人，台湾独立万万岁，你整天搞这个东西，别人会紧张。所以多数族群包容少数族群，所以陈水扁的台北市长不得到外省同胞的支持他落选，可是外省同胞只占39%，你怎么落选的？你60%几落选的，那20%哪里的票？台湾人的票。那些人为什么不投你？你要反省。
于美人：好啦，从这个角度看也是成立啦！
李敖：没错，外省人团结不投他有道理的，少数族群一定团结的，一点都没有错。
于美人：你是少数族群吗？
李敖：我当然是。所以我在总统最后政见发表会我骂陈水扁，头一天正好灯节，陈水扁总部猜谜，作了一个唐诗来猜谜影射李敖，就是少小离家老大回，乡音无改鬓毛衰。儿童相见不相识，笑问客从何处来。谜底是李敖。老子在台湾住了50年，你还拿我当客人，你们什么意思？我在台湾住的比你们全久，你拿我当客人，你们这些小气量的、狭窄的，你什么意思？
于美人：你就一个灯谜记到这样，你不觉得你也气量很小吗？
李敖：我大极了我告诉你，我在台湾这么久，为了台湾同胞打拼，为台湾同胞坐牢，我气量大极了。
于美人：那就一个灯谜，干嘛这么计较？
李敖：代表心态问题，这什么心态，这可恶嘛！你们拿我当客人，李翰祥到了大陆以后，他觉得梦里不知身是客，原来共产党拿他当客人。我们在大陆是客人，在台湾也不是主人。这是什么意思？当然我会把话讲出来，很正常的。
于美人：你有可能在未来的几年之内到大陆去做访问吗？
李敖：不会去。
于美人：还是不去？
李敖：不去。
于美人：死也不去？
李敖：死都不去。
于美人：哈哈哈！
李敖：你那么高兴干什么？
于美人：为什么啊？
李敖：怕难过。
于美人：难过什么啊？你还有女朋友在那边吗？
李敖：我14岁从大陆来知道吗？人最难过的一件事情就是旧梦重温，重温旧梦就是破坏旧梦，不可能有好的结果。所以我们太聪明了。旧梦在哪里？旧梦就在梦里。绝不迢迢千里跑回去，近乡情怯换来一个失望。
于美人：那你就去你14岁以后去过的地方，这样就没有旧梦。
李敖：我在台湾住的好好的，为什么要去呢？我爱台湾爱的比你们还厉害，爱到51年一天都不离开。
于美人：任何情况之下邀请你去你都不会去？
李敖：都不去。
于美人：有没有人邀请你？
李敖：也没有，大陆邀请过我，我没去。
于美人：什么样的单位？
李敖：文艺团体。
于美人：那如果得了诺贝尔奖要不要出国？
李敖：我不要出国。
于美人：那他怎么颁奖给你？
李敖：别人可以代领啊！我可以派我前妻胡因梦去领。
于美人：为什么？
李敖：她很有牌面，见过大场面。并不是说我现在太太没见过大场面，可是胡因梦在大庭广众的时候，你们会首先发现这个女人，极为有气势的一个女人。
陈凯伦：那您觉得如果是成真的话，胡小姐会不会答应去？
李敖：她会答应。
陈凯伦：为什么？
李敖：因为对她过气的女人是很好的一个场合。
于美人：你这句话讲出来，她就不要答应了。
李敖：这话收回好了。
于美人：这话可以剪掉。
李敖：你剪掉就告你哦。
陈凯伦：不过有一点蛮幸运的，李大哥只有到我们节目当中来，我们怎么问都好像百无禁忌，都有豁免权。不然问不好，他又要告我们了。
李敖：你们搞错了！我不是那么喜欢告人的。
陈凯伦：什么情况就要引发你要告？
李敖：是非常可恶的人，祸国殃民我才会。你们没有祸国殃民。
陈凯伦：我们是善良老百姓。
李敖：你们也没有多善良，不过还可以。
于美人：哈哈哈！
陈凯伦：我们跟你站在一条线的。
于美人：那你最近除了真相新闻网这个工作，还继续写作，还有没有做什么其他的事？
李敖：我还在写我的世界文学名著。
陈凯伦：诺贝尔文学奖什么时候公布？
李敖：每年公布一次，大概冬天吧！
陈凯伦：要等到冬天，我们才听得到结果。
李敖：所以你可以每年听。像去年得诺贝尔文学家的格拉斯，他送本书签名给我。他也是每年提名，提了27次才当选。这意思就是说在我93岁以前，如果没得到的话，你们不要怪我。
于美人：那除了这个，还有没有做其他事？
李敖：还有，在马路上看看美女。我觉得我很沮丧的一点，就是我现在太老了，我这个月就是65岁，65岁退休年龄。
陈凯伦：可是对您来讲，65岁您绝对不担心退休。
李敖：很多人看到我说你不像65岁，像50岁。我说我吃了威尔刚以后25岁，一摸的话随时就可以怀孕。
于美人：哈哈哈！真是又好气又好笑。
陈凯伦：不孕症的朋友要多跟您接触一下。
于美人：还想问他说他坚持录47分钟，而且不能让我们剪任何一段画面，所以我们不能再继续访问他了。谢谢李大师！
陈凯伦：谢谢李大哥！
李敖：不客气！
于美人：刚好47分钟，一分钟都不多。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
2000《海峡两岸》
旁白：李敖1935年出生于哈尔滨，1949年随父亲到台湾，先后就读于台湾大学法律系和历史系。1961年挑起中西文化的论争，成为文化界的风云人物。李敖是台湾最有争议的人物，学富五车、才华横溢，斗国民党、战民进党、中西文化论争，他更是单英战群雄。1970年和1982年李敖两次入狱，前后长达10年（wjm_tcy注：完全错误，第一次坐牢1971年3月19日，判刑10年，蒋介石死后大赦，最后减刑为五年八个月。第二次坐牢是1981年8月10日，时间为六个月）。考虑到李敖先生特立独行、傲视无羁的个性特征，我们提出了一个比较软性的题目，请他谈谈关于台湾的文化。没想到他却给了我们一个十分硬性的回答。
李敖：事实上台湾在我看起来没有文化，我还特别写篇文章，题目叫做《台湾没有文化》，如果有的话就是暴发户的文化，我是很武断的。因为台湾在清朝的时候，它是个边陲地带，不是中原，它是边疆。尤其在郑成功的时候，那时候清朝管得很严，明朝也管得很严，叫片板不许入入海，就是一块木头都不许进海，意思就是抵制日本倭寇。到了清朝以后就抵制郑成功，所以都封锁状态。所以台湾一开始这些人，他们的台湾话叫罗汉脚。这批罗汉脚很勤勉、很努力，可是没有文化水平。后来日本人来了之后搞了51年，日本人他也没有什么文化水平，至少在台湾没有，就扯了51年。然后国民党流亡来，又扯了51年下来。所以台湾整个文化是个暴发户的文化，暴发户最大的特色就是附庸风雅，他的文化水平没到，可是经济水平超过了。你懂我意思吧！就会花了很多冤枉钱，做了很多冤大头的事情。房间里面摆起点金玉满堂，老子一句话金玉满堂，莫之能守。搞的这个俗气，都是酒柜，你去看看台湾的客厅，没有一个客厅像我这样子，都是那种俗不可耐的。
记者：范围小一点，谈谈我们报业和出版业，电影和电视。
李敖：台湾的报业到国民党台湾来以后开始反省，为什么大陆丢掉了？这两派理论，一个就是我们民主的不够，所以打不过共产党。另外一批就是我们专制的不够，独裁的不够，所以也失败了。后来专制不够的感觉占上风，所以我们台湾更管的要紧。电视本身也是这个现象，不过现在台湾电视是先被台湾的财阀把它分掉了，台湾财阀把电视变成东森集团王令麟或者和信集团辜振甫，大家已经把它分掉了。分掉以后，你就没有言论自由。好比说我节目里面讲，我在骂王令麟，过两天他可能下命令，说一年以后李敖这个电视台，我们频道不给你了，你就死掉了，你就没有了。电影一开始也是一样管制的，可是现在电影死掉了。因为台湾的电影已经被美国电影，被这美帝电影整个打败了。这个是很恐怖的一点，我们过去一直相信自由、相信自由文化、自由竞争，相信凯因斯理论。可这一次由于索罗斯这个现象，结果使我们感到恐怖了。过去帝国主义它是到你国家来杀人越货，现在帝国主义不需要了，他带着大量的现金，100亿美金、1000亿美金这样跟你对赌，你赌不过它，它把你吃掉了。香港这一次幸亏等于党中央支持，党中央正好外汇管制，这个占了便宜，我这不开放，所以你吃不到我。
旁白：李敖自称写白话文500年内前三名都是李敖。他自诩为博学的洪水猛兽，他自封是二十四品之外的一品狂派。李敖有一幅在照镜子时拍的照片，下面写着：要找佩服的人，我就照照镜子。
李敖：我讲可能是前无古人，后无来者。哈哈哈哈哈，我就告诉你什么原因，我觉得我在写。别的都不谈，我写的文字就是这种白话文，我的白话文，我觉得一千万年以后，可能我那些思想像我《李敖大全集》思想都落伍了，就像文天祥一样，文天祥那个观念我们看都落伍了，可是他那个精神存下来了，我写的可能一切都没有了。可是我觉得我对中国的白话文、语体文的运用能力，我觉得会永远的保存下来。文言文以外，能够真正的把中国的语体文写的出神入化的，就在你眼前，这个人就在你眼前。
记者：凭什么您说您自己是最好的？
李敖：我的文章是可读的，一般人语文是看的，我的文章是可以念的。因为我们一般人写文章不太能读的，欧阳修都会，你看念《醉翁亭记》，它原文是临溪而渔，溪深而鱼肥。酿泉为酒，酒洌而泉香。原来是这个句子，他石碑刻好了，看了以后他觉得句子不好，酒洌而泉香不如泉香而酒洌。为什么呢？洌字是第二声，香是第一声，洌字好。所以把石碑敲掉重刻。欧阳修是真正能够这样子修辞修到的很细腻程度的。可是这是文言文，在语体文里面，我是做到这一点。我们去看一个电影，一个小男生跟小女生在一起闲着没事干，两个就是kiss，接吻。这没有接吻过，这小男生就抱着小女孩子，就笨手笨脚的。小女孩子就讲了一句话说let me show you。我就问他们外文系的怎么翻？他说翻成我吻给你看，我做给你看。我说这个不是好的翻译。他说你李敖要怎么翻？我说要翻成看我的。这才是好的翻译。
旁白：在我们看来，李敖的工作室简直就是一个不小的图书馆。尽管我们不敢苟同李敖的自我标榜，但面对他的家庭藏书，你不得不承认，他的自我感觉良好，不是完全没有根据的。
李敖：这书是小儿科，我本来有3个这种书房，现在已经被我消灭2个了，已经变小了，已经减肥了。你看中国古人，王安石他有个儿子叫王雱，下雨的雨字下面一个四方的方字，这个字念雱。王安石就跟他的好朋友刘贡父说，我儿子王雱是神童，看书看一遍就记住了。这刘贡父就反问王安石说哪家的儿子看两遍，我儿子也看一遍。那个古人都是记忆力好的，不然你根本不能够变成知识分子。为什么？书太少了，现在不得了，现在书太多了，一个人做不了这一点了。看书就得讲方法，一目十行那不是本领。我绝不是一目十行，可是我也绝不学速读，速读是骗人的，我也不学。
记者：你有什么方法？
李敖：就是训练到看书，这一页打开就好像这个字来找你，不是你找它，keywords重点的字立刻就凸出来，看到这一页重点字过去了，然后就看第二页重点的字，就是这样。这个是我第一本《李敖千秋评论丛书》，这是第120本，一年12本，正好出满了十年。
旁白：从《李敖千秋评论丛书》第一期后，他一个月出一本，连续写了120本，而其中的96本是禁书。这也是今天李敖倍感骄傲的事情。
李敖：后来我写《蒋介石研究》写了6本，后来他死了20年还写本传记，等于掀出他的这些黑资料来。这是一些掀台湾的总统，他是共产党的叛徒，都是掀他们的资料，台湾我专门干这种事情，就是这样。我写了100多本书，禁了96本。如果有世界记录有这一条，就被查禁的记录，我敢说古往今来我是第一名，全世界第一名。因为一个人被禁几本就泄气了，不会再写了。我会跟他们纠缠，最后他们不禁了，现在它不禁了，我最后赢了，在96本以后，我赢了。哈哈哈！可是这个时间纠缠了差不多20多年，20多年以后我赢了。我感觉一个故事，汉朝皇帝，高帝（刘邦）、惠帝、文帝、景帝、武帝、昭帝、宣帝、元帝、成帝、哀帝、平帝、孺子婴、王莽、光武帝、明帝、章帝、和帝、殇帝、安帝、顺帝、冲帝、质帝、桓帝、灵帝、献帝。汉朝的皇帝高帝、惠帝、文帝、景帝、武帝，汉武帝的时候，汉武帝在审查巡视的时候，到一个郎官署，看到一个老郎官给他磕头。汉武帝奇怪，说你这么老怎么还做这么小的官呢？这个郎官叫颜驷，颜色的颜，驷马难追的驷。颜驷就报告汉武帝，他说我在你祖父时代就做这个官，你的爸爸时代我也做这个官，就从文帝做这个官，景帝做这个官，汉武帝还做小郎官。汉武帝说，怎么一直不升官，这么倒霉呢？他说我在你爷爷时代我是军人，你爷爷喜欢文官。文帝好文臣好武，我喜欢武官，所以吃不开。到你爸爸时代，景帝好老臣年少，他喜欢老年大臣，我年龄太轻。到了你这一代，陛下好少臣又老，你喜欢年轻的，我又老了，跟你们三代搭配不上，所以一直倒霉。在台湾，蒋介石统治了27年，大陆不算。他死了以后，蒋经国干了13年，父子两个人干掉了40年。跟我同岁的蒋介石孙子，长孙叫蒋孝文，跟我同岁生在1935，他死掉了，他不死他接班了。我们就被三代压下去了，压到现在，你懂我意思吧！好了，现在蒋介石死了，蒋经国死了，蒋经国大儿子蒋孝文死了，二儿子蒋孝武死了，三儿子蒋孝勇也死了，你懂吧！一窝都死掉了。死了之后，可是我老了，你懂我意思吧！我的敌人死光了，可是我老掉了。像我的对象就是这些年轻人，我觉得年轻人被国民党教育训练坏了，一群混蛋。本来是一群老混蛋，现在要斗这群小混蛋。所以像我写本书就跟他们斗气，你们写书是畅销书，老子也是畅销书给你们斗。可是你们书叫什么书呢？那个书6万字，配几个图片叫做一本书。我们这书35万字，觉得好像得意。
旁白：李敖前后坐过十年的牢，但依然没有改变他24品之外的一品狂判的个性，此外还没有改变的便是他的谈笑风生和玩世不恭。
记者：当年在监狱的时候也是这么乐观吗？
李敖：必须乐观，不乐观你活不下去的，必须乐观。我相信这个乐观不是一个说法，而是一个做法。就像林肯所说的，他说你可以像你自己所要求的那样快乐那样快乐。我看过一个故事，一个老祖母她的孙女死掉了，可是大家看她表情没有很难过的表情。有一个人忍不住问她，说你孙女死掉，你好像很达观的样子。她说没有错，她说我的未来是指日可数，哪天死随时都想得到的。她说每一个小时我都很珍惜，我花一小时去哭我的小孙女，我去痛苦，不如花这一小时去回想我跟她在一起的快乐日子时光。我们一起吃冰淇淋，一起在树后面捉迷藏，也很好嘛！
李峰：都说李敖笑文坛50年，看来这并非夸大其词。他对台湾文化见解的独特，在他很多作品中都得到了印证。李敖凭借他的豪放兼婉约风趣与幽默，在台湾文坛独树一帜，但也因此给自己找了不少的麻烦。在下期节目，我们将向您继续介绍李敖先生。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
2000《铿锵集》
李敖：我在台湾50年来所做的事情都是文化的活动、思想的活动，可是效果很有限，可这一次就有特殊的效果。老毛讲说是一万年太久，只争朝夕。可是我们争不了朝夕的时候，我们会争一万年。
旁白：台湾总统选举落幕，陈水扁得票近四成当选。候选人之一的文史评论家李敖由局外跳入局内，亲身经历这次选举。
李敖：我也承认我不会当选，我觉得很正常的事情，为什么呢？你不能够讨群众的好，我们讲真理的人不讨群众的好。
旁白：李敖用李敖式的历史观点为我们剖析，这次令台湾变天、令两岸关系变得举步维艰的2000年总统选战。台湾总统选战踏入最后一周，3月中，台湾总统府阴霾密布，按规定，一切民意调查停止发布后，选情变得更加扑朔迷离，诡异难测。这天新党召集人李庆华陪同李敖出席官方为外国传媒安排的记者会。李敖在新党极力游说下参选，高举反台独、反黑金旗帜。
李敖：16年前我所办的一本杂志。
旁白：他和陈水扁80年代曾经合办杂志，争取言论自由和民主。
李敖：这个杂志的封面，我们正在攻击宋楚瑜先生，当时他是新闻局局长。
旁白：他说即使彼此有革命感情，不过，他最不希望见到陈水扁当选总统。
李敖：16年来，整个的情况变化了。陈水扁已经背离了我们当年共同为言论自由，为民主政治共同奋斗的主要目标，他们开始从事台独的活动。
旁白：李敖，东北人，1935年在日本控制下的伪满洲国出生，抗日期间父亲背负汉奸之名为伪政府工作，暗地里从事抗日活动。岂料几乎被人以汉奸罪名判罪，当国民党退守台湾，李父未免再被人诬告，举家迁往台湾。李敖自小爱好阅读，未完成高中便考入台大历史系，思想深受胡适影响，主张中国要现代化和全盘西化。60年代，李敖加入《文星杂志》任主编，以战斗格调标榜民主、自由、开明和进步，他不按牌理出牌，为青年学者提供言论阵地，批评传统文化和当政者。因而成为官方眼中钉，最后难逃查封结局。李敖在国民党高压统治下，曾遭软禁，坐牢七年多，但是从没放弃过反对派的立场。
李敖：坐牢出来第一个感觉就是混蛋比以前更多了。我觉得台湾有很多的混蛋，所以需要改变他们的头脑。民主国家，人民对这个政治是很冷漠的，人民对政治投票率最多50%，他并不这么热，台湾热得不得了。为什么政治过热？政治过热不单是政治挂帅，还是超级的政治挂帅，这是个反常的现象。好比说对中国大陆的看法也是错误的。因为我讲过，蒋介石1949年到台湾，他被共产党打败了，所以他就宣传两个重点，第一个共产党是坏的，所以不会变好；共产党是小的，所以可以打败它。结果蒋介石这个宣传闹了26年，他死掉了，他的儿子蒋经国又继续了13年，也死掉了。这个宣传一直闹了39年，最后落到了台湾这些混蛋头上去。他们相信共产党是坏的，所以共产党跟50年前一样，共产党是小的，所以我们不要怕它，勇敢的台湾人不要怕它。所以很有趣！全世界都怕世界第三军事强国的时候，台湾不怕。
旁白：选战白热化，各个候选人做最后冲刺，举办大型造势晚会拼命拉票。
李敖：一般人去扫街、拜票、印传单、印旗子，然后到你家里去拜访，跟你握手，抱你的小孩子，还kiss他，亲他一下，讨你喜欢。这个太无聊了！我认为你应该尊重我的理念，我用什么理念来跟你谈，你支持这个理念来投我的票。我承认有限，我也承认我不会当选。好比说他们走过去一看一个庙出来了，立刻就拜这个庙烧香，逢庙必拜。为什么？拜庙的时候表示我认同你的神，所以我就不会。我觉得这是迷信，懂我意思吧！所以我不会拜这个庙，不拜什么结果？你就少了善男一票、善女一票、阿公一票、阿婆一票、愚夫一票、愚妇一票，你就丢掉了，他不会投你票的。可是我能够说牺牲我的信仰来讨好他们吗？我又不会的。
旁白：李敖一生从未离开过台湾，经历过蒋介石、蒋经国的独裁统治，再目睹李登辉接掌政权之后带来的民主改革，他对于很多人看好的台湾民主发展显得不以为然。
李敖：这个变并不是我们感谢国民党宽大，我们才变。所以很多人做错误解释，国民党改变了，有言论自由、民主，不是的，是他的脚一直踩在你的脚上面，最后由于我们的力量使他的脚拿开了。这是我们奋斗的结果，我们不能说感谢你的脚不再踩我的脚了，这个不通的，我们不做这个解释的。所以现在我最大的感觉就是，现在我们争取到一些权利，可是事实上不是完整的。我认为真正的民主社会要两个基础，第一个要法治，台湾没有法治，台湾法治完全被破坏掉了。李登辉当政12年，宪法修改5次，整个乱掉了。第二个要有言论自由，台湾其实没有言论自由。我是台湾言论自由的标杆，我写过100多本书，被查禁96种。我办过报纸，办过杂志，我是真正的台湾代表言论自由的人，我都没有言论自由，什么原因？言论自由就是你有言论能够自由散布你的言论才有言论自由。电视台对我封锁，最大的封锁把你封锁掉了。而现在你要办报纸你办不出去了，它整个管道都堵塞了，没有一个新报能够办起来。现在我们台湾所谓的民主，我们看到这很多的缺点出来了，原因就是我们觉得这个民主是假的，现在看得出来，就是过去在蒋介石统治之下，我们感觉到是暴君专制，暴君在上面使我们不能够动。现在变成暴民专制，暴民专制的意思就是他只有一个口径，一种声音，你讲话不合乎他的口径，不认同他的声音，他就给你戴帽子。现在基本的帽子是说不爱台湾、中共同路人。
旁白：飞碟电台是台湾唯一一间亲新党的广播电台，李敖总算找到传媒给他空间做节目、分析选举情况。
陈文茜：我特别想请教李敖先生，外省人在这次选举的角色，你可以看到外省人在这次竞选里头逐渐的离开台湾政治的权力中心以后，他们有很高很高的一些危机感。
李敖：外省人必须承认一个事实，就是当你在台湾的人口里面只占四百万的时候，你等于是站在老三的位置上面。我认为有的时候发现做老三也不是很坏的事情。像共产党的周恩来一辈子做老三，就是老大老是联合老三来打击老二，老二要抢老大，所以就联合老三打击老大，所以老三不一定很坏的位置。
陈文茜：可是外省人的失落感，你觉得没关系吗？
李敖：你做老三的话也不是很坏的事情，做老三也占了很多便宜，你只不做老大而已。周恩来来占了一辈子便宜，不是吗？
陈文茜：其实外省人做老大做了四十几年。
李敖：当然，那个外省人是坏的外省人。
陈文茜：现在很多人会担心的一个现象，就是可能有一大群人，台湾可能有70%的人，他们说他们并不希望陈水扁当选。连、宋阵营里头，其实彼此之间的对立跟冲突也很大。最后是不是会变成一个陈水扁当选的状况？您的判断是？
李敖：很显然是朝这个方向发展的，一点都没有错。我记得以前英国的历史家汤恩比讲了一句话，他写了一篇文章，叫做《一个民族的自杀》，他描写日本人，说日本人整个民族在自杀，像鲸鱼一样忽然游到海边，自己死掉了。他说日本人就这个样子。今天台湾面临的就是看到一个岛上的人在自杀，整个疯狂了，举岛若狂，整个疯起来了。像支持阿扁的人，我认为他们在自杀，可是连宋这两个阵营的人何尝不在自杀？
宋楚瑜：我们在台湾愿意跟大陆就两岸三通的问题进行直接的对话，但是我们绝对不畏惧谈判，但是我们绝对不可以在恐惧下谈判，对不对？
旁白：台湾这次总统选举焦点一直集中两岸关系，李敖是唯一主张用一国两制模式解决两岸问题的候选人。
李敖：海峡两岸不打仗，在未来十年台湾可以省下4兆的军费，平均起来每个人每个月可以分到1000块钱，这很好的事情。第二个，年轻人不要去当兵了，这就是好现象，我们一笔一笔跟他算，觉的对你有利，不要谈统独，也不要谈族群，也不要谈省籍。因为你们目光如豆，所以我就给你算账，你占多少便宜，和平不是嘴巴说的，和平要坐下来谈判，很多细节。像其他总统候选人，他的中国政策都是不能够诱使北京坐下来谈，原因就是他们都讲两个中国，包括宋楚瑜在内，他是准国际关系，也是两个中国的方法。台湾是主权独立国家，就谈不下去。我的方法是一国两制的意思，就是这个标准你非坐下来不可，你坐下来。
旁白：李敖这个主张，连他代表的新党都有所保留。可想而知，当然得不到大部分台湾人支持。
李敖：圣人说知其不可而为之。这是中国的圣人境界，明明知道做不到我也要做。我李敖做这个干什么？我们是先知者，也是历史家，我们在历史上面会记录下来，有这种人在台湾，不要搞错，2000年的台湾，在整个岛疯狂的时候，整个岛愚昧的时候，有一个人他不疯狂，他不愚昧，他勇敢的把这个声音告诉你们。古代的很多预言家都是这样子，下场都是这样子，告诉你怎么样他不听，不听以后大家同归于尽。
旁白：选战由99年跨越千禧，没一个候选人有绝对优势，直到三月，当民望甚高的中央研究院院长李远哲公开支持陈水扁的时候，选情出现关键性变化。
李远哲：经过政党的竞争，由万年执政的政党换一个别的党来做，这我想是我们民主政治方面是应该走的方向。
李敖：李远哲4年以前明明表示说学者不可以从政，中央研究研究院同仁不可以介入政治的，不可以介入选举的。为什么4年以后有这么大的变化，今天居然这么有勇气的来表达这个意思。所以我认为这完全是李登辉在背后撑腰嘛！否则会有这么多的现象出现吗？所以我认为这个弃连保扁的牌是明打出来的。
旁白：搜集资料所得，李敖发现李远哲这次涉足选举是因为受到一篇名为《蓝色的毛毯》的左派文章影响。
李敖：农夫有一个蓝色的毛毯，他非常喜欢这个毛毯，有一天被地主恶霸给它抢走了。农夫打不过地主恶霸，他很难过，他逃到山里面去了。过了几年以后，听到山下面锣鼓喧天，他很好奇，跑下山来看。人民看到他，说就是他，跑过去把他抓住，把那个毛毯递过来还给他。原来怎么回事？原来是苏联革命成功了，共产党当家作主了，打倒了地主恶霸了，所以把毛毯还给他。他拿到毛毯很感动，就哭起来了。可这另外哭的原因什么原因呢？就是在打倒这些地主恶霸的革命过程里面，我这个农民是个懦夫，我是个逃兵。李远哲不是吗？在政治的运动里面，知识分子如果关心政治，在我们李敖关心的时候，你们都逃掉了。今天国民党被我们摆平了，你们回来接收资源，然后说大话，你们关心政治了，你们是清流，清个屁流。所以我认为李远哲现在回来，他想投身的原因是他内疚，他想到他这篇文章，影响他一生的文章，他觉得他要补偿这一点。我觉得动机是好的，用心也是好的。可是如果你做错了，你选择错了对象，你以你的地位带领群众集体走了错路的时候，这个责任谁来负担？还太严重了。庄子里面有一个寓言叫混沌之死。混沌是个有名的神，待人接物非常好。可是它没有眼睛、没有耳朵，这么一个圆球。所以其他人说他太可怜了，没有听觉，没有视觉。我们把他按住，给他挖个眼睛，挖个耳朵，挖个嘴巴，挖个鼻子，结果七窍流血死掉了。你是好意的，你动机也是好的，你是要提升他，结果你把他害死了。不是说好意就可以解决一切问题，或者构成任何借口，显然不是的。
宋楚瑜：某一个人的背景，你就给他挂上一个卖台的罪名，你说对不对？
旁白：台湾每次有重要选举，外省人参选都会被指责出卖台湾，2年前马英九打败陈水扁便是如此，这次宋楚瑜亦然。李敖为了指证陈水扁也有秘密跟北京沟通，特意邀请台大哲学系教授陈鼓应上自己的电视节目接受访问。
李敖：陈鼓应是谁？
旁白：陈鼓应70年代因为批评政府遭流放海外，曾经长时间任教北京大学，最近得到平反，返回台湾大学任教。他在北京的时候，曾扮演两岸的中间人。
陈鼓应：我的基本立场是赞成两岸交流，但是我不赞成自己交流然后给别人扣帽子。
李敖：陈水扁跟大陆秘密交流的11封信，你看到了？
旁白：他带着陈水扁亲笔签名给北京的信，以支持自己的论据。
陈鼓应：你我的交情，我跟你不能讲假话。即使面对媒体，我看到。很多媒体也要我拿出来，这一点要请原谅，我有我不拿出来。我还要说一句，共产党跟我们谈的时候，跟任何党外的人谈，很多是透过我。
朱镕基：谁要是搞台湾独立，你就没有好下场。
旁白：这边朱镕基破口大骂，那边台湾总统选举如火如荼。当踏入最后阶段，各路人马表面上仍然拼个你死我活，但陈水扁大有可能胜出的消息已经甚嚣尘上。李敖的竞选活动已经接近尾声，这晚出席他节目的陈文茜是民进党前文宣部主管，也是知名度相当高的政论员，她去年跟随许信良脱离民进党。对于这次选举，她感慨良多。
陈文茜：怎么我们几个总统候选人，变成让我想起当年的景象，每个都是抓蛇杂耍的这种竞选方法，我觉得这是竞选里头最大的感慨。他们从来很少很清楚的告诉你，或是告诉台湾社会的人说我希望你明天最后投我一票。那些选民们，你投我一票代表什么？我们候选人本身现在都是群众运动养成出来的，媒体政治养成出来。他们都很擅长讲一分钟的新闻，擅长在群众场合里头喊话。但是治理国家，处理两岸问题，他的想法是什么？台湾现在所需要的政治领袖真的不是这种会喊话的。我们需要一个政治上的爱因斯坦，他可以找出一个新的公式，这个公式可以让我们突破既有的对问题的认识跟某些定律。可是民进党没有办法，它里头就有很多人，我们一般称之为叫基本教义派，他们听到任何对两岸比较弹性的思考，他认为你是卖台。他对任何族群里头的和解的态度，他认为表示你的忠诚度都是不够的。从国际政治的角度，重新去调整民进党在两岸里头的思考，然后放弃18、19世纪民族主义的想法，不要拿台湾民族主义对抗中国民族主义。
李敖：在台湾，有一个比朱镕基还恐怖的人，她的名字叫做吕秀莲。阿扁怎么样要争取大家的认同，怎么样解除大家恐惧，首先一点就是要把吕秀莲给她解除，否则的话，吕秀莲永远造成我们的恐惧，我们连不投她的票，她会骂我们是卖乡贼。在这样恐惧的气氛底下，台湾怎么会有宁日呢？所以我曾经说，阿扁如果不当选的时候，我选举以前，我会拼命的反对阿扁，如果阿扁当选了，我会拼命的保护阿扁，如果阿扁死了以后，吕秀莲就是我们的总统了，那不更恐怖吗？
旁白：投票当日，李敖于投票时间结束前20分钟，决定到住所附近一间小教堂投票。
李敖：谁当选我就要掐谁脖子。朱镕基讲了一句话，他说搞台湾独立的没有好下场。问题是我们不搞台湾独立的也没有好下场，我有这种感觉。没关系，我们还会继续用鹦鹉救火的精神来防止别人飞蛾扑火。鹦鹉救火这个故事在中国的童话里面，它是说一个山里面着了火，鹦鹉跑出来干什么？到水边羽毛粘了水，跑过山里面去洒水。人家就问它说有用吗？它说当然没有用。可是它说因为我们住在山里面，我们不忍见山里面着火。
旁白：选举结束，李敖又再继续躲在书房里面，对于令台湾变天的选举结果，他用了以下三句做归纳。
李敖：李登辉出卖了国民党，陈水扁出卖了台独，李远哲出卖了自己。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20000522《名人下午茶》
李敖发舌功，搅翻TV秀
一向领导言论流行风潮的黎明柔和李敖难得的碰面，聊的却是李敖现象对台湾的影响。（记者胡经周 摄影）
因为选举，一向给人“语不惊人死不休”印象的李敖，翻腾了台北政坛，也因为媒体，年近花甲的李敖，横跨有线、无线电视台，“李敖现象”持续发烧，成为流行话题人物。《名人下午茶》流行文化掌门人黎明柔特地邀请李敖，谈谈李敖怎么看待“李敖现象”。
黎明柔（下午茶主人、漫画《一些愚蠢的话》作者）：你不止“祸台50年”、还临老入“花”丛，做这么多节目，不仅戴gucci的眼镜、还穿夹克，你是怎么看你自己的？
李敖（下午茶来宾、电视节目《李敖talk秀》主持人）：这是我唯一能跟刘德华发生关连的地方！（李敖摸摸身上的名牌），我一直都是游戏人间，不像阿扁这么严肃，游戏人间还可以挖苦一些人、赚一点钱，我觉得满好的。
黎明柔：谈谈你的新节目吧！
李敖：那是我去台视卡位的一个动作！（李敖笑了起来），他们要求我不谈政治问题，我当然可以完全配合，我讲一个粗野的话你不要见怪啊！他们要我谈裤腰带以下的事情，那意思就是说我可以谈女人的阴部、但是不可以谈女人的胸部。（李敖狂笑）其实不管从那个角度切入，我都可以拉到我想谈的议题上，不过，这就要看制作单位他们拦截的功力了！
新节目很霹雳，一人可抵多人来用
黎明柔：所以这是测试新政府尺度最好的方法。
李敖：所以，如果这个节目一个月没被停掉，台湾综艺节目的模式会被我推翻，（李敖骄傲的说）因为这些节目已经做到山穷水尽。
黎明柔：可是综艺节目都有很高的收视率？
李敖：台湾的人民不会永远被骗，就像林肯总统讲过一句话，“你可以欺骗少数人于暂时、无法欺骗多数人于永久”，综艺节目的低级趣味已经到了瓶颈。
黎明柔：美国就没有这样的低级趣味！
李敖：是！美国也没有我李敖这样的人！一个人包办整个节目制作，像国外的talk秀节目，都有很多鬼作家帮他们写东西，我全部都是自己来，所以他们请我做节目是最便宜的，我一个人可以抵很多个。
开启年轻族群，李敖参选收获丰富
黎明柔：这次出来参选总统，有没有给你开启新的群众？年轻一代是否对你有新的认识？
李敖：当然！这次的总统大选，让大家知道，我李敖除了会写文章以外，还有很多其他的本领，我过去读者都是黎昌意（黎明柔父亲）这一代的、现在有黎明柔这一代。
黎明柔：还有更年轻的吧？我是你女儿的学妹欸！
李敖：我希望让他们知道，65岁的老头子也可以作总统，不只是年轻人可以骗他们、老头子也可以骗他们。（李敖笑了起来）
黎明柔：你觉不觉得现在的大学生只有性观念开放、可是政治观迟钝？
李敖：是！他们只有在性观念是大学生、其余都是中学生。
黎明柔：中学生还不错、不是小学生！
李敖：还是有小学生程度的！我觉得现在的年轻人很糟糕，都被教育坏了，现在的年轻人好蠢、好笨，没有辨别能力，甚至连基本的审美能力都没有，你看扁帽那么丑的东西，那是京剧武大郎戴的帽子，他们都拿来戴，我觉得好可怜！需要重新挽救他们。
黎明柔：怎么重新挽救？
李敖：让他们知道人外有人、天外有天，除了台湾之外、还有更大的世界，台湾真的是太小了，只有中国的千分之三、世界的万分之一，台湾既然已经都这么小了，不应该再夜郎自大！
目前电视生态，政治力量干预运作
黎明柔：在这次的总统大选中，你提“一国两制”，过去这么多年，都没有人敢提这个东西，只有你跟许信良敢提，不管对或错，这应该是个可讨论的话题。
李敖：过去都不谈的！好比我最近写的一本书《陈水扁的真面目》，这本书在南部不许卖的，很多书店不敢卖，怕有暴民来砸店，蒋介石时代也没有这么严重！
黎明柔：不过我买了！我觉得可能是现在的言论太自由了！自己有了言论自由，可是不懂得尊重别人的言论自由。
李敖：有言论没有管道，像无线电视开台这么多年了，才有我李敖的节目，虽然如此，他们的想法还是跟我不一样，我说“女学生”，他们就要我改成“女生”，我不懂这两个名词有什么不一样？不过在他们眼中的确有分别。
黎明柔：三台现在已经亏损连连了，他们真的会这么细心剪接吗？
李敖：台视全年的营业额盈余已经只剩2000万了，过去“单月发单薪、双月发双薪”的时代已经过去了，三台再不努力的话真的会崩盘。
黎明柔：所以你觉得三台的命运将会如何？
李敖：其实还是有专业人员懂电视的，不过还是会受到政治干预，如果把这两股力量区隔开，或许还好一点，不过现在不可能了，因为陈水扁一定会来抢，除了中视抢不到以外，他一定会来抢台视跟华视。
政党不应介入，政治不需民众鞭策
黎明柔：所以就应该开放民营，放手给民间去做或许会好一点。
李敖：或许照李庆安的说法，“政党不得介入”，这也是个方法，让政治与电视专业分开。
黎明柔：这太难了吧！不知道你跟环球之间的纷纷扰扰处理的怎么样了？
李敖：以后，我会抓住每一个发声的机会，至于你说环球那件事，人家说当铁达尼要沉没的时候，老鼠是最先知道、最先逃命的，我就是那只聪明的老鼠，环球都要沉掉了，我还留在那里做什么？我也不想回应他们在电视上说我的一切，照道理说，他们还欠我一千万。
黎明柔：所以，政治上的李敖，怎么看目前的政治生态？
李敖：政治不需要我们鞭策，我们不讲迷信、开个玩笑，人的命是有一定规格的，作了大官立刻就出事的，命格撑不住，你看唐飞，一做大官就开膛破肚，许多人作了大官后，身体都撑不住了。我觉得台北政坛里，像黎玉玺（黎明柔祖父）那一辈的，因为政局改变，都会有失落感。
黎明柔：不会啊！我看他很快乐啊！
李敖：我写过一篇文章《我为什么支持王八蛋？》现在王八蛋终于被我打倒，可是龟儿子变成王八蛋，我说很失落的原因是，我们在台湾不是主人、回到台湾又变成客人。
不信风水星座，旅游经验从书取得
黎明柔：你有没有去算过命？
李敖：我不相信这个的，什么星座、血型、紫微斗数、风水，我一概不信，鬼神都怕我，这只有你们这种小女生才信。
黎明柔：你会不会想要回大陆去看看？
李敖：不看有不看的趣味！看了以后那种近乡情却、或是累的要死，都不是很好的感觉，我觉得那些喜欢奔波的旅行家都笨死了，经验可以从录影带、书本里间接取得，身临其境太笨了！所以我都在家里神游、幻想、意淫，或在我自己的世界里。
黎明柔：你怎么看你创造出来的“李敖现象”？选完总统之后，居然还可以到三台主持综艺节目。
李敖：不是综艺节目，是打倒综艺节目的节目（李敖笑了起来），我不是很会表演的人，我是冷面笑匠，而且我对群众也不是那么友善的，最像我的就是陈文茜，我在陈文茜的新书发表会上，我就讲，讲个粗话不要介意，“陈文茜是没有‘JB’的李敖”，性格跟我很像，很傲慢的，不过陈文茜是才女想做美女做不成的，而美女想做才女做不成的就是胡因梦。其实我要告诉大家的是，我李敖65岁还可以不退休，吃了威而刚就变成25岁。（李敖笑了起来）
黎明柔：那你为什么没有跟陈文茜谈恋爱？
李敖：我不喜欢波霸型的女生，我喜欢德国集中营的那种女人，胸部都平的，我喜欢那种女人，可以满足我的虐待狂。（记者王浩翎 整理）
这场对谈，选在李敖的秘密书房中进行，黎明柔和李敖这两位颠覆高手谈起政治来，更不时语出惊人，而一向对政治八卦兴趣高昂的黎明柔更抓紧机会，一一向李敖查证，非常dj的八卦毒报会就在对谈终了时，进行了起来。(2000/05/22/劲报)
黎明柔VS李敖人物介绍
黎明柔
漫画《一些愚蠢的话》作者，黎明柔一直相当注意“李敖现象”，黎明柔认为“李敖现象”最特别的地方，就是提供了很多可讨论的话题，“在这次的总统大选中，李敖提‘一国两制’，过去这么多年，都没有人敢提这个东西，只有李敖跟许信良敢提，不管对或错，这应该是个可讨论的话题。”
李敖
电视节目《李敖talk秀》、《李敖秘密书房》主持人，虽然没有顺利当上“李总统”，但是“李敖现象”却没有因此冷却，最近更在言论尺度严格的无线电视台，聊起百无禁忌的性话题，李敖看自己创造的“李敖现象”认为自己只是想宣告世人，“我李敖65岁还可以不退休！”(2000/05/22/劲报)
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20000721-20000728《海峡两岸》
名嘴李敖央视开讲，涉及海峡两岸诸多敏感话题（08/03/2000）
台湾名嘴李敖“亮相”中央电视台，畅谈一国两制和海峡两岸诸多敏感话题。
中央电视台四套《海峡两岸》栏目录制了6集李敖访谈，在7月21日播出的首集中，李敖以曾经担任通用公司董事长的美国前国防部长威尔逊为例，引用他所说“美国的利益与通用公司的利益是一致的”名言，强调台湾与中国的利益是一致的，然而李登辉却将两者利益强行拆开，居心叵测。
李敖在中央电视台开讲的内容，除一国两制、李登辉之剖析之外，还包括台湾地区新领导人五二○演说对两岸关系影响等。
以下是7月21日、28日两集的文字记录：
【开讲之前：关于李敖】李敖先生是台湾的一位著名的学者，大陆很多人对这个名字也是非常熟悉的，李敖先生对于文学、经济乃至政治，社会等诸多问题，都有自己独到的见解，最近，我们《海峡两岸》特别委托了台湾真相电视台对李敖先生进行了专访。在我们今天节目开始之前，我们特意请到了台湾真相电视台的董事长周荃女士来到我们的演播室。一起来聊聊关于李敖的话题。
主持人：周女士，您跟李敖先生，开展了多少年的合作，情况怎么样？
周荃：大概在四、五年前我跟我的学校的系主任一起去找李敖，希望他能够在我们的电视台里面来畅所欲言，特别是批评时政。他说好多电视台都找我呢，我说，你放心好了，没人敢找你，因为你胡说八道乱讲话。其实说实在的，只有他敢讲，他本身学问很渊博，他又有这样子的道德勇气，所以后来我请他，他二话不说就接受了我们的邀请，到了我们真相电视台，那时候做的是叫做《李敖笑傲江湖》的一个节目，他是除了时政之外，他还拿出了一些相关的资料，还有一些从历史的观点来看问题，所以当时开播的《李敖笑傲江湖》节目，非常轰动。很多人非常喜欢看他的节目，特别是晚上他大概10点钟开始，要讲半个小时，有人说没看李敖的节目睡不着觉呢，从四、五年前开始，大概总共做了一千集，去年李敖的这个《笑傲江湖》节目播满一千集时，就改成《李敖秘密书房》。
主持人：这是一个什么方面的节目呢？
周荃：这个部分走的是文学的路线，因为他是一个非常渊博的人，《李敖秘密书房》，就是在他本人的书房里边摄制。我想今天在这个节目里面大家也可以看到，他的书房的规模非常大，他藏书有好几十万册，就在他的“秘密书房”里面聊天下（大事），从时事聊到文学历史聊到其它的一切，他是一个很丰富、很精彩的大师级的人。
主持人：想必你对李敖先生有很多的了解，对他的人品，怎么样评价？
周荃：在台湾很多人提起李敖，非常崇拜他、非常欣赏他；但有些人讲起他就非常头痛，就是很讨厌他。他是一个两个极端的人，我觉得，他其实是很有一些人道关怀的，比方说在台湾他曾经做过一件很轰动的事情，就是当时在几十年前日据时代，日本人把一些台湾老百姓变成日本兵的慰安妇，慰安妇这个事件一直到了几年前，我们李敖先生知道之后，他就配合做这些工作的同仁，一起拿出自己的非常丰富的历史文物的收藏，拿出来办了一个非常大型的拍卖会，然后把拍卖的所得，我记得好像也有好几千万，把这好几千万的钱，分散给所有这些在几十年前，为台湾社会承受这么大压力的这些慰安妇，像他这样子的义举，真的是也只有他办得到。
主持人：不少台湾人评价李敖先生笔锋口锋都比较犀利，但是我们看到他说话，又常常是非常慢条斯理的，这是不是他的一个个人风格？
周荃：他说话慢条斯理那是一回事，但是他说话的内容那可是单刀直入、一针见血。
主持人：李敖先生以他的勇气、人品和学识赢得了许多台湾同胞的热爱。
周荃：不，不只台湾同胞，我看全世界的华人，也少有李敖这么一个人。
主持人：我想问，您有没有机会听到李敖先生。对台湾当局一些领导人的评价？
周荃：在台湾他是经常讲的，他天天讲，我刚刚不是说吗，在我们的李敖节目里，他就是随时说，比方说，陈水扁前两天才刚刚有什么说法，那今天的录影他马上就会有所回应，不只是针对陈水扁，针对李登辉，针对连战、宋楚瑜，甚至最近新闻闹得比较大的吕秀莲，他都会不假辞色的，他对于台湾社会的时事的批评非常精彩，他有他的独特的观点，那叫“李敖观点”。
主持人：我们再想聊一聊关于李敖先生他的一个中国情结的问题。周女士能不能给我们介绍一下，你所了解的李敖先生对一个中国的看法。
周荃：李敖他其实是生长在大陆北方，然后他因为战乱离开了大陆到了台湾，他在台湾住了五十年，我所了解的他是非常热爱台湾，这无损于他热爱台湾同时也热爱大陆，对于他这种热爱中国的情怀，有些人说，啊呀，这个人是大男人主义，李敖他是大中国主义的人。所以我想李敖其实热爱中国、热爱大陆、热爱台湾，跟许多在台湾的老百姓，他也同样的热爱台湾，但也同样的热爱大陆，这样子的一个情结其实是一致的，这个跟所谓的“台独”理论那些人的想法又有很大的距离。就好像我自己，我的妈妈是台南人，台湾人，但是我父亲是浙江人，我可不可以既爱爸爸，又爱妈妈，我可不可以既爱大陆，也爱台湾呢，当然可以。我觉得他这样子的一个情怀，事实上是完全没有矛盾，没有冲突的，更何况大家都是中国人嘛，对，从这个角度来看的话，我相信李敖他在写他的文学著作，希望得到诺贝尔文学奖的这个部分，他并不是想说，我要帮台湾人2300万人去得到这个诺贝尔文学奖，他心里想一定是我要帮12亿的全世界的华人拿到中国人的这个诺贝尔文学奖，我相信他的情怀是这样子的。
主持人：李敖先生认为，爱台湾也就是爱中国，这二者是密不可分的，那么下面我们一起来看看节目，听听他在节目当中对于一国两制的阐述，以及对一国两制好处的看法。
李敖：关于这个题目，我先用美国的一个故事跟大家描写一下，当年美国的艾森豪威尔总统，他请威尔逊做国防部长的时候，威尔逊是美国的通用公司的董事长，他有很多股票，参议员在审查他这个任命案的时候，就要求他把股票卖掉，否则的话，美国的国防工业那么大，如果有什么利益，你要做什么国防工业跟你的自己的公司有关系，那你不就是利益输送吗？你把你的股票卖掉，威尔逊就卖掉了，很干脆，全部卖掉，没什么了不起的，然后，参议员还不放过他，就问他，说你做国防部长，你自己那个公司，虽然你卖掉了股票，就是通用公司，如果你做国家国防部长的时候，搞的这个事情，涉及了美国的利益，而这个利益又涉及了通用公司的利益，即使你不再是通用公司的股东了，请问你怎么处理，当这两个利益冲突的时候，你怎么处理？威尔逊讲得好，他说凡是有利于美国的，就有利于通用公司，反过来说也一样，就是说，凡是有利于通用公司的，就有利于美国，意思就是说，美国的利益跟通用公司的利益是休戚相关，是一致的。
你们问我这个问题，说是你李敖说你热爱中国，热爱台湾，这个爱能够分开吗，你怎么解读这个爱呢？
我可以告诉你，我爱中国就是爱台湾，爱台湾就是爱中国。就是刚才我所引证的威尔逊的这个理由，就是爱台湾所以爱中国，爱中国所以爱台湾，为什么呢？这两个利益是一致的，为什么过去闹了很多不愉快呢？就是有的人把这个利益要拆开，就是台湾过去的国民党的“总统”李登辉他就拆开，他说我们不要往西去，我们要往南下，要南进政策，南进什么呢，就是我们的资源要往南投，而不要向西投，向西投嘛，那个地方就是共产党的地区，往南投，好比投到印尼，台湾的资本到了印尼，印尼一次民变，好，台湾的男人被杀掉，女人被轮奸，财产被没收，台湾人吃了亏了，怎么得了啊，大陆是我们的同文同种，有话好说啊，就因为有这种情况出现，所以我们才知道，台湾如果想活下去，必须要有一个腹地，肚子啊，腹地，台湾太小了，而这个腹地不在南部，而在西部，在中国，所以台湾跟中国的利益，其实是一个利益，有利于中国的就有利于台湾，反过来说也一样，这样的时候，我们才知道，台湾跟中国大陆的关系，发生了紧密的关系以后，拥抱的关系以后，这个时候，还会打架吗？还会吵嘴吗？还会兵戈相见吗？还会飞弹飞过来吗？就没有这些问题了，所以我认为两岸的关系，就常常的这样子会紧张地制造出来。
至于台湾这方面是怎么制造的呢，大家想不到，是蒋介石制造的。蒋介石在五十一年以前兵败山倒，被中国共产党的人民解放军打得落花流水，打到台湾来的时候，蒋介石痛定思痛，就为了安抚台湾的群众，就发明了一个理论，他的口号叫做“一年准备、两年反攻、三年扫荡、五年成功”，意思就是说，我们经过一年准备，两年的反攻，三年的扫荡，五年以后我们就成功了。在这个理论之下，后来退了票，为什么呢，一年也没有准备，两年也没有反攻，三年也没有扫荡，五年也没有成功，不但五年没有成功，蒋介石有生之年，在台湾前后二十六年在台湾他没有成功，他死了以后，他儿子继承他，蒋经国又经过十三年，也没有成功，父子两人，反共，反共，反共了三十九年，接近四十年，最后失败了，可是他们留下了一个重要的观念，留给了台湾人。这是什么呢？就是为了表示我们不要被对方打败，为了表示我们是很厉害的，他们宣传两个理论，第一个共产党是坏人，共产党永远不会变好，第二个共产党是小的，共产党是会被我们打败的。这个观念流传到现在，所以一谈到共产党，台湾一谈到共产党，一下子一个坏印象，谈到第二个部分，就是说，共产党是小的，所以呢，我们可以跟他打，勇敢的台湾人，我们不是被吓倒的，我们要站起来，我们要搞义勇军，我们不惜与他们决一死战，这种话从民进党的口里到建国党的口里，都有一再叫嚣的这种话。
那么台湾真的自己不怕也就好了，台湾人自己抱住美国人的大腿，美国人给他撑腰，所以这个时候呢，我们就看得很清楚，这个事不是台湾问题，而是中美问题，中华人民共和国和美国的问题，当中华人民共和国跟美国的问题能够解决的时候，台湾问题，台湾的大腿被抽走的时候，台湾人就老实了，就这么简单。
当时一国两制的条件，比对香港什么全好，不是吗？一国两制邓小平公开说，我们可以有军队，台湾可以有军队，香港有军队吗？可是台湾在李登辉这些人的教育之下，在蒋介石、蒋经国的多年的反共的错误的影响之下，使台湾对一国两制完全采取不许进门的态度。是否认的态度，直到这一次，所谓台湾“总统”选举，我站出来，勇敢地站出来，清楚地把“一国两制”解释清楚，大家才正式地面对了这个问题。
主持人：感谢周女士今天能够到我们的演播室，欢迎以后有更多的机会来到我们节目当中，关于李敖先生讲话的内容，我们将在今后的《海峡两岸》节目中陆续播出，欢迎您的收看，下期节目我们再见。
李敖央视开讲：台湾军队会不会为分裂而战 新民周刊
【开讲之前：关于台湾】欢迎收看中央电视台《海峡两岸》节目。在这期节目当中，我们将为您播出本台书面采访台湾著名学者李敖先生的第三集。在播出李敖先生谈话节目之前，我们请到了中国社科院台湾研究所的所长许世铨先生，请他简要地为我们介绍一下自1602年以来我国四次收复台湾的历史。
主持人：我们先来回溯一下历史。1602年，那时是明朝，倭寇骚扰我们台湾，当时的那段历史是怎样的呢？
许世铨：戚继光将军带领明朝的军队多年进行清剿，最后平定了倭寇的骚乱。应该说，这是第一次就台湾的问题，中央政府有效地行使了它的主权。
主持人：后来就是大家知道的郑成功收复台湾的故事，能不能给我们讲一讲呢？
许世铨：郑成功是大家熟知的民族英雄，他最大的功绩就是从荷兰殖民主义者手里面克复了台湾，使台湾重新回到了祖国的版图。
主持人：清朝的时候，康熙皇帝最终统一了台湾，当时的这种历史场景是怎么样的呢？
许世铨：在后期，郑成功后继人坚持台湾要享受所谓“朝鲜的待遇”。
主持人：宗主国的那种待遇。
许世铨：对。当然康熙皇帝不答应。1683年，由施琅率领大军一举克复了台湾，最终完成了国家的统一。那么，这一段的历史对于我们现在来讲确实有很多可以借鉴的东西。就是说，作为康熙，他是很希望用和平的方式解决的，但是，当时的台湾当局一再拒绝通过和平的手段解决，而且改变了两岸分歧的性质，变成了所谓“国与国的问题”。所以，康熙皇帝最后采取断然的手段，实现了武力的统一。
主持人：满清的末年，由于清朝政府腐败无能，日本军国主义通过侵略战争，就是甲午战争，强行从中国把台湾夺走。这个所谓的《马关条约》 是不是使台湾分裂出去了？
许世铨：但是，中国人民从来也没有承认这个《马关条约》，台湾同胞也一直没有停止反抗日本殖民统治的斗争，前仆后继，牺牲了几十万人。
主持人：二战结束之后，日本投降了，台湾又回到了我们祖国的怀抱。那段历史是怎么样的呢？
许世铨：二次世界大战后，根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》，中国政府在1945年正式收复了台湾，恢复了对台湾行使全面的主权。
主持人：刚才我们在交谈当中回溯了这么一段历史，您认为这段历史的发生能对我们今天起到一种什么样的启迪作用呢？
许世铨：有句古话“以史为鉴，可知兴替”。我想，从刚才你提到的台湾这四段历史中我们可以得出这样几个结论：第一个，台湾自古是中国的领土，这是一个法律上和事实的存在，是改变不了的；第二点，就是说，不论发生过什么样的曲折，中国人民和中国政府都是不会放弃对台湾的主权的，一定会经过各种各样的努力，维护对台湾的主权和维护国家的领土完整。
主持人：大家都知道，今年二月，中国政府发表了《一个中国的原则与台湾问题》的白皮书，庄严地宣告，中国政府将采取一切可能的断然措施，包括使用武力，来维护国家的主权和领土完整，来完成中国的统一大业。这就意味着在努力地实现和平统一的夙求之下，使用武力来解决国家的统一问题也是一种不可或缺的选择。谈到使用武力，就必然会涉及到为谁而战的问题，而为谁而战的理念将直接影响到军队的士气。两岸一旦开战，中国人民解放军将为反对分裂、统一祖国而战，那么台湾军队会不会为坚持台独、坚持分裂而战呢？在这一期节目当中，李敖先生谈了他自己的看法。下面我们一起来看一看。
李敖：如果海峡两岸发生战争，对大陆说起来，就是对祖国说起来，它是防止分离主义，它要使中国领土统一，所以要发生战争。所以过去呢，朱镕基先生在美国谈到了，也举了林肯的例子，我认为举的是很好的。很多人在骂，说怎么举林肯的例子呢，林肯是解放黑奴的，林肯是鼓励人权的。讲这话的人不懂得美国历史。大家查查看，林肯总统所以要打起美国内战，南北战争，原因绝非为了黑奴，历史俱在，文献俱在。林肯的话说得很清楚，为有黑奴，而使我们国家能统一，我们就维持黑奴，如果没有黑奴，也能够维持国家统一，我们就没有黑奴。换句话说呢，黑奴不黑奴，根本不是原因。
当时美国总统林肯要打南方的原因是南方要独立。台湾独立，你要独立，我才打你。有一个最好的比喻，林肯的太太家里叫陶德，叫做TODD，林肯曾挖苦他的太太，说上帝是GOD，你是TODD，多个D字，上帝只不过一个D字，你们家有两个D字。林肯的老婆家里就是养黑奴的大家。林肯最后派出来的总司令，叫格兰特将军，后来做了总统啊，他家里就养黑奴的。难道是为了解放黑奴打仗吗？那你家里养什么黑奴呢。而更有趣的，打南方，说南方养黑奴，而南方的总司令叫罗伯特·李，李将军，他家里没有黑奴，有趣不有趣。所以根本不是黑奴的战争，后来被解释成是为了解放黑奴才打起来的，完全不正确。林肯是为了防止美国分裂，才发起了统一的战争。统一以后，美国就没有再分裂过。
中华人民共和国自成立以来，我觉得最成功的一点，就是它真正地实现了鸦片战争以来，中国人所要求的一个最起码的希望，那个希望就是一不要挨打，二不要挨饿。过去是真的有饿死的，确实有，现在的解释就是说，希望繁荣，不要过那么苦的日子。关于第一个问题，不要挨打，就是不要被帝国主义打。我认为最成功的一点，就是中华人民共和国开国五十年来，没有人、没有帝国主义敢打中国了，这是我们最成功的一点。而中华人民共和国为了维持祖国的完整，只要涉及到祖国的主权和领土的问题，一律是不惜一战。看到没有，跟印度打起来了，为的什么？领土问题。跟苏联，珍宝岛打起来了，为什么？领土的问题。为什么呢，不惜一战。
所以跟台湾，如果台湾真的要分裂，一定打起来。很可惜，台湾人不相信，很多人不相信。为什么不相信呢？因为，你说的太多了，你没有打。那为什么没有打呢，委屈求全嘛，还为了国际的关系呀，国际的平衡呀，一大堆原因，对不对？所以只是说，苦口婆心，就是说劝你，你不要独，我们将来这个问题，将来可以谈，可是目前要维持一个中国，只要你承认这个前提，就不要打，什么话都可以谈，我们甚至可以让步，就这样子啊。邓小平不是说得很清楚吗？什么是一国两制呀？五十年双方不变，你是你，我是我，而台湾可以保留军队，保留司法，甚至可以保留特务。中国大陆的人不到台湾来做官，而台湾的人可以到北京的中央政府做官，而这个官呢，后来被江泽民先生、朱镕基先生定义为，国家的副领导人都可以给台湾人来做。五十年的和平，只要你承认一个中国，有什么害处呢。
台湾说，我们有尊严，所以我不干。你们没有尊严，我们有尊严。可是台湾你的尊严在那里呢？我可以告诉你们，台湾花钱买了二十九个小的国家承认它，二十九个小的国家，小到什么程度呢，有一个国家小到跟台湾那个日月潭一般大，一个台湾的一个国家公园的日月潭一般大。而台湾有多大呢，台湾整个地可以装在苏联的贝加尔湖里边，台湾也不过这么小。买的很多比台湾还小的岛，人口只有几千人，7800人的国家，瑙鲁，这些小国家都买来啦。买来干什么呢？承认台湾，表示说我完成任务了。请问，你这样不丢人吗？这是尊严吗？买了这些鸟不生蛋的地方来承认你，这么小的国家，你不丢人吗？二十九个国家全部加在一起，人口不到世界的1%，全部加在一起，它们的生产毛额不到世界1.5%。你台湾这个国家靠着1%的人口和1.5%的生产毛额的国家来承认你，你有尊严吗？台湾花钱买了马其顿，买到现在大使都进不去，不许你来递国书，要钱。你收买我，我要钱，不给够钱，你外交人员不能进门。这是尊严吗？这不是丢人吗？
所以台湾现在就陷在这种虚幻的尊严里边，以为这样我们才有尊严，跟中国大陆结合在一起，没有尊严。所以整个的悲剧呢，就是出在了这里。所以我认为，今天了解的，就是台湾所了解的，就是被台湾的一些人骗，认为我们要不惜跟大陆一战，我们要保持台湾人的尊严。刚才我讲了，他们丢人现眼，抱美国人的大腿活到现在，活了五十年，不算没有尊严，因为跟中国大陆有关，尊严就来了，你不觉得很可笑吗？所以我认为台湾是活在这种虚幻的状态里面。如果一旦打起来，那台湾的士气问题，有没有士气？我可以告诉你，没有士气。我写了一百多本书，有九十六本被查禁，查禁的罪名呢？都是台湾官方给我一个罪名，就是影响民心士气。我常常开玩笑，台湾还有民心给我来影响吗？还有士气给我来打击吗？台湾的兵是少爷兵，台湾的兵是不能打仗的兵。所以我们看到的，在军队里边死的人比战场上死的人还多，为什么呢？有的逃掉啦，有的军队里边发生什么事情了。台湾的兵是没有士气的，因为什么没有士气呢？是因为不晓得为何而战。他连祖国的认同都是混乱的，那台湾自己的认同也是混乱的。自己娇生惯养长了这么大，台湾没有士气。所以呢，你的问题问到了，说是士气问题怎么样，我可以告诉你，台湾没有士气。
主持人：正如您刚才所谈到的，以史为鉴，可以知兴替。非常感谢您给我们讲述了这么丰富的历史知识，也感谢观众朋友们收看本台委托台湾真相电视台代为拍摄的对李敖先生的专访。在下期的专访节目当中，我们将请李敖先生来谈一谈对于维持不统不独的现状以及和平统一、一国两制究竟哪种方式对台湾民众更为有利的见解。好，下期节目我们再见。
和平统一会给台湾带来什么？
主持人：观众朋友，大家好。欢迎收看《海峡两岸》节目。在这期节目当中，我们将为您播出中央电视台书面采访台湾著名学者李敖先生的第四集，看一看他是如何看待“和平统一、一国两制”带给台湾人民的好处。
李敖：不统不独，或者是统后两个制度，哪一种情况对台湾更好？这种问题要看在什么时候问。香港过去发生过这个问题，80年代初，英国的撒切尔夫人到北京去看邓小平，就谈到了香港未来的地位问题，谈到主权问题和治权的问题。英国人那时候刚在马尔维纳斯群岛（福克兰群岛）打赢了仗，乘着那个余威就跑到北京，由撒切尔夫人跟邓小平谈，就是说“九七”到了的时候，我们大家可不可以作个商量，什么商量呢？就是我们承认主权是你们中国的，可是治权还是给香港、给我们英国来处理，好不好？意思就是说，不要到1997年把香港还给你们，我们希望这个条约能够延长。邓小平本来不想谈这个问题，可是撒切尔夫人因为在马尔维纳斯群岛（福克兰群岛）打胜了仗，逼邓小平谈，邓小平说，要谈，“九七”问题没有罗嗦，我们要收回，香港都要收回。撒切尔夫人说，香港割让给我们了，割让给我们了是我们的领土。九龙我们是租的，香港割让给我们怎么还要收回？邓小平说，割让的也要收回，因为当时是不平等条约，我们要收回。撒切尔夫人见了邓小平出来以后，还摔了一跤，大家在电视里面、照片里面都看到她失神落魄的样子。
好啦，共产党翻脸了，英国人想我在香港怎么对付中国共产党呢？方法很简单，我把你的钱掏空。看见没有，盖了个飞机场把钱掏空。然后怎么样呢，搞个议会，留给你共产党。香港在你英国统治之下是140年，140年之间你不搞议会，你要还给中国了你搞议会，民主来了，过去没民主，140年没民主，最后要还给我了，你来个民主，搞个议会干什么？整我，臭我，使我不方便，给我好看。把我的钱花掉，盖了个大飞机场，就这样子。后来人家就警告邓小平，说你这样子要香港，香港会变成一个空的城，人都跑掉了。邓小平说，空城就空城，我就要这个空城。为什么呢？我不能不要，为什么不能不要？鸦片战争以来，我们中国人这150年来受尽外国的屈辱，我们怎么能够不要，不要就变成了李鸿章，我们一定要回来。要回来，空城也要，香港没落了我们也要，这就是共产党的作风。这样的作风对不对？对！我李敖赞成。为什么赞成，因为我也没有更好的办法。
从实际利益来看，如果香港1997年不回归，纯粹从生意和繁荣的观点来看，在英国人手里也不错呀，对中国大陆也有很多好处啊，也有很多方便啊，可是为了我们中国人的尊严，为了我们中国人信守条约，非要不可，就要了。所以问题问到了，说目前不统不独对台湾有利呢？还是统后两制对台湾有利？这要看什么时候。要在过去，不统不独对台湾当然有利，过去蒋介石做的方法就是不统不独，整天喊反攻大陆，消灭“共匪”，可是呢，大陆反攻不了，“共匪”也消灭不了。双方都是喊来喊去，可是呢，至少都有一点是一样的，承认一个中国，这点没有问题，所以还能够这样和谐地相处。不统不独也好嘛，毛泽东也讲过这话，周恩来也讲过这话，这是下一代的事情嘛，我们现在都不谈。目前中国大陆要做的事情很多，台湾问题，只要你不跑掉，你承认一个中国就行了。现在台湾开始闹，说我不要，我要独立。引发了口舌之争，也就是名词之争。美国以前一个报纸叫做《外观报》，它的主持人叫做阿尔伯特，他的父亲，作家老阿尔伯特临死的时候，告诉小阿尔伯特，他说你记着，儿子你记着，人间的很多宗教问题的争执，90%都是名词之争，嘴巴上的名词之争，那个争执没有真的存在的意义。这个小阿尔伯特慢慢也老了，他老的时候写的回忆录就讲了这段故事，他说，我越老越发现我死掉的老爸数学不好，为什么呢，他说人间的争执问题90%是名词之争，其实剩下那10%也是名词之争。今天台湾有人要搞名词之争，要台湾独立，什么“台湾独立国”，什么“台湾共和国”，似乎有了这样的名词，台湾的尊严全来了。干什么呢？能得到什么呢？能得到的就是打架，就是要打起来。
过去打呢，美国人可以保护你，还好办。美国人为什么保护你，就是战场在台湾。我保护台湾，你共产党，中国大陆共产党你奈我何，我在台湾保护，我全在海上，你奈我何。现在不同了，美国敢不敢跟中国来赌，说我愿意牺牲旧金山，或者我愿意牺牲檀香山，或者说我愿意牺牲关岛，来换取对台湾的支持。美国人有这个种吗？有这个决心吗？美国人没有！他会想，划不来呀，我为了支持台湾，换来这个结果，好吗？不好！从长远看，台湾的好日子没有了，台湾的经济远景也没有了，蒋氏父子留下那点台面被李登辉十二年也折腾光了。现在台湾为什么有那么多商人去大陆？他们不是被共产党绑票的，光上海就有20万的台商，干什么？要赚钱！为什么？台湾活不下去了！所以，从现在观点来问这个问题，台湾跟大陆合在一起，能够做到统后“一国两制”，对台湾好。
【访谈之后：关于政策】
主持人：今天我们请到了台湾问题专家李家泉教授，请他为我们简要地介绍一下中国政府是出于什么样的考虑提出了“和平统一、一国两制”的政策以及这一政策出台的相关背景。
我想知道，“和平统一、一国两制”这个方针我们提出已经有20年了，当初提出这个方针的这个背景是怎样的呢？
李家泉：1979年元月，我们党和国家的工作重心转移了，由原来的阶级斗争为纲转变为发展经济建设、发展社会生产力为重心，搞“四个现代化”。这样一个大的背景下，与我们党和国家的工作重心的转移相应地，十一届三中全会当时提出了“和平统一”这样一个方针，所以《告台湾同胞书》就宣布了“和平统一”这样一个大政方针。但是怎么样来实现呢？这个问题当时并没有解决。方向是定了，要和平统一，那么怎么样解决？邓小平先生集中了全党、全国人民的智慧，提出了“一国两制”这样一个构想。可以这么说，只有关于“和平统一”这样一个方针还不行，只有提出了“一国两制”以后，这个“和平统一”的方针才是科学的，才是可行的，才是有希望的。
主持人：那么“和平统一，一国两制”方针的实质是什么呢？
李家泉：就是要和平解决台湾问题，总的来讲是这样，它的基本点就是一个中国，两制并存。我以前就讲十六个字：一个中国、两制并存、高度自治、和平谈判。这就是“和平统一、一国两制”的核心内容。一个中国，这是不能动摇的；第二是两制并存，谁也不吃掉谁；第三是高度自治，在一个中国原则下，台湾的中国人自己管理自己；最后一个就是和平谈判，不用武力，大家共同地、平等地协商，解决历史遗留下来的问题。
主持人：对于台湾实行这个制度是出于什么样的考虑呢？
李家泉：有人讲，“一国两制”是要吃掉台湾。我觉得正好相反。不是为了吃掉台湾，而是为了不吃掉台湾。因为假使要吃掉台湾，就不应该提“一国两制”，而是“一国一制”，那就武力解决。既然和平统一，那就是要充分发挥现在台湾现有的生产力。什么道理呢？我感觉到台湾搞得也不错嘛，我们把它吃掉对我们有什么好处呢？保存你现在的制度，你现在的社会生产力发展水平大体上和台湾的这个生产关系都是相适应的。所以我想实际上是为了和平解决，为了两岸合作，共振中华，在这样一个大方针下考虑的。
另外也有人讲，“一国两制”是矮化台湾。这就把两个不同的问题给混淆起来了。一个问题是说，台湾作为中国的一部分，它永远是地方，台湾你不能说不是中国的一部分，永远是地方。第二个问题是，作为国民党在台湾的政权，现在是陈水扁了，这个政权是历史遗留下来的，说实在话，是省不省，非国称“国”，这也是一个政治怪胎。这个政权怎么解决？要通过两岸平等地、和平地谈判、协商来解决。我们并没有简单地把这个政权说成是地方政府，我们没有这样讲。那要通过谈判来和平解决。所以这两个问题应该澄清。
主持人：那么您认为“和平统一、一国两制”究竟会给台湾民众带来什么样的实际意义？
李家泉：我觉得两岸长期这样子不统不独地持续下去，鹬蚌相争，渔人得利。渔人呢，就是外国人、外国反华势力。台湾呢，因为有人想把台湾从祖国大陆分离出去，因此它要靠外国势力。外国势力就把台湾作为手里的一张牌，用它来牵制中国大陆的发展。那么，这样对双方都不好啊。假使这样下去，你独立得了吗？你分离得了吗？那最后必然会形成冲突，那么这种冲突是两败俱伤，而且都是中国人，就是中国人打中国人。只有外国人、外国反华势力愿意看到这一点。我们是不希望发生这样的情况的。所以，如果从积极方面来讲，我认为“一国两制”是双赢。
主持人：感谢李教授今天为我们观众朋友所作的对于“和平统一、一国两制”的阐述，也感谢观众朋友们收看本台委托台湾真相电视台代为拍摄的对李敖先生的书面采访。
李登辉下台了，也要告他
主持人：观众朋友，大家好，欢迎收看《海峡两岸》节目。今天我们将播出的是采访台湾著名学者李敖先生的第五集，在这集节目当中，李敖先生将告诉观众朋友的是，他为什么要对已经下台的李登辉提出诉讼，那么这场诉讼的前景又是怎样的呢？
李敖：孔子讲过一句话，叫作“其人存则政举，其人亡则政息”，就是说，这个人活着的时候，他的政治能够运作，他死了以后就完蛋了。为什么有这个现象，就是因为没有好的接班人。政治不是说你做得很好表现得很好就完了，你还要培养出好的接班人。日本的首相吉田茂死的时候，他说他为日本培养了至少50个好的能做首相的接班人。不是我好，我还能够培养接班人。美国总统杜鲁门下台的时候，他说，美国可以培养出200个人，做总统可以做得跟他一样好。就是说，人才到处都在呀。这才是搞政治。不是说你完蛋了就没有了，这叫什么政治啊。可是我们看看台湾地区，蒋介石培养的接班人，什么接班人呢，就是他的儿子蒋经国。蒋经国培养的接班人有几个选择，也就是单调的几个选择。为什么呢？没有好好地培养人才。可蒋经国死前最后就选了当时的李登辉，李登辉这个人，当然他骗了蒋经国，一方面说，他也骗了自己。什么原因呢，当时他被选做总统的时候，不但我们吓了一跳，他自己也被吓了一跳。什么原因呢？你这小子何德何能当什么总统呢？他本来是一个默默无闻的一个台大的讲师，默默无闻的农副会的一个职员，后来蒋经国提拔他做行政院的政务委员的时候，在记者会宣布的时候说，这个政务委员叫做李登辉。
记者面面相看，都问谁是李登辉，意思就是告诉我们，他是丝毫没有知名度，丝毫没有功劳的一个人。蒋经国为了拉拢台湾人，就选了这么一个以为很老实的人，其实他选错了，选出来一个日本人，那么李登辉他得志代表什么呢，代表我们那句古话，叫作小人得志。君子可以得志，小人不能得志！因为小人得志以后，就得意忘形，所以李登辉就得意忘形。我们看看蒋介石，蒋介石在我看起来是窃国大盗，我告诉你们，蒋介石在孙中山以后，经过14年的斗争，才当到了国民党的头子，当到了国民党的总裁。李登辉呢，在蒋经国死了以后14天，就当上了国民党的代主席，总统党都抢在他手里，权力得到得太快了，没有经过斗争，来得太容易了，所以造成了小人得志。因为小人得志，小人就肆无忌惮乱搞，乱搞以后，就会出现很多现象，很多的罪行。
可是按照台湾地区的法律，总统在任上的时候，除非是内乱罪，或者外患罪，你不能够告他，他不受形式上的告诉或者追诉，所以换句话说，李登辉可以强奸女人，可以鸡奸男人，可以贪赃，可以枉法，可以放火，可以杀人，你对他一点办法没有，台湾的法律保护他。那么只有一个办法，什么办法呢？等你下台，等你给我下来。为什么今年5月21日我告诉他呢？就是因为5月21日他和我一样啦，他也是平民啦，这时我才能告他，法律上能追诉他，这就是韩国的例子。我一直在讲韩国的例子，韩国什么例子呢？韩国总统全斗焕、卢泰愚下台以后被关起来，为什么？他们犯了内乱罪和贪污罪，这就是我今天告李登辉的原因啊。今天我告他李登辉，为什么？就是给你们台湾人看，看你们有没有正义感，如果有正义感，李登辉问题怎么解决，我拿出的是证据呀。
我的好朋友亓丰瑜先生，南下18次爬山越岭地来查李登辉，好比说，他李登辉现在住的这个所谓鸿禧山庄，他只有一千万，他跟建筑商说，我要买一个一千万的房子，建筑商说我给你，卖给你。卖给他什么房子呢，是十六倍的房子，一亿六千万的房子，干什么，送给你呀，干什么，利用你，利用你的头衔，我做别的生意。李登辉说这个鸿禧山庄卖掉了75%我才进场，才买这个房子。我李敖跟齐风玉先生不相信，我们去查，把每一户的地证资料全部都查出来，发现按时间一排，第一个买的是李登辉。证明什么？证明你跟建筑商勾结，你先买到这个房子，建筑商就跟别人说，总统买了这个房子，你要买吗？总统的邻居呀，所以台湾有很多神棍呀，什么宋七力，妙天啦都买了，整个的商人，有钱的人，神棍都买了这个房子啊，你是不是图利这个商人，是不是图利建筑商？并且还逃税，当时你用你太太名义买要交税呀，夫妻之间要交赠与税啊，逃掉啦，并且在那个河川地，你占一条叫虎豹溪的，把土地填平，上边变成臭水沟，下边变成死水塘，你的房子就盖在上面，窃占国家的河川地。这样坏的人怎么能不告他，如果告他，告他有很多项目啦，包括内乱罪啦，包括泄密罪啦，包括在瑞士银行的秘密存款啦，包括伪造蒋经国遗嘱啦一大堆。有没有结果呢，不可能有结果，为什么呢？他被陈水扁包庇。我们只能告到检察官，按照台湾地区的行政系统，检察官受到最高检察长的指挥，而最高检察长是受到法务部长的指挥，法务部长受到陈定南的指挥，陈定南是受陈水扁的指挥，当然保护李登辉，所以这个问题非常清楚了。
【访谈之后：台独根源】
主持人：我们请到了清华大学国际问题研究所的阎学通教授，他将为我们分析一下李登辉执政期间，台独势力是如何从非法发展成为如今台湾的执政党的。阎博士，记得早在去年七月份，也就是李登辉刚刚抛出“两国论”不久，你就断言李登辉要断送国民党的政权，后来的结果也是不幸而言中，这是不是李登辉下台的主要原因呢？
阎：李登辉下台实际是既定的，就是根据他的《宪法》选举制度，他只能执政两届，到期了他得下台，他不能够继续连任。至于他要结束国民党统治这个阴谋，导致了他今天下台之后这种悲惨的结果；至于国民党中间有许多的党员已经提出了要开除他的党籍，要把他从国民党中开除出去，这是他没预想到的。他原来以为他结束了国民党的统治，这样有利于他的台独政策由民进党人来维持推行和贯彻。但是他没有想到，他这个阴谋、及选举的结果，国民党的党员都意识到了，当他们认识到了李登辉是有意识、有计划地结束国民党统治之后，非常义愤。就是在前些日子，我们知道他去一个地区的时候，一个老国民党员在他身上泼了很多红墨水。
其实这不是一个个人的行为，很多国民党员对李登辉有意识结束国民党在台湾的统治，抱有非常的仇恨心理。
主持人：那么李登辉为什么要断送国民党的政权呢？
阎：这是一个非常好的问题，很多人都不理解，一个执政党的主席怎么会结束一个执政党的执政地位，这样对他不是太不利了吗？其实，李登辉有一个很大的野心，就是他想做台湾的“国父”，做美国的华盛顿，这样，他如果不在台湾建立一个“台湾共和国”，他就不可能实现这个野心。做一个台湾“国父”对他个人来讲，他认为这个政治利益远远大于做国民党的主席，做“中华民国的总统”。正是由于这种野心，所以他采取了两个步骤来结束国民党统治。第一个就是打破连宋配，就是破坏连战和宋楚瑜之间的政治联盟，这样使国民党的票源一分为二，这个党分裂了，这样在台湾选战期间形成了三分天下，使民进党有赢得大选的可能。第二个策略就是在最后一周的时候，他搞了一个“弃连保扁”的政策，而且是暗中“弃连保扁”，让一个在台湾有影响的人物出来，替他支持陈水扁，这样给李登辉手下的人，或他的追随者们一个信号，要求他们把票投给陈水扁。这样的一个结果，他一方面稳住了老的国民党员、忠诚的国民党员的票源在连战名下；另一方面又把一些他手的票源推到了陈水扁一边，这样使陈水扁以微弱多数赢得这次大选。当然在这之前，他也考虑到了陈水扁想大比例地赢得选举是不可能的，所以在这之前，他还搞了一个手脚，就是修改了选举法，决定以简单多数当选，这样为陈水扁赢得大选创造了很好的法律条件。他就是用这样的手段结束了国民党的统治。
主持人：那在去年七月份的时候，你当时就提出这种推论，你的根据是什么？
阎：根据主要一个是李登辉一贯的行为。第二个就是他写的一本书《台湾的主张》，我读了以后非常惊讶。我有三个问题觉得自己没法回答。第一个问题，他作为台湾的最高领导人，为什么在没有完成他的任期的时候，居然就出一本自传？那他后一年执政期间的内容怎么写进去呢？他不能为这一年再写一本自传。第二个，如果这本自传在去年5月19日出来，我就有了一个问题，他在什么时候开始就有这个动机要写这本书的呢？第三个问题，他为什么在这本作为一个自传的书中，反复讲台湾独立，而没有其它的问题？所以这三个问题促使我仔细去考虑和分析。当我回答了这三个问题的时候，我就发现答案是如此的简单。第一就是，他之所以要出这本书，急于出来，是想通过出这本书影响大选，用出变相台独宣言的这样一本书，来打掉国民党原来坚持一个中国原则的政策，使国民党的大陆政策不能够维持两岸之间的稳定，这样使连战没有和平牌来和陈水扁进行竞争。第二个问题就是他在去年5月19日出这本书，意味着两年前他就开始做这种准备。而两年前，是他刚刚赢得大选，说明他在那时候就想到的是如何结束国民党的统治，这样才能够使得台湾走向独立。回答第三个问题就是说，作为一个领导人的自传，它应该是全面地总结自己的一生，而这本书里他不是全面总结自己的一生，而只是谈台湾的独立，自始至终，从第一章一直到第七章，全部讲的是台湾如何独立，台湾独立的哲学思想是什么，台湾独立的策略是什么，台湾独立应该争取什么样的人来支持。而且在这本书中的130幅照片，居然没有他和蒋氏父子之间的照片，这就看出他有意要剔出他和国民党之间的这种关系。
主持人：除了他自己写的那本书，还有种种的迹象也都表明了他的这种台独主张，比如说修改教科书啊种种的行为，是不是。
阎：对，自从他执政之后，比如说他搞双重承认，搞中华民国在台湾，变相地改变台湾的国号，修改教科书，然后大肆宣扬新台湾人的理念，宣扬新台湾人的民族认同，所有这一系列的行动，再加上这本书，你就能看到他是有意识要结束国民党的统治。
主持人：感谢阎博士为我们观众朋友所作的以上分析，也感谢观众朋友收看本台委托台湾真相电视台代为拍摄的对李敖先生的专访。在下期专访李敖先生的节目当中，我们将一起来看一看李敖先生对于台湾当局新领导人上台之后是如何对待和处理两岸关系的论述。好，今天的《海峡两岸》就到这里。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
2001《中天书坊——李敖书房》
旁白：古今中外大文豪，有人爱作秀，有人爱呛声。今天的出风头单元，让你看看李敖大师到底有什么本事，让他傲视文坛！
李敖崇拜的对象
我，基本上我要找我崇拜的人我只要照镜子就好了。
唯我独尊的李敖，眼中有其它作家吗
他们谈的范围是什么？你要搞清楚，像李昂谈的好比说她……就代表一个观点，李昂，就是女人对她的丈夫不满意，翻来覆去这个观点。如果你看于梨华写的小说，整个小说里面结构，它所要表达的就是女人有没有养汉，有没有偷人，就这样子。所以你要知道它的主题系列是什么，主题系列这个的话，你就知道他写的一百本书都是这样子的。
开卷有害
宋朝的皇帝说是开卷有益，其实不会读书的人开卷有害。什么原因呢？因为你花了时间，你受它坏的影响，譬如说，你花同样的时间不看李敖的书，看了琼瑶的书。如果你从这里面去学了一种恋爱的这种观点的话，你就错了。因为琼瑶笔底下的恋爱，都是那种鼻涕眼泪，哭哭啼啼，把男女之间的这种男欢女爱，都描写成很痛苦的故事，是错误的。其实爱情是带给男女之间一个快乐，可是你看琼瑶的书你就会得到一个印象，就是你对爱情的观念是错误的。
五四运动的老前辈呢
他们如果从文学的观点来看，鲁迅算有一点点，他的《阿Q正传》什么，还算好的，其他的杂论并不好。因为鲁迅他的那种感情的观点太多，感情的部分太多。感情的部分筛掉了以后呢，剩下的不是材料。你看我李敖写的书，我有骂人，你把我骂人的话都像个筛子一样把它筛掉以后，剩下的就是完整的资料。像陈独秀的话就更错乱了，他是气壮而理不直。所以他会把“唯物史观”当成是科学，就表示他是有错误的。好比说我们现在说五四时代的人物是提倡民主、科学，德先生、赛先生。陈独秀公开说“唯物史观”是科学，“唯物史观”不是科学，是玄学。鲁迅公开反对议会政治的，你反对议会政治怎么是民主呢？可见他们这些领导人物，他们头脑并不好。那胡适比较清楚一点，不过当时，现在看起来他的声音非常的微弱的，因为他太平和了。平和到晚年的时候在台湾，有一段时间，有位台湾的驻美大使叫做蒋廷黻，有一次挖苦胡适说：胡先生讲话太客气了，他讲了半天话，我们听了半天，都不晓得是赞成呢，还是反对。就是当一个人人缘太好的时候，他的言论就会变得不好了。我所以混到今天还是这么尖锐的原因，就是我可以骂每一个人，包括陈文茜。
再三逼问下，终于说出一位欣赏人物
我比较欣赏文天祥，文天祥最大的特色就是，你们看宋史《文天祥传》，说他性豪奢，声妓满前，他是非常奢侈的，养了很多歌星给他唱歌的，家里是那么……他是花花公子。可是他阴错阳差，他忽然变成宋朝的丞相，变成宋朝的行政院长。那时候被俘虏了，关起来以后，要他投降，他不投降，那么元朝政府就跟他说：关着你，我也不杀你，什么时候你只要一投降，立刻你的姨太太会回到你的怀抱，立刻你也可以变得很好，跟你过以前一样的这种花花公子的生活。所以文天祥本身内心里面，发生挣扎。孔子说：仁者不忧。为什么呢？求仁得仁，不要忧。可是我们看看文天祥写的正气歌，你回忆回忆那个句子：悠悠我心忧，苍天曷有极。你为什么要忧呢？你求仁得仁哪！他忧！为什么呢？他想小老婆，想他过去那段快乐的日子。所以他们劝降的时候，文天祥的弟弟跑来劝降。文天祥的弟弟投降了，做了现在广东的惠州，惠州市的市长，去劝他哥哥投降。文天祥他一看，怎么弟弟来投降了？弟弟说：我要投降啊，为什么我要投降呢？我要养妈啊，你去做忠臣，谁做孝子啊？孝子我来做。所以文天祥就很感慨写一首诗，就是：一囚一乘马，一个人作囚犯，一个人在骑着马，为什么呢？做大官了。同父同母不同天，我跟我的兄弟已经划清界限了。所以文天祥的最严重的一点就是，他一直接受考验，天天考验你，要不然就投降。史可法不一样，史可法要慷慨成仁。慷慨成仁是很容易的，因为乱军里面，我一死，死掉算了。慷慨成仁易，是容易的，从容就义难，文天祥是从容就义。为什么呢？经过一年一年的折磨，让你投降，诱惑你，看你投不投降。所以你看他的死是很难的，经过折磨的，经过内心挣扎的。所以我认为他算是一个很了不起的人，文天祥。
大切八块，五马分尸
我读书方法最重要的一点，就是这个书常常读完以后，你打开看，这里面很多书已经不完整了。你看我很多书外面看起来很完整，打开看，里面都被我剪掉了。什么原因呢？就是我看书的时候把那重点找出来以后，就会美工刀或者剪刀把它剪下来，反面就把它影印下来，然后就把它分类了。所以书看完了对我而言，就是变成大卸八块，五马分尸。一般人不这样看，看过书以后，这本书还很新鲜，那是错误的。为什么呢？因为当你看第二本的时候，第一本的印象比较模糊；看到第三本的时候，第一本、第二本比较模糊；看到第十本的时候，前面五本书就很模糊。就会渐行渐远渐无书，那时候你有这个感觉。什么原因呢？方法不好！所以你看过以后，都漏掉了，都忘掉了。
达尔文不只有进化论
为什么有这个习惯？就是我看到一个故事，就是达尔文，达尔文到外面采集标本的时候，他会把他一本新书的一张撕下来放在他裤子口袋里面。人家说：好可惜喔，一本新书被你撕掉了。他说：我只有撕掉它我才能够全部把它看完，我可以利用每一个空的时间，我可以拿起来看，一本书的话，我就无法带在身边。所以我觉得这是个好习惯。
灵感是骗人的东西
我跟你讲，灵感是骗人的东西。基本上你要靠着，和机会一样，我们说是人生的机会，有的人抓到机会，有的人没抓到。什么人抓到了？有准备的人，他抓到机会；没有准备的人，那机会漏掉了。同样的，灵感是不对的，一个好的写作者不能靠灵感来写文章。人家问我李敖：你靠不靠灵感来写作？我就反问他：妓女要不要靠性欲来接客？我每次要发情的时候我才能接客，根本不能干这一行嘛！为什么呢？能接的客太少了！换句话说，真正好的作家，写作者不能够靠灵感来写作。我们是靠着这种很规则的，坐下来就可以写，站在那里也可以写。自然的，我们的思路跟文笔都可以源源不绝，并且都水准以上，这才是好的作家。
从教科书开始摧毁中文
一般我们看到的中文，现在所看到的，都是实用性的这种中文，都是烂的中文。因为他们没有看过好的中文，也不能怪他们，因为我们可以看到，从教科书开始就在摧毁这个中文。好比说，朱自清写的一篇《背影》，在我李敖看起来，那篇文章并不好。可是现在国文课本里面选了《背影》以后，为了平衡，为了本土化，又找了一篇烂文章，是讲台湾地区的一个爸爸的故事，也挤进来了，那个文章比《背影》差了好多。可是对小学生而言，他同时学到了这种很烂的中文。所以我的意思就是，为什么我们变得很烂的中文这么来的。你可以看到新闻局长公开说，他说：私处。他说私处，然后他再讲英文的意思。讲了半天“私处”，他讲了半天，你指什么呢？大家看到古代一部书叫《杂事秘辛》，《杂事秘辛》就描写一个女孩子，描写女孩的身体，说她的这个胸乳椒发，她的奶子就是变得很小和挺起来。这个叫做，英文叫perky，就表示小女孩奶子通常翘又很小。然后怎么样呢？他说呢，肚脐眼可容半寸，什么意思呢？就可以，肚脐眼可以装现在我们流行的，女孩肚脐眼可以装化妆的一个饰品。然后讲到什么呢？讲到“私处坟起”，私处就是她阴部，坟起，坟就是坟字，我们讲坟，什么叫坟呢？就像我们讲我们去那个坟墓。坟是什么东西？坟是翘起来的土堆叫做坟。什么叫做墓呢？墓是平的，没有翘起来的，这坟墓。私处坟起，就是坟起，那个字念第四声。像坟起，像坟一样的拱起来，就是她私处的那个肉厚厚的，看起来很舒服。所以私处就是指女人的阴部，今天我们的新闻局长讲了半天，他赖了半天，结果他赖不掉的，因为他没有看过中国这种《杂事秘辛》这本书。他对中文的定义不完全了解，所以我们现在像我们有学问的人立刻就把它抓到，并且解释给你们听。
旁白：李敖引起你的兴趣了吧！下周带您看看李敖的书房究竟长得什么样子！
旁白：傲视文坛的李敖大师有一个鲜为人知的秘密书房，占地六十坪。里面除了有李敖收集珍藏的各式各样宝贝，还有陪伴大师一生很重要的图片，数十年来从未曝光过。今天读书地图独家为您揭开李敖秘密书房的神秘面纱。
李敖：在这里，这是我站的地方，看书的地方，写字的地方在这里，第三代的这个，这个刀也是限量的。我们看了这个背后就知道，跟第二代、第一代不一样的部分。
外景主持人：为什么大师会有这个刀？
李敖：因为想，心里面、潜意识里面想杀人越货。像这两个柜子是特别适合我的，一个就是开卷有益；一个就是斯文在兹。拿一把刀说“斯文在兹”好像很不搭调。
外：那里面是什么？（李：啊？）那柜子里面有东西吗？没有？
李：那柜子，我的收藏品啊，我的一些一些，给你看一下，看一下好了。都是我的这些宝贝，各种的宝贝，这是我的一些有趣的这个〔娃娃边摇边唱歌……〕
外：为什么会有这个呢？
李：我也有我的童心哪，这个东西是台湾做的，可是台湾不卖的，他是替外国工厂订做的，代做的。
外：怎么会想要保留一个？
李：嗯！我讲我有我那种童心那一面，这莫文蔚送给我的她的裸照，上面有写了字亲爱的李敖大哥，还画了一个心。
外：你收藏美女图的标准是什么？
李：嗯！我必须讲过五个标准嘛！瘦、高、白、秀、幼。要长得很瘦，长得很高，要很白，要很秀气，要很年轻，莫文蔚就是很好的条件啊！有一次我给她戴项链嘛，她特别这个低胸的。这个鸟笼是，笼子是中国的，可是里面那只鸟是外国的艺术品，是我把它合并来处理。因为这个笼子是，你晓得是有伸缩性的，我给你展示一下看。瓷烧成的花，送给我的人，他的名字叫做陈云林，中国大陆对台办的主任。所以你们可以看到我跟共匪的关系，呵呵呵……我的一个好朋友，也是一个有名的人物，叫徐展堂，他送我的，他收藏的这么一个复制品。这个我们看唐朝人的美女，当时的审美标准就是这个样子的！
外：大师欣赏这样的美女吗？
李：嗯！如果我是唐太宗的话，我会这样欣赏她。这本书就是我把它保留下来，胡适写的《白话文学史》，签名，送给李敖，适之，就是胡适，四十七年四月二十六号，现在是九十二年，民国哦，民国四十七年，在眼前，对我而言，就四十五年过去了。对你们当然就是上古史，可是对我而言，就好像一转眼就……怎么就四十五年过去了这样子，这是五四时代的人物，现在都没有了，都死光了。这是那个一匹马，就是那个甘肃武威他的，这马叫马踏飞燕，就是下面这个燕子，这是一个燕子，注意啊，这不是什么……马蹄踩在燕子上面，这个就又写实又抽象，他表示燕子飞得很快嘛，表示这马快。可是用这个它踩在燕子上面来表演它的快，燕子多么小，马多么大，可是他这个……当年有这么好的一个造型，是我们想像不到的。你现在看像我的，我所谓艺术品，你现在看我自己的这些，收藏的这些跟我有关的图章，你看，这都是艺术品，都是我们在刻字行刻不出来的这个图章。什么叫闲章？就是一句话，你看这个就叫，你看这五个字“财富逼人来”，旁边有字。什么叫逼人来呢？就是你要发财的时候，这个钱逼着你要收，就是钱跑到你面前来，代表一个人生的哲学，就是很多人拼命去找钱，结果他赚不到钱，很多人他不是很努力赚钱，他会赚到一些钱。
你看我收集这个东西，你看，代表什么？你看代表什么？就是女孩子对每一个指甲部分，她会那么细腻的选择颜色的不同，多彩多姿。唇膏也是这样子，多彩多姿。可是头脑非常单纯，你知道吗？现在的女孩子头脑一种，指甲油可能几百种，头脑只有一种。这就是……不搭调嘛！那美丽跟她的大脑不配合嘛！看到没有，我再给你看个有趣的东西给你看，你看这个什么叫《台湾之子》啊，《台湾之子》，可是这个是精装本的，你看到没有，它编号的。为什么编号呢？因为他送给朋友的，你看这个，写得歪七扭八的字，敖之吾兄雅正，生日快乐，弟陈水扁，2000年4月25。我是4月25号生日，可是2000年4月25正好是我六十五岁，他还记得。这时候他刚刚当选，三月当选嘛，五月就职嘛！他还没就职的时候，他还想到这老大哥过生日。可见他，陈水扁他是这种小动作做得很细腻。可是对我没有用，因为我软硬都不吃，对我没有用。可是对一般人可能就有用，就证明他很细心，来跟你交朋友。可是我……我这个，我对他我会心软，可是我绝不手软，我杀人绝不手软。
我看你充满了好奇啊！这块是我有的时候会躺下来看书的，所以我会这样子，我会躺下来看书的。偶尔我会看我的闭录电视的时候，我也会靠在这边。这个是个放大镜，所以随时可以放大的，东西可以放大。你单独在照，你就看这一个，这一个铜器的这个书夹子。这绝对买不到的这种铜器，这边是正面的，你看那个正面，这是正面的。就是你可以看到我的小的艺术品里面，可以看到我的这个，英文讲叫TASTE。这幅画就是我的好朋友冉茂芹，他画的《马偕医师的行医图》，我们说马偕医院的马偕，其实是个密医，因为他是在淡水传教的。他就会拔牙，因为别人要拔牙就跟着信了教。眼神那么样的目光炯炯，而被拔牙的人是清朝人嘛，所以还有个辫子，手是这个手势，可以看到他多么恐惧。旁边有个小女孩子在看，旁边还有人在看。中间这个窗是画得最好，因为它有远景有观音山，使这个房间的感觉不完全是近景，不完全闭塞的。
这个是我的一个纪念品，我告诉你我在被警备总部抓去关五年八个月的时候，这幅画大部分时间都跟着我。我正好带了一本杂志进去，PLAYBOY，花花公子。带进去之后，我就把它藏在那个字典，我们用的书，工具书可以用，所以我放在一个英文字典夹在里面。它一直跟着我，这对姐妹是双胞胎。跟着我干什么呢？跟着我使我知道女人什么样子，不然坐牢坐了几年以后，女人就忘记什么样子了。所以我一个很凄惨的时代的这个纪念品，这是这个当年PLAYBOY里面，三十年前花花公子的照片。现在美国人的标准我刚才讲过，已经改变了，也没有这么秀气的女人了。都变得大奶，窄毛，这个肌肉要很强壮，都已经不好看了。这幅油画也是刚才那幅画画家冉茂芹画的，我们可以看到我们本土画家没有人画得过他。真正硬碰硬的画人像，并且写生哦，这要写生的，一般人都画不过他。
外：所以这幅画是大师坐在那边？
李：坐在那里，前后坐了大概有三个小时吧。躺在浴盆里看书是一个很好的很好的享受，我跟你讲，一般的男人如果有这么多东西，他不是有洁癖，他就是个狗窝，他不会有……
外：所以这真是奇观。
李：所以我还勉强有一个基本的秩序。
外：而且大师还自己整理自己的书房对不对？
李：自己整理。
外：李大哥你都没有电脑E化？
李：没有，我是人类里面最后一个，我是末代人脑，最后一个打败电脑的人脑，死了以后就没有这种人脑了。
外：你也没有想要请工读生来帮忙？
李：嗯！可能越帮越乱，不一定是好。
外：那你这里有分……
李：因为帮忙的话，这个男生会搞得乱七八糟，女生也会另外一种乱七八糟，呵呵呵呵！
wjm_tcy（不自由的自由）制作！
200104《Jacky Show》
吴宗宪：Ladies and gentlemen, welcome to the show the Jacky show！各位亲爱的观众朋友，大家晚安，大家好！今天是一种无上的荣耀，才能够坐在这边。我想能够访问到这位大师级的人物，是我们毕生的荣幸。本节目开播的时候，第一集就是邀请到他本人来到我们现场，现场的朋友们欢迎李敖大师，掌声鼓励！大师你好！大师来跟大家问候一下。
李敖：谢谢各位小朋友！
吴宗宪：有很多都是社会闲达了。
李敖：还是小朋友。
吴宗宪：但是我们李大师记得第一趟来到我们节目当中，也就是我们第一集的时候，创下了高收视率，同时也让我们被新闻局罚了三十几万。可是也重播6次，就是因为阁下讲了一句女人的政治是跟随着男人的鸡巴走。那两个字竟然高达三十几万的价值，等于您个人说出一个字就价值十几万。这是很恐怖的事情！李大师这一趟再来，4月25号就是你个人66岁的大寿。阁下听说是牧羊跟金牛座的结合好，你是牧羊座，怎么会有这么笼统的生日呢？
李敖：一直我是4月25号生日，后来我从大陆的姐姐来，她记得我是4月5号，所以就发生了又羊又牛长的。
吴宗宪：有羊有牛这样子啊！其实可能当时有些记录上不太清楚了，对不对？出生年月日各方面不一样。
NONO：有的人会差个几天，甚至差个几年，因为没有去报户口。
吴宗宪：没有报户口？他现在在影射我们。
李敖：我们要联合请律师给他信。
吴宗宪：你会收到我们的联合律师信。
NONO：真的吗？
吴宗宪：最近我们李大师是被告的旺季，我跟你讲。
李敖：被告缺货，现在淡季，现在被告只剩下13个人了。
吴宗宪：你剩下13个人。你最多记录曾经同一时间告几个人？
李敖：三四十个人有的。
吴宗宪：听说你通常告人家很少告赢的。
李敖：因为李登辉做过我两次被告，所以很少告赢他。
吴宗宪：你告过李登辉两次啊？
李敖：我告李登辉、副总统、五院院长，都告过。
吴宗宪：那会不会有一种狗在吠火车的感觉？
李敖：你会收到我的律师信。
吴宗宪：不要这样，我们好朋友。
NONO：你也有，哈哈哈！
吴宗宪：你马上会有，我告诉你。不过，66岁的大寿，我们当然要特别来庆祝一下。到时候我个人觉得你最适合去的一个餐厅不是别的，就是小弟开的监狱餐厅。
李敖：我以为是恶魔岛。
吴宗宪：就是恶魔岛，同一单位。所以我们到时候一定要请您特别大驾光临，我做东，我帮你开名单，你要邀谁全部我来招待，可不可以大师？
李敖：我不愿意旧地重游。
吴宗宪：我没有要让你旧地重游，我是要让你先预习一下。
李敖：好，谢谢。
吴宗宪：当然66岁的大寿，我们是一定要有一点礼物的。制作单位今天不好意思，因为这个机器的问题，让大师久候多时。
NONO：我去推蛋糕。
吴宗宪：这什么年代，还推蛋糕。
NONO：推蛋糕出来，大家唱一唱，然后许愿。
吴宗宪：蛋糕蛋糕，越吃越糟糕。不能吃蛋糕的，咱们就来一个别的好比好？大师这一生当中算是情色界的一个大师级的人物，所以我们要送给大师一个特别的礼物，come some music（wjm_tcy注：一个女的跳钢管舞，长相一般）。掌声鼓励，大师生日快乐！这制作单位真是有心，他们买了一件一模一样的，而且最后才搞清楚，原来旧的这件是仿冒品。
NONO：哈哈哈，不要乱讲。
李敖：律师信两封。
吴宗宪：我们今天好像专门来比谁拿的信多。大师这件新的是要送给大师，大师带回家。请坐请坐。
NONO：宪哥，我也生日。
吴宗宪：你也生日是吧，好，没问题，来把轮椅推出来，我们送个轮椅给你。
NONO：没有那个红外套穿吗？
吴宗宪：你没有，大师才有。不过今天来，当然是因为大师出了他个人的第二本，印象没错的话是第二本的小说。过去来讲，大师他都是一些文学性的作品。情色地图大对决，咱们要好好来聊一下永垂不朽的李敖。这是制作单位的疏忽了，以后一位男人一过了60岁，不准再用永垂不朽。
NONO：这是一种侮辱。
吴宗宪：怎么可以这样形容大师的生理特征呢？
NONO：没有人说生理特征，你说的，三封……
李敖：要改成揭竿而起的李敖。
吴宗宪：那么这个年纪还能够搭帐篷吗？这个几率很低。不过我们这一次当然是因为新书来，我们特别要聊一下。李敖大师他写了这本书《上山·上山·爱》。这个书我昨天一拿到手，我告诉你，我是抱着那种极端敬仰的心情努力在翻阅这本书，一见面的楔子就让我们深深的感动，36岁的画家，14岁的老婆，还怀了5个月的身孕，为他殉情而死。整本书拿到手之后，你难以释手的。这本书却在17年前，被当时警备总部的总司令陈守山上将，他把这本书禁掉了，里面禁掉的原因竟然是说为匪宣传。这种状态真的是人神共愤。还好，到了我们17年后的现在，大家有机会能够看到这一本禁书，希望大家珍惜它，如同珍惜Playboy以及《阁楼》。
NONO：喂喂喂，五封，希望你今天可以收集到12封。
吴宗宪：才刚播出7分钟，我已经收到5封信。我也会回信给你，不要妄自菲薄，我们也有律师，怕什么。大师您来解释一下，这本书当时叫做《泰山·泰水·命》，又是受到17年这样不公平的对待，请提出个人的辩证及说法。
李敖：这本小说在17年前的杂志上面开始连载了第一段就被查禁了。
吴宗宪：为什么？
李敖：警备总部用了7个罪名，为匪宣传、影响民心士气、混淆视听，7个罪名把它查禁，所以我就没有写下去。到了去年总统落选以后，我退出了电视媒体以后，停办了电子报以后，我把它写完了。我告诉你们，最后写完这33万字的时间是40天。
吴宗宪：40天写了三十几万字啊！
李敖：天才。
吴宗宪：不是天才，这根本不是用天才能形容，简直就是畜……
NONO：什么什么？
吴宗宪：老天都嫉妒的天才。
李敖：今天我坐在他们两人中间感到很怄气。
吴宗宪：为什么呢？
李敖：两个人穿了两件假的长袍。
NONO：这是为了配合大师的文学气质。
李敖：你们的长袍是不及格的。我现在秀一段给你看，你把衣服揭开，就是这一段，真正的长袍是要垂下来。
NONO：像我这一件对不对？
李敖：你这件及格，这个叫做小襟人物。
吴宗宪：但是那一件是穿的是比较糟糕的，那一件是吴兆南叔叔穿过的。
NONO：乱讲，大师他那件不及格，因为我从民权东路借来的。
吴宗宪：魏龙豪、吴兆南，上台一鞠躬。后来这两位大师级的人物，他们一下台就没有办法再上来了。这令人唏嘘不已了。
李敖：我跟你们讲，为什么叫小襟，这块布干什么呢？是过去满洲人在东北骑马的时候，长的这一块盖住左腿，短的这一块盖住右腿，保暖的。所以没有这一块就不及格。
吴宗宪：为什么要盖住呢？
李敖：天气冷。
NONO：那中间这样还是会冷啊！
吴宗宪：当然这本书当年是这样的一个状态，终于能够出土，让大家能够看到这本书的一个原貌。我个人当然推销书本是有一些的商业行为，但是我个人倒是觉得在荧光幕上把这本书推荐给大家，是一个文学的行为，而不是一种商业行为。一般除非他是畜生，否则听到这里是一定会鼓掌，大师还可以吗？（掌声）
NONO：多怕当畜生，你看。
李敖：好，那当时为什么叫《泰山·泰水·命》呢？
李敖：当时连载的时候是收在《泰山·泰水·命》杂志里面，所以是第一段，后来就被查禁了，我最近才把它写完。
吴宗宪：一般文学作家，他对于感情的事情，他一般来讲人家都是很含蓄的，你在你那个年代里面，我都看到你的著作里面你就拍裸照了什么这些。你的跟你有过感情的女子，这个数量相当庞大，而且让我们叹为观止，而且你是毫不避讳的，全部都可以把它谈出来。你为什么不选择一个比较稍微含蓄一点点的，而是把它如此光明正大的讲呢？
李敖：因为你不了解女人，这本书很含蓄的，该含蓄就含蓄，不该含蓄就含蓄。好比说我举个例子，在这书里面讲到第一天晚上我跟女朋友在一起的时候， 整个灯都关起来，我们没有看到对方，完全听的感觉跟接触的感觉，这就是相当的含蓄。你看这个清单，说什么李敖的16个女人。
吴宗宪：17个女人，你怎么连数字自己都记不对呢？
李敖：你认为17是好的数字，可是我可以告诉你，哪里只17个呢？
NONO：中间漏了六十几个。
李敖：这里面有的是真的名字，有的是代号。为什么呢？需要含蓄的时候就代号。
吴宗宪：大师，这里面你用真人真姓示人，万一就说人家现在当人家奶奶，当人家的妈妈了，对不对？看到这个东西情何以堪。奶奶，原来你跟那个李敖伯伯也有来过一下，怎么办对不对？这是吴海蒂，你所有女朋友最漂亮的一个，她的本名就叫吴海蒂吗？
李敖：没错！可是你不了解女人，我写的那个回忆录以后，谈到这些女孩子，有的来信给我说你为什么写我写的那么少，只写了3行？
吴宗宪：还会争风吃醋啊！
李敖：你不了解女人你。
吴宗宪：你跟她们都还有联络吗？
李敖：有的已经死掉了，当然没有联络。
吴宗宪：有些已经过世了。刚刚特别提到说我们李大师作风行径相当大胆，突然举头一看，有人瞪着我，但是他是一个秃头，而且还是中分，就在这里。大师真的是，当时时年几岁？
李敖：那是我做预备军官的时候，26岁，现在66岁，所以是40年前的事情。
吴宗宪：有没有看到？
李敖：40年前我们可以照裸照，可见我们思想多么新，胆子多么大。
吴宗宪：对啊！对于这种感情的事情游刃有余，完全不加保守的状态，就是好像遇到喜欢的女子，你就可以出手去争取过来。这一点是我永远做不到。所以我才后台讲，大师是我感情上面永远的导师。你知道吗？
NONO：可是如果生小孩，他就要跟你学习。
吴宗宪：这个是技术层面的问题。
李敖：我必须承认，我的私生子没有吴宗宪多。
NONO：他没有私生子，他的小孩就4个，他已经公布了。
李敖：目前发现4个。
吴宗宪：好！生命中的女人，事实上大家或许以为这已经是全部，其实不尽然，这当中有很多插花出来的，比如一夜情什么这一类的。事实上里面只有记录到一个了，但事实上还有很多的。第一位罗小姐，分手纪念物是一条白内裤。还要再讲下去，分手纪念物，一条白内裤，两边滚蕾丝，中间黄黄的。不押韵！
李敖：这本小说里面就谈到一条白内裤的故事。
吴宗宪：你说说看，当时这是你初恋的女友。
李敖：可以讲在台湾初恋的女友。
吴宗宪：台湾初恋女友，当时为什么分手纪念物是一条白内裤？
李敖：我可以跟你讲，中国一个有名的书叫《聊斋》。《聊斋》里面有一个故事，一个女鬼跟一个文人同居，可是这鬼有一天要离开了。离开时候女鬼跟文人说我知道你会想我，如果你想我的时候，你就抱住我的一件衣服，喊我的名字，呼唤我，我就会出现。可是我不会讲一句话，我陪你上床，然后就离开。所以这个故事有这么一个含蓄，最后这个女朋友离开的时候，她留了一条内裤给我。
吴宗宪：这个在《聊斋》故事里面，后来他们发展成为充气娃娃，协助很多人度过漫漫之长夜。如果你要我，我不会说一句话，但是请把我吹起来。她是说你入狱以后是吧？
李敖：这位不是。
吴宗宪：你不是说它是藏在什么地方？
李敖：那个是小说里面。没有这种女人，没有这样理想的女人。我是把很多女朋友事实上的和想象中的，她们的优点结合在一起，告诉各位人间没有这样女人，不过可能有，就在书里面。
吴宗宪：了解！所以大师的意思就是这本书里面叙述了他过去跟女人的点点滴滴，他把它集结在一起，柔成故事中的人物，呈现在《上山·上山·爱》这本书，是不是这个意思？
李敖：大体如此。
吴宗宪：第二位咪咪，英国血统，身材一流，父亲还得过世界性的冠军。
NONO：什么冠军？
吴宗宪：听起来应该是一只狼犬。咪咪有上过电视节目吗？
李敖：没有。
吴宗宪：我记得有上过我的节目。
NONO：而且还会唱歌。
吴宗宪：这位是身高170公分的长腿美女啊！你怎么老是都喜欢长腿？莫文蔚的腿就是你哈很久的，对不对？你会跟后来跟王小屯结婚，也是因为她美腿是这样吗？为什么？
李敖：看女人要先看腿，腿要好看。
吴宗宪：这跟买马是一样。
李敖：小学生的时候先看脸蛋，我们成年人以后，内行人会先看腿。
吴宗宪：那在一起多久，跟咪咪这个？
李敖：真的不记得了。
吴宗宪：太久了。好，没关系！我在意的是第三位王尚勤女士，这一位目前依旧是还在对不对？
李敖：在美国。
吴宗宪：而且为李敖先生产下了一个私生女，目前是离婚的状态中。所以我们李大师说他可以把她的名字写出来。私生女，这是我胸口永远的痛。
李敖：你要向我学习，我这个私生女现在已经得到了博士，要给她很好的教育，她是哥伦比亚的硕士，现在是旧金山的博士，给她一个好的教育，要补偿她。
吴宗宪：那你对于私生子的状态……
李敖：这个不能完全怪我。当时我们在一起同居，我就跟她讲说我要坐牢，不能结婚的，你留学好了，你走好了。故事里面有这一段，就是我坐牢了，你去留学去好了。结果到了美国以后，忽然通知我说不小心怀孕了。我说可不可以把他拿掉？她说有困难。所以我的小孩子生下来。
吴宗宪：你有没有怀疑过黑人或者怎么样？
李敖：你对私生子必须有宽大的解释，如果他是你的，你应该照顾他；如果他不是你的，你应该做慈善事业。
吴宗宪：真的吗？只要女人说他是你的，你就负责。这一点就不容易，先掌声鼓励一下。你看这个就是人的气度了，对不对？现在有多少企业家还要……
李敖：还等什么DNA测验，真是没出息。你看康宁祥监察委员就是生了私生子然后耍赖，给他DNA测验赖不掉了，赖不掉还讨价少给钱。
吴宗宪：还有国内某企业家对不对？跟我们演艺圈里面生了一个小孩，一毛不给的状态，怎么会有这种情况出现呢？
李敖：所以你要向我学习。第一个，要把私生子培养到博士毕业。第二，要多少钱给多少钱，不需要DNA。
NONO：没问题，宪哥的小孩现在都很会念书。
李敖：他咽口水很紧张的样子。
NONO：他小孩子现在国小，在学校都是模范生。
吴宗宪：我倒不是紧张要不要这么做的问题，我这么做绝对没问题，我担心的是数量积少成多很恐怖。
李敖：你看看历史上有名的人都是私生子，从耶稣到电影明星苏菲亚罗兰都是私生子。
吴宗宪：私生子是不是因为他比较有骨气，他这个生命的情结里面，他有一些某一个角度跟常人不一样。其实不瞒您说，今天来到我们现场的观众只有两个不是私生子，请那两位举手一下，预备起。全部都是啊！像话嘛！再来吴海蒂是所有女朋友中最漂亮的一个。但是我蛮想了解阿贞，风流一夜情。所以大师早在三四十年前就有一夜情的经验了？
李敖：阿贞是国民党一个大员的姨太太，所以我在搞她就好像在搞国民党。
吴宗宪：也不能这种心态。但是你要跟她一夜情，对方知道吗？还是她是想跟你来一世情，结果你只跟她来这么一下。还是用过的，大家没有留下什么口碑，就觉得我看算了，脱裤子用了半个多钟头，真正来才6秒。会不会她嫌穿脱太麻烦了？
李敖：你等着我的律师信。
NONO：六封。
吴宗宪：搞得快发疯。
李敖：半打了。
吴宗宪：大师，讲实在话，一夜情你会接纳吗？
李敖：也接纳。可是一夜情不是说两人碰在一起干脆一夜不是的，要看起来还舒服，感觉要好。这个国民党大员的姨太太就是感觉很好，当我跟她做的时候，她就拼命喊怎么办？怎么办？
吴宗宪：还拼命喊怎么办啊！
NONO：为什么要喊怎么办？
吴宗宪：哈哈哈，音调不会很奇怪吗？我认识一个朋友，他突然间会讲家乡话，就是他很高潮的时候，他突然间讲家乡话，就是很恐怖的这样子。怎么办？你就跟她讲来不及了，别想那么多。
NONO：皇上饶命。
吴宗宪：后来就这么一夜情而已。
李敖：因为一夜情以后就被我当时女朋友发现了，就拆散了。
NONO：结果换你喊怎么办是不是？
吴宗宪：当时你女朋友就放过你啊！她没有要再进一步追杀？
李敖：当然，这男女之间要洒脱。我认为哲学的最大目的告诉你如何知道死，爱情的最大目的是告诉你如何知道离，怎么样去离开、分开、分手。这本书的特色就告诉你如何分手。
吴宗宪：天哪，大师，分手是我做不到的一件事，怎么办？
李敖：你要向我学习。
吴宗宪：所以我说你是我的爱情导师，对人世间他可以这么洒脱，我保证我走不到你一半的路，我讲实在话。小Y，她给了我处女所能给的一切。你有处理情结吗？
李敖：也有也没有。
吴宗宪：怎么说？
李敖：因为你跟处女做有它的快乐，可不是处女也有它的快乐，不一定。因人而异。
吴宗宪：但是她能给你什么？在生理上的，心理上的可以给你什么吗？
李敖：我问你，一个处女能给你什么呢？能给你三个东西嘛！给你前面的，给你后面的，给你嘴巴。对不对？
吴宗宪：哈哈哈，了解了解！那么大师的言论很猛。小蕾是最怀念的女人，你怀念她什么呢？
李敖：她是19岁认识我，她在铭传，后来跟我一起很好。可是最后我在被万恶的国民党伪政府是抓我的时候，就在她眼前被抓走。所以故事在小说里可以看到。所以我们男女之间分开有很多种，你们可以看到悲欢离合很多种。可是这样感情好好的时候，两个人被生分了。
吴宗宪：生离死别，那是最痛苦的事情，就在她的面前把你给带走了是吧？后来你回来之后，比如你在狱中……
李敖：我在狱中的时候，我基本上不见人，也避免别人来看我。我在监狱里面不能看报纸，可是后来到了第四年，同意我们看报纸了，所以我们就买了很多报纸的合订本来重新看过去这四年发生什么事情，结果就在《中央日报》的一个广告里面看到她的名字，也看到另外一个名字是我朋友的名字。就是她嫁给我的一个朋友。
吴宗宪：嫁给你一个朋友，当时你的感觉是怎样？
李敖：就是我觉得这个朋友，你早不结婚，晚不结婚，为什么在我坐牢的时候，你跟我的女人结婚？觉得有一点点不太好。
吴宗宪：后来回来之后没有再联络。
李敖：等于没有了。
吴宗宪：这人世间有些时候是很难讲。
NONO：对，这种事情常常会发生，身边很多例子，女朋友会跟制作人（wjm_tcy注：指吴宗宪最爱的女人陈孝萱与我猜的节目制作人詹仁雄结婚了）。
李敖：谢谢你安慰我！
吴宗宪：他不是在安慰你，他在伤害我。大师不食人间烟火，我的事情那么大条，他好像不太知道。贺台英，他说是清秀中有一股冷艳，令人一见动情，并且一生难忘。
李敖：这个女的我没追上过。因为小蕾是铭传毕业的，所以得到好的印象。所以我出狱以后到铭传去看漂亮女人，就看了她，没有追上。后来她跟我在圆山饭店吃过一次饭，后来这个女孩子死掉了。
NONO：吃完饭就死掉了？食物中毒啊？
李敖：后来她结婚以后得了妇人病，去年死掉了。
吴宗宪：不过错过的永远是最美的。
李敖：所以我必须声明，她不能算我女朋友，只是我单恋的一个女人。
吴宗宪：育新，北一女学生，我也交过北一女的，但后来没有在一起了。
李敖：她后来出国了。
吴宗宪：后来一吻而别啊！
李敖：是。
吴宗宪：你们是一吻而别。
李敖：你是怎么样？
吴宗宪：我们只是讲两句话再见。
李敖：你是一个耳光而别。
吴宗宪：没有，我追她追了快半年了，每天在车牌等她，站牌等她，只为了在她面前闪过一下。她都很准时到，所以大概1分钟左右就。
李敖：北一女的？
吴宗宪：北一女的。
李敖：这个书里面女主角一个就是北一女的。
吴宗宪：真的吗？
李敖：所以你们在这里面包罗万象都可以看到，一定要买《上山·上山·爱》人手一册。
吴宗宪：李大师，我觉得书名我能不能稍微改一下？我知道不礼貌，但是能不能你改一下？
李敖：你改什么？
吴宗宪：能不能改为上床上床做？因为我昨天改的上山上山出殡。被大师丢一张律师信，现在信还在空中，所以我不敢乱改了。
李敖：他太不懂了。因为有很多不是在床上做的，你晓得吧，孔子的爸爸妈妈就在草地上做的生了孔子，你搞清楚。
吴宗宪：真的吗？
李敖：当然，他们野合嘛！
吴宗宪：在草地上做，所以名字才把他取做孔子。
李敖：所以你看你上床的范围太狭窄了。上山，山多么大，有那么多草坪你知道吗？笨蛋。
吴宗宪：不过我当时认识这北一女的学生，我以前跟你们讲过，我每天就想跟她讲话，但是欲言又止，少男的矜持。她只坐两站就到北一女站，我永远在那等她。她每次都很匆忙，刚洗完脸的感觉，还有一点水汽在脸上，娟秀的面貌，天哪，手上这里还绑一条毛巾，以前流行可以擦汗。一会车就来了，想办法上车，因为早晨的车很多人，永远没有办法跟她是在一起的。到了半年后的有一天，我终于鼓起勇气。这一天她早来了差不多5分钟，我杵上去马上跟她讲：我很仰慕你，我想跟你做朋友。她只讲一句话，我就离开了。
NONO：她讲什么？
吴宗宪：要问我妈妈，我自己也不太能够决定。她声音是重低音，一讲出来我的寒毛直竖，从此我就不搭那一号公车了。
李敖：所以你知道一个女人的声音多么重要。在这个名著里有描写到声音，很多地方是听声音的，听声音来这种感觉。
吴宗宪：我能不能把它改为性爱宝典？
李敖：太俗气了！为什么你老想改我的文章呢？大胆！
吴宗宪：没事！一个女人她要声音是BASS那多恐怖。
NONO：怎么办！
吴宗宪：一半炒鸡蛋，一半做凉拌。
李敖：我可以保证你会收到一封北一女给你的律师信。
吴宗宪：不是不是，这不一样。
吴宗宪：好，刘会云是最得力的女朋友，她帮你很多写书这方面。
李敖：不是写书，帮我打官司。我官司打的最多的时候，就是她帮我在旁边兴讼，她是台大外文系毕业的。
吴宗宪：你交好多台大的。再来是第一任太太了，一个人经历这么多才在这个时候结婚，时年40来岁，快50。
李敖：没有，我那时候44，胡茵梦26。
吴宗宪：胡茵梦小姐，三个月又22天之后开了一个记者会，当时的画面我历历在眼前。不过觉得跟我们等于演艺圈的第一美女结婚，当时传为佳话，没想到只撑了三个月又22天。胡茵梦是对你哪一个部分不满意？
NONO：什么意思？
吴宗宪：哈哈哈，不是不是，他说是胡茵梦追他的，因为他有一个朋友是约了他，然后找了胡茵梦来，星妈带着胡茵梦。
李敖：你说错了，是我到一个朋友家里，那个朋友通知胡茵梦说李敖来了，她赶紧就跑过来了。结果我跟她同居一年多，后来两个人就结婚。结婚的时候我就跟证婚人说这个婚姻过不了一年，他说既然过不了一年，为什么还要结婚？我说因为我跟胡茵梦都喜欢争胜，把一个事情做完，所以就把婚结完算了。结果3个多月以后就离婚了。胡因梦是非常优秀的女性。
吴宗宪：但是你过去批判她。
李敖：我跟她离婚的时候，还送了一把玫瑰花给她，你就知道人要多么会离开，跟女人离开的时候多么讲技巧。 ， NONO：我了解这一段在我们的《上山·上山·爱》里面也有提到。
吴宗宪：这一段没有，这猪头不要乱讲，我整本都快看完。但是凭良心讲你对她的着墨蛮多的，就是生命里面的，因为她是当中里面算最有名的女人。
李敖：没有错。
吴宗宪：所以你经常说她长得很有容貌，但是她没有大脑之类的话，你这样修理她会不会？
李敖：这是我跟她婚姻的一个争执点，我认为她是个非常漂亮的女人，非常漂亮。她漂亮什么程度？在一个大厅广众里面很多人的时候，你第一眼就看到她，非常出色的。
吴宗宪：这一点跟康康是一样，公开场合里面很多人，你只会看到康康，而且会往后退三步以上，有些本身的功力比较不足的，还会喊出鬼呀！
李敖：她非常非常出色的一个女孩，不过她力争上游，她的缺点就是因为力争上游，所以看了很多书，所以她认为她就很有学问了。这点我打击了她，我说学问不是速成的，不是即溶咖啡。学问是我们这种人才有学问，你们没有学问，你们只是演艺人员。大概这点我可能伤害了她。
吴宗宪：可能开始有点火药了，那么其实啊，算了算了！人家是诺贝尔奖落选人。
NONO：候选人。
吴宗宪：好，候选人。君君，为她起一念，十年终不改，有召即重来，若亡而实在。你看，能够为如此女子做下如此感人的诗。
李敖：这里面有君君的名字。君君是淡江大学外文系的，她就是给我一个感觉，这个人从来没有离开我。好比我看到床，我觉得这个女人出现，她就出现了，像个女鬼一样。
吴宗宪：那你又喊她的名字，她出来不说一语。
李敖：我不能喊她名字，因为我没有她的内裤。
吴宗宪：做完就离开这样。好，再来是汝清。这个就厉害了，这一位正是《上山·上山·爱》的封面。这位女子曾经在我们大师锒铛入狱的时候，写了一个条子给他，她说我坐着陪你。
李敖：她寄照片给我，你们如果看这张清楚的照片，这一期的TVBS周刊有她的照片。
吴宗宪：清楚的照片，有原样还存在了。最能跟我腻在一起惹人爱怜的小情妇，也是新书的封面人物。她在床上的神态和呻吟，我至今不但历历在目，而且声声在耳。你为什么对这个女人，感觉她在性上面是你着墨比较多的，前面好像也还好，前面有很多是感觉的问题，你的身体机能在这个时候应该是走下坡的才对。
李敖：胡说！我告诉你，有一个有名的书叫做《阅微草堂笔记》，就是纪晓岚写的这个书。这里面讲到一个姓吴的先生，我这里面谈到这个故事，他喜欢一个女鬼，可是喜欢女鬼以后，他老想到别的女人，这女鬼就跟他说，你想到哪个女人，我就变成那个女人。你想到莫文蔚，我就摇身一变莫文蔚。这个鬼太厉害了，这界面有这么一个故事。这位汝清就有这个本领。
吴宗宪：所以她有千万个面貌就对了，《胭脂扣》里面也提到我有千百个面貌，我随时要让你感受我不一样的面貌。主要演员是梅艳芳，我很能激发这方面的想象。静美，安静又美丽的小女生。但在浴室里，她却永远不让我看到她出浴。大师特别流连往返于这种很特别的一种雅趣，不过这本书里面并没有提到这一个。
李敖：可是有一点我讲到了，就是听她洗澡的声音也是很快乐的，从水的声音里面，你知道她洗在什么地方。
NONO：真的吗？好厉害哦！
李敖：你一定要很细腻的接触男女的关系。我们讲为什么叫鸭霸呢？鸭是什么？鸭是公鸭，公鸭搞母鸭不需要写情书，也不需要那么细节一些，一下就搞上去了。霸是什么？霸是霸王，霸王硬上弓就上去了，对不对？鸭霸的意思就是不需要任何技巧的。可我们是人，我们是文明的人，是细腻的人。像女孩子为什么搞指甲油那么多颜色，搞唇膏那么多颜色？就是每个颜色有它不同的感觉。所以你跟女人要有很细腻的关系，才有这种感觉，一般那种人在我看起来都是粗汉、都是莽夫，不能够跟女人在一起，笨蛋！所以他们要重新看这个书开始。
吴宗宪：好！安，她带给我一生中最快乐、最长久、最单一的床上日子。
李敖：她是文化大学美术系的。我跟她在一起很特殊的关系，我们没有看过一场电影，也没有出过一次门，只出过一次，她喜欢波斯猫，我陪她去买了一个波斯猫。平常两人在一起的时间，脱衣服的时间比穿衣服的时间还多。
吴宗宪：真是大师啊！这个时候你几岁？
李敖：这个时候我已经48岁了。
吴宗宪：问题这个女生当时只有19岁。
李敖：这个女生当时文化大学毕业的，有23。
吴宗宪：我以为还在念书。你这一生当中，交过年龄差距最大的是几岁？
李敖：应该最大的年纪也不过34岁。
吴宗宪：差距34？
李敖：不是，女孩子年纪不会超过34岁。极特殊的，我过去严格讲我是喜欢幼齿的，所以过了20岁我就不喜欢了。可是有的特别好的人，我也会喜欢，23岁、26岁我也会喜欢，过了30岁我一定不喜欢。可是极有具有特色的人，我也会例外。
吴宗宪：你会不会担心妇女团体控告你物化女性？你有没有收过这一类？
李敖：我是物化女性？能够把女人这样灵化的只有我，全世界只有我。
吴宗宪：灵化？
李敖：可是我告诉你，没有欲，哪有情？没有肉，哪有灵？所以要相信灵肉一致的话一定要有肉。
吴宗宪：大师信不信这个人往生以后割舌头的这一个东西？
李敖：我本来不信，可是看到你以后我信了。
吴宗宪：阿弥陀佛，这个出家人善莫大焉。小叶，有高三族血统的媚眼情人，她就有一点点田丽的味道。
李敖：田丽是一个很成熟的可爱女人。小叶她是一个中学生，那个感觉不一样。
吴宗宪：中学生啊？你年纪递长，你还教了一个中学生？
李敖：跟我年纪没有关系。
吴宗宪：等于在当时可以判你和奸。
李敖：我没有幼奸16岁以下的人，没有构成法法定强奸罪。
吴宗宪：她只有十七八岁应该是。
李敖：可是我跟她没有发生关系，所以这就了不起的地方。你以为我是鲁男子，见到女人就要搞吗？
吴宗宪：大师，这不是了不起的地方，这是鸟不起的地方，那么体力的分水岭就是在小叶身上。
李敖：你搞错了！
吴宗宪：就觉得当时为什么会跟她之间是没有状况呢？
李敖：我觉得她的心理因素过不了关，你要必须考虑，你搞了一个女人，她要嫁给你，你必须要考虑到。
吴宗宪：她会逼婚于你。是不是这个意思？
李敖：要考虑到，女人要判定她是哪一类的。
吴宗宪：糟糕了，这一点能够跟一个女人分手，这是我做不到的。我为什么做不到？
李敖：你胡扯，你分了多少手。
吴宗宪：大师，真心的把我心里面痛告诉你，我是真的做不到。
NONO：大师，他的感情真的很丰富，他会舍不得以前的女朋友。
吴宗宪：不是，会太care对方了。你都不去关心她们的现在吗？
李敖：各种关心方法不一样的。有的时候你不要骚扰别人，就是关心的一种；有的时候把她美化在书里面，也是关心的一种。你不了解女人了，有人问到说你谈到了你几十年前的女朋友，甚至公布人家照片，人家什么反应？我可以告诉你，人家反应是很快乐，这就是女人。
NONO：那你也去写一本书，把她们都写进去，这样就好了。
吴宗宪：我如果写一本，势必会大卖的，很多作者就没得混了。
李敖：你看我干什么？
吴宗宪：没事没事！王小屯，现任的太太，我想经过第一任太太，44岁他才结婚。到了N年后，也就是大师五十几岁的时候，突然间结了一下，也就生下了一子一女。这个小屯姐姐大腿极美，一开始只是玩玩，因为自己太老，不愿意她离开，所以就结婚了。
李敖：这话你写的太简单了！王小屯我认识她的时候，她只有19岁。她在仁爱路的一个公车亭等公车，穿个短裤。
吴宗宪：你也等公车？
李敖：我没有，我看等公车的人。一看就看到她，穿着短裤，腿漂亮的很，我就开始勾搭她。
吴宗宪：你这样就能勾搭上？
李敖：我不能等人来介绍，对不对？眼看就不见了。
吴宗宪：那她有没有跟你讲，老伯伯，你想干嘛？
李敖：她可能讲这个话，你必须要冒这个危险，你觉得很没面子。你看到一个漂亮女孩子，你不能等人介绍，你要追她，追她以后你怕她拒绝你，或者给你冷眼看，或者说老伯伯这种说法。你不肯追她了，怎么办？为了你的面子，发现你爱女人不及你爱面子，因为你爱面子，所以你不愿意追她，不敢追她。我就不这样子，我觉得爱女人比面子重要。我要放出一个讯息。
吴宗宪：说我喜欢你。
李敖：不要这样讲，多笨。
吴宗宪：你看是不是我的导师，一身戎马结果还要被他骂笨。
李敖：第一句话看到女人讲什么话，请看《上山·上山·爱》。
吴宗宪：都在卖关子。好了，今天大师我们特别邀请您到我们节目当中来了，我们非常的开心，倒是想要问问大师，因为这个时间实在是不够。大师除了这本书的发行之外，66岁以后是不是对生命有另外一个层次的思维？接着下来我们要做什么？接着下来难道还是不愿意出国吗？我已经几次都询问大师有没有可能到中国大陆去访问，您到那边还得了吗？对不对？
NONO：他们可以把你当成国父一样。
吴宗宪：文学界、艺能界的一个国父级人物。
李敖：我讲个故事给你听，我一个老朋友，他在海峡两岸通了以后，他回到浙江，找到他以前青梅竹马的女朋友，约好了在以前约会的地点重新见面，河旁边一个树，树底下有石头，青青河畔草。结果他先去坐在那里等他女朋友来，时间到了，远远的看到一个老太太走过来了，又老、又黑、又丑，还驼背。他第一个想法就是要逃掉。后来回来被我骂，我说你做了一件错事，重温旧梦就是破坏旧梦。人生不可以这样子。
吴宗宪：为什么不让它永远是一个梦呢？
李敖：因为他没有看过《上山·上山·爱》。
吴宗宪：我想当然邓丽君小姐离我们已经远去，但是才可以在这个时候讲这样的话。因为很多人觉得她的离去是很悲伤的事，但是至少她留下了一段永远都在的回忆，对不对？她现在是一个不老的传说，她离开了，她最后的容貌就是她最美丽的感觉。当一个艺人就像一个将军，这百战沙场之后马革裹尸，我死在这个战场上面，竟然是他最美的史诗的一页。虽然在我们的心目中当然也是如此。所以大师还是不愿意到国外去走一走？
李敖：至少大陆我不想去，因为到处都是回忆破坏了的旧梦，我的意思不要去了。
吴宗宪：但是时代改变了，中国大陆现在变化非常的多，我也刚从上海回来，我也觉得……
李敖：我承认他们的进步，可是对那种有跟过去有怀念关系的这种感觉，我认为不应该去。我是14岁离开中国大陆，到现在在台湾连续住了51年，一天都没有离开。台湾我告诉各位并不好，很少看到完整的风景了。所以这个书里面告诉你一个哲学观点，台湾没有一个完整的美丽画面，你要练到一个本领，就看到你喜欢看的，而忽略虽然存在而不喜欢看的。你的眼睛要有这种本领，否则的话在台湾活不下去。我在台湾能够活51年，就因为我有这样子阴阳眼。
吴宗宪：选择性的欣赏。那你未来写出的一个动向，你还会再著作一些史学类的东西吗？
李敖：我想不会做了，我大概都做文学类的工作了，因为我史学类和思想类的已经写了1500万字，已经太多了。
吴宗宪：太恐怖了。这一本才三十几万。
李敖：33万字，我写过1500万字。
吴宗宪：你预测你一生当中有没有可能拿下一座诺贝尔奖？
李敖：我想我拿不到。
吴宗宪：你觉得你的巅峰过去了？
李敖：不是，是诺贝尔的问题。诺贝尔奖从成立到现在已经100年了，从来没有给过中国人的文学奖，没有给中国人。
吴宗宪：难道中国人没有文学吗？
李敖：他给过我们以为中国人，其实他不是。好比说给过李远哲，李远哲得诺贝尔奖的时候是美国人。好比说他给过一个中国人，他不愿意承认他是中国人，像达赖喇嘛。所以他们有一个给予的标准，这个标准就是你要反抗你的国家，文学奖、和平奖都这样子，你要出卖你的祖国，他就愿意给你。我认为这是违反我们原则的。还有他们那些评审委员不太能够欣赏到我们这种优美的中文，可是把它翻成英文的时候就会失色。
吴宗宪：了解，中国人的文字单单在文字上面都是世界上最优雅的、最有感觉的。你这一生当中有没有立下一个职志？其实我虽然是大师笔下一个所谓的艺人，但是我的目标是很远大的。我在未来我是要做教育的东西，这已经做到今年第五年的时间了。因为我想艺能界赚钱比我多的是不可能的，个人判定在未来也是不可能，在过去也几乎没有人是可以到这样的一个境界。所以我就认为我获得这么多是上帝一种讯息。我希望能够在教育上面对人类有一些贡献，这个是很难的一个地方。我做了今年第五年，大师，有没有可能比如改变一下，简体字因为你而改变，回归到全中国大陆又回来繁体字，诸如此类的一个对人类大的建设，除了写书以外。
李敖：事实上我觉得我对中文的运用已经出神入化。譬如说写男女关系，我们看到的所有古人写的都不能看了，因为他们是文言文写的。文言文写男女关系是很好笑。
吴宗宪：与时代脱节。
李敖：如果看现代人写的男女关系的这些文章，我告诉你都写得很菜很烂。所以中文的运用来写到这种男女的关系时候，我觉得我已经登峰造极了。可是我必须说，我们还要做一些事情，有的时候要做出来。好比说像宗宪你现在这样子成功，你也可以想到你同时不要等到明天，就在今夜，你要做好多的事情可以做出来。比如我讲过像慰安妇的事情，慰安妇的时候当时大家不了解我，我捐出来100件我的收藏品，我们卖了3300万给了慰安妇。可是我们现在看到那些资本家们，他们说要援助慰安妇，一分钱都不出的，罗大哥只出了90万，懂我意思吗？所以我认为现在你这么有钱，拿出来一个百分比，捐出来做一些有意义的事情的基金。
吴宗宪：这个我持续都有在做。
李敖：还不够。所以我认为我们有很多事情还可以发展的。这是以你的地位身份值得发展。
吴宗宪：不敢！再次谢谢大师来到我们节目当中，这个《上山·上山·爱》我们一定要几乎人手一卷，大家好好开卷有益，把它真正熟读了，把它真正感受一下他书里面的春夏秋冬，悲欢离合。再次谢谢！
李敖：这本书因为我送给你了，这本书送给NONO。
吴宗宪：要送给他，不如抽奖抽掉还比较好。
NONO：我回去熟读，就跟每一户家庭都有一份百科全书是一样的。
吴宗宪：再次谢谢大师来到节目当中，休息一下，继续回到我们的JACKY SHOW。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20010913《杨澜访谈录》
杨澜：大家好，欢迎收看《杨澜访谈录》。这条不起眼的街道就是位于台北的东丰街，名作家李敖的书房就位于这里，所以这里也成为媒体经常光顾的场所。在自己66岁生日的时候，李敖推出了自己的新小说《上山·上山·爱》，而且已经发行量突破了10万册。这个故事是讲30年前和30年后，一对母女都在自己20岁生日的时候在同一座山上与同一个男人相爱，而如此有艳福的男人自然就是李敖本人的化身了。在自己的新书发布会上，李敖引用了英国诗人布莱克的两句诗，诗是这样说的：“我心中有一只老虎，它正在闻一朵玫瑰花。”以这首诗，李敖表示在自己顽劣的外表下，也有细腻柔情的一面。我也在新书出版不久采访了他。
杨澜：2000年是你好像生活当中非常起波澜的一年，有很多事情在发生，其中比较重要的就是新党请你来做代表，参加总统竞选。那个会给你的生活中带来很多变化，最主要的变化是什么？
李敖：最主要变化，我在台湾连续住了50年，一天也没离开，觉得很窝囊，因为整个被封锁。我最长的一次被封锁，就是我在坐牢那段时间，坐牢出来被封锁。台湾连续有14年，注意14年之久，整个的媒体没有李敖两个字出现，封锁的这么彻底。所以我在台湾里面连续混了40年，台湾只有三个人有这个资格连续玩了40年，一个就是我，一个是琼瑶，一个是张小燕。我们三个人连续玩了40年，可中间我有14年还被冷冻的，在冷冻过程里面，我觉得很窝囊，很多话就不能讲出来，媒体封锁你。后来选台湾所谓总统，我觉得有个机会讲话，他拦不住我了。
杨澜：而且不管你说什么，它都必须给你的版面跟其他候选人一样多是吧。
李敖：台湾有个烂报纸叫《自由时报》，因为这老板被我告，赔了我30万。这个老板就恨我，下命令这个报纸永远不许李敖两个字出现，结果李敖选了总统了，懂我意思吧！他没办法，他不能使台湾少个总统。可是我选总统，先在香港报备，我在《明报》月刊写篇文章，叫做《国家定义和总统定义》，我跟北京的党中央说，我选的是中国台湾地区的领导人，并不是政治学上的总统，因为台湾不是一个国家。我历来是这样子，我告诉你个笑话，去年总统选举的时候，《联合报》的社长跟我吃饭。他跟我开玩笑，他叫：李敖兄，我们这么多年来一直怀疑你是匪谍，到现在发现你根本不是匪谍，你根本就是匪。所以基本我思想是很左的，从小的时候我就很左的。我觉得左没有错，因为它很人道主义的。好比说共产主义的思想一点没有错，理想各尽所能、各取所需，有什么错？它是个很好的理想。
杨澜：虽然很多人都认为你在竞选当中是一个搅局的角色。但是年轻人很喜欢，觉得有一个人能够把他们心里话说出来，然后说的还很有趣，也就很好玩。你自己是认真的吗？
李敖：我的方法是很技巧的，可以宣传很多事情，并且可以开很多玩笑。我玩笑是那种戏谑性的，好比说台湾所谓选总统，大家都西装革履，我穿个红夹克，穿个布的裤子，表示说我根本没把你们这个活动看在眼里。最后照相的时候，我就很矫情了。照相的时候我说我站中间，不然不照。他说你什么理由站中间？我说我抽签抽了3号，12345，这3当然站中间。五个人里面我年纪最大，也要站中间，所以我说我站中间，他们同意了，我站中间。第一次开会，站中间照相，五个候选人。第二次发表会，我站中间。第三次他们不肯了，每次怎么让他站中间？我站中间，他们不肯过来照。后来好像是陈水扁讲了一句话，我听到后面讲说：算了算了，让他站中间。站中间，我还看左边看两个，右边看两个，我才肯照相。
杨澜：底下没有人向你扔臭鸡蛋吗？
李敖：敢！我拿个资料给你看，我给你看个笑话，这是陈水扁当选以后自己印的一个精装本叫《台湾之子》，你看看他里面这个话：敖之吾兄雅正，生日快乐。弟陈水扁。
杨澜：那人家很客气给你写。
李敖：我举个例子给你看，代表什么？代表他当选总统以后还要买我账，什么原因？当然这是假的，虚情假意。可是为什么这样做？因为他当年是被我带起来的人，因为我是老大，所以有人敢给我丢鸡蛋吗？你告诉我，没人敢。
杨澜：当初你坐牢的时候罪名就是台独，是不是？
李敖：所以你说我台独罪名就荒谬的，可是很好笑，他们找不出更轻的罪名给我。有很多人坐了冤狱以后自怜一辈子。我没有，我是一个战士型的，要把我们的损失找回来，把它抢回来，把它补偿回来，把它报复回来。我是这种心情的，所以我比较是很快乐型的人。年轻人他们基本上非常能接受我的。好比说有一次我在讲演的现场里面，就有年轻人站起来说：你在台湾吃了台湾人四十年的米，喝了台湾人40年的水，你不会讲台湾话，你什么心态？我说我的心态就跟你们来台湾400年还不会讲高山族的话同一个心态。诸如此类，他们不以为辱，他们觉得你的反应好。讽刺了他们，骂了他们，他们还给你鼓掌。
杨澜：但是你后来写一个关于陈水扁的书，《陈水扁的真面目》这本书好像说在南部的一些地区，人家书商拒绝为你发行。
李敖：他们怕店被砸。这就证明了一点，我从暴君时代混到了暴民时代。蒋介石时代查禁我们的书，是暴君；现在我们的书不能卖，是遭遇了暴民。
杨澜：这不是你一直在争取的民主吗？
李敖：没有错，我们碰到的这种民主。鲁迅那句话说暴君专制使人民变成冷嘲，愚民专制使人民变成死相。
杨澜：所谓的暴民是指什么？
李敖：就台湾这群混蛋嘛！陈水扁当选以后我讲了一句话，我说一群混蛋选出来一个大混蛋就这样子，旁边还有个女混蛋吕秀莲。蒋介石在台湾26年，他儿子在台湾13年，父子两人搞了39年，近40年的时间，留下老底儿现在都光掉了。现在台湾经济面已经落下去了，政治面是混乱了，台湾的前途没有了，台湾的前途只有依靠祖国，这是我的基本看法，一再讲这个看法。所以我认为大家认清这一点以后，对台湾就有利，不认清就会闯祸。所以当时我开始宣传一国两制的时候，台湾只有3%相信这个东西，现在16%。懂我意思吗？这个感觉生根、发叶、开花、结果，在繁荣滋长。所以我说要给它时间，要托我的嘴。这就是个例子，大家想不到的，我们会发生作用。台湾闹得乱哄哄的，事实上都是这些政客在闹，真正的台湾人他们很清楚嘛！几十万人在上海就可以证明一点。
杨澜：但是你也说过自己好像与小俱小，你在台湾一个小天地里，跟一些小角色在斗的时候，也把你自己的天地给做小。
李敖：我没有好的敌人，在台湾都是杂碎，二流、三流、不入流的一群杂碎、一群老鼠。所以我觉得意思对我而言，不是武松打老虎，是武松打鼠。
杨澜：其实过去，当大家谁都不能够批评的时候，你能够站出来批评，无论是你的勇气还是才华，都会赢得人们的赞赏。但现在就像你说的一个暴民时代，谁都可以对任何事情进行批评，已经没有说什么共同的准则大家去遵守了。你这样的批评，用一种通俗的话，还会值钱吗？
李敖：应该这样说，我们不开口则已，开口跟人批评的还是不一样的。最有趣的现象就是陈文茜她们奇怪，说你李敖骂了这么多人，为什么你不出事？
杨澜：因为人不把你当真。
李敖：因为我不挡人财路。这是我生活的一个重要一点，我跟别人不来往，我只是骂你算了。所以别人恨我没有恨到那个程度，这就是我能够活到现在的原因。我很单纯，我跟你讲，就在坐的这个沙发上面，当年查禁我96本书的国民党上将许历农到我家来了两次。
杨澜：这种见面是不是很有趣？
李敖：当然有趣。他们当时为了五大信念就是主义、领袖、国家、责任、荣誉，来查禁我们的书，他觉得这样把你李敖消灭，把你书查禁对他们国家好。当他老了，他也离开了国民党，他发现他错了，他公开向我道歉。
杨澜：那你原谅他们了吗？
李敖：他们不是我个人的仇人，他们很爱国，人品也很好，只是他的智慧跟不上。他觉得要查禁你才能够救国。
杨澜：那做竞选的时候，你也到各地要去拉票做演讲。但是你看，在选举当中，你应该很有机会去跟每一个人表白自己的一个观点。
李敖：时间太短了，好像灰姑娘鞋子一样，到了12点以后，美梦就破灭了。
杨澜：你最后得票是得了一万多票，对不对？你说你在选票出来之前走到阳明山，就说我不想听选举的结果。
李敖：倒也不是，因为我有习惯，在阳明山我一个小房子在那边。我到了下午4点半我才去，5点钟关门了，去了我就投了宋楚瑜一票。结果开票出来我告诉你，李敖下面一票。大家说这李敖这不要脸，自己投自己一票嘛！
杨澜：其实不是你自己投的。
李敖：我投的宋楚瑜，结果我得了一票。后来我一直查不出来什么人投我的。
杨澜：找出这个知音。
李敖：后来找到了，他是台北福华大饭店的厨子。
杨澜：一个厨子，他为什么选你？所以我的问题是，当我看到有1万多张选票的时候，我的反应是居然还有1万多的人喜欢他。
李敖：16000多个人。
杨澜：后来厨子说为什么要选你？
李敖：他说他喜欢我，投我一票。我说你害了我，变成人家以为我投我自己一票。有这种笑话。
杨澜：有人说李敖是世界上最特立独行的人，他写过100多本书，其中有96本被查禁。李敖自诩是顽童、斗士，是文化社会的罗宾汉，是侠骨柔情的大作家兼大坐牢家，有人爱他，也有人恨他。2001年的4月25日是李敖的66岁生日，台湾政坛的诸多头面人物都在祝寿的名单当中，有连战、宋楚瑜、马英九、陈水扁、许信良等等，许多人都曾是李敖口诛笔伐的对象。而李敖则很干脆的说，就算这些人送了寿礼，他对他们还是该骂就骂，因为他一贯就是心软手不软。有一个问题是我的一个朋友托我一定要问你的，他惊异于你怎么样去收集别人的背景资料。比如你可以证明某人不是某个大学毕业的，你可以知道他的那一年他应该是什么专科毕业的等等。只是这些书里就有这些资料吗？你也没有侦探所，你也不出门，除非你有一个秘密警察组织，是怎么样收集材料的？
李敖：你问这个话，就好像问CIA如何收集情报。我可以告诉你，不择手段的，包括偷来的、抢来的、骗来的都有。我跟你讲不择手段的，我讲笑话给你听。我去年竞选所谓台湾总统的时候，我公布了李登辉在瑞士银行的账号。账号怎么来的？就从香港来的。香港来一些信提供这个东西。后来电话跟我通上了，我查问这个事情，我说这个账号只有瑞士银行总裁跟美国的中央情报局CIA才会知道。你怎么会知道？那个人说：李先生，你怎么知道我不是CIA？过去台湾大学校长叫傅斯年，他说我们历史家有一个本领，叫做上穷碧落下黄泉，动手动脚找东西。我真的干过一件事情，太荒谬了！我到阳明山公墓去，走到了李登辉的儿子李宪文的坟上面，有很多花圈都凋谢了。有一封信，明信片压在一块石头底下，我拿起来一看，原来是李宪文就是李登辉死掉的儿子，他的阿姨写给他的。就说我是你真正的妈妈，我一直想念你，可这话我说不出口，只好把这封信写在你坟上面。
杨澜：真的假的？
李敖：真的，我跟你讲。你想想看，什么人在漫山遍野的荒坟里面写这么一封信放到那里？当然是真的嘛！你懂我意思吗？
杨澜：不是李敖写的吗？
李敖：不是。上穷碧落下黄泉，那是黄泉坟地嘛！在坟地里面可以找到现在的史料。
杨澜：人如果能够安于孤独的话，那我觉得也就没有什么痛苦。当你在被禁声的时候，当你的文章和名字都不能够出现的时候，你也会感到这种痛苦是有代价的，对不对？
李敖：我是独来独往的，所以我认为只有独来独往才能够成就一个伟大的文字工作者。所以我认为我干这行我有这个本领，我能够不靠别人吃饭，而我能够忍耐这种单调生活能力。我想到我们过去马克思，马克思他那么有学问、那么用功，可他没有钱，就恩格斯养他，对不对？所以马克思有恩格斯养他。我现在苦恼你知道是什么吗？我马克思兼恩格斯，我自己养我自己。马克思的写作能力身兼恩格斯，书写好以后，我要向7/11小妹去卖书。我最近这两个月为什么抛头露面？就是因为我要卖我这个书。
杨澜：你过66岁生日的时候，正式发行新的小说《上山·上山·爱》。那天据说政界和传媒界的各种要人都来出席，而且向你表示祝贺。你对自己这本书是怎么一个评价？相对于你上一本的小说《北京法源寺》。
李敖：我认为《北京法源寺》那本书太硬了，里面只有一个女人，还是坏女人，就是西太后。这本小说就不一样，这里面有很多属于情色的部分。这情色部分最有趣的在台湾，台北市议会一位市议员，他把我书中间影印了一页，然后把书名盖住，拿给新闻处长（wjm_tcy注：金溥聪）看，问他说这个是不是黄色的？新闻处长一看，说这是黄色的。市议员说这可是李敖写的哦！金处长说：李敖写的就不是。并且金处长立刻打电话给我，他说：李敖兄，你不要怪我。他们故意设计我，叫我说错话。我说：我当然不怪你，你是全世界知过能改最快的人。
杨澜：但是其实这本书从结构上其实并不复杂。就是30年前有个20岁的女孩子喜欢上万劫，当然可能就是您的一个影子。30年后，她的女儿也喜欢上同一个人。
李敖：它主要是表示白色恐怖时候主角在女孩子面前被抓走了，所以这里面涉及了政治上的恐怖局面。
杨澜：但是这个局面已经过去20多年了，为什么现在还要再去写呢？
李敖：对我们而言没有过去，坦白告诉你没有过去。我现在66岁，我常常还做到这种噩梦，梦到在牢里面这个事情，没有过去。我35岁坐牢，40岁才出来，我的青春都不见了。
杨澜：你也说这本书里的女主角是你所有女朋友的总和，还有许多幻想的成分在里面，是不是现实中没有你觉得完美的女人？
李敖：完美女人应该有，可是要有时间限制，你跟她在一个礼拜以内，她永远是完美的，你懂我意思吧！你跟她闹了700天，她恶形恶状都出来了，妖魔鬼怪都出来了。
杨澜：那说不定人家也受不了你，感情不是单向的，对不对？
李敖：没有错。就像我跟那个陈文茜开玩笑说，你们是这么优秀的女人，男人窝囊，你们欺负他；男人优秀，你就跟他吵架，你们老是跟男人作对，所以像你，像胡茵梦，你们这些优秀的女人没有好下场。陈文茜说作为一个先知，你李先生说对了，我们这些女人的确没有好下场，可是我们再坏的下场也不会比嫁给你更坏。
杨澜：哈哈哈，说得好！
李敖：还有我这个人勾引女孩子也很麻烦的。
杨澜：哈哈哈，一看就知道了。
李敖：我50岁以前我可以开玩笑，50岁以前我看到漂亮女孩子，我会主动跟她……
杨澜：你上次说你这个太太就是在公共汽车站上。
李敖：可是50岁以后我不会了，原因就是我怀疑这个女孩子，我除非证明她有恋父情结，否则的话我就不会了，因为我觉得她会觉得太老了。
杨澜：我倒没有想到你会自认为很老。
李敖：这个骗不了人的，发现66岁跟64岁就不一样，有这种感觉。当然我们可以强作欢颜，故意觉得心理怎么好，事实上骗不了人。
杨澜：你在你的书里也说到，陶渊明临死的时候，说“饮酒不得足”的情况，就是觉得酒还没有喝够就要离开了，你觉得你现在还没有够的是什么？还是不断的斗争？
李敖：女朋友。斗争够了，我觉得人家说你35岁坐牢，四十多岁出来，也有很多漂亮女朋友跟你那么多年，太太也漂亮，那还不够吗？我想到一个笑话，一个小女孩坐在马路上哭，我说你为什么哭？她说她有10块钱铜板掉到水沟里，拿不出来了，丢了10块钱所以哭。我说你别哭了，我给你10块钱，她拿了以后，笑了一下，又哭了。我说怎么还哭呢？她说我那10块钱不丢的话，我有20块了。你懂我意思吧！所以说如果我不坐这个牢的话，我会有更多的女朋友，我觉得我跟女人的关系不够，真的不够。
杨澜：你说自己要多写几部小说，因为诺贝尔奖是看小说的，就有人说，你看李敖一辈子那么傲气，结果在诺贝尔面前还是把腰弯下来了。
李敖：这话完全讲错了！你看看这本书里我批评的就是诺贝尔标准。为什么这样子？我们讲一句话，说对诺贝尔完全无动于衷是骗人的。并不是它好，是它抢到这个名器。它在世界的文学奖里名气最高，抢在外国人手里。但它对中国人不公平，不能怪我们，是他们不懂中文，诺贝尔评委们15个人只有一个人懂中文。以我们写的东西得不到世界级的肯定，我觉得我们很多努力被别人忽略了，所以我们要让他们知道欣赏中国文学是很重要的。
杨澜：据说有人成立了一个高龄奶爸俱乐部，让你来出任会长，这是什么意思呢？很难想象你跟家务连在一起。
李敖：台湾的一些有名的人，他们都是老夫少妻。小孩子还很小，他们就变成了一个高龄奶爸，不分各党派的，大家集合在一起。他们就想到我，因为我比我儿子大58岁，比我女儿大60岁，比我老婆大30岁，所以他们请我做……
杨澜：所以你说你在你家里，像跟三个小朋友在一起，是吧？
李敖：是，玩一样。所以我不但是高龄奶爸，并且高龄奶爷，所以他们就请我做名誉会长。这样子，我们大概几个月会开一次会，把小孩集中在一起，大家聊天。
杨澜：那对于你的孩子来说，你是一个怎么样的父亲呢？
李敖：我是个惯坏小孩子的父亲，因为年龄差距太大了，所以我就惯他们。我小女儿对我很凶悍，她已经七岁了，念《唐诗三百首》。前几天，她背一首王维的诗，我说这是王维的诗，她认为是李白的诗，我说“王维”，她说“李白”，我说“王维”，她说“李白、李白、李白、李白，你不信你去问李白”，就这样的一个小女孩，然后手就抓过来了，恐怖极了。
杨澜：有其父必有其女呀。
李敖：她还好，不过，他们两人有一点很丢人的，我的儿子跟女儿怕一种人，怕警察，怕公安的。我这么凶悍的人，他们很丢人怕警察。
杨澜：但是跟你这样的父亲吵架，已经勇气可嘉了。
李敖：是呀，所以孔子讲“易子而教之”很重要的，你自己你教不了他，你在他面前没有尊严，他就这样子。有一次在阳明山公园里，我儿子就伸手跟我武斗。我说你千万不要这样子，给人家看到，人家就不怕我了。
杨澜看到所向披靡的李敖，在自己的儿女面前哑口无言，真是让人拍手称快。虽然有很多人对他的行为方式不以为然，但是大家在不自觉当中又对他的所言所行津津乐道，试想一下，这个世界如果没有了李敖，该是多么寂寞啊！感谢你收看这一次《杨澜访谈录》，我们下次见。
附录另一种版本：杨澜二访李敖
2001年09月13日 10:26
作者：杨澜
已是阳光卫视老板的杨澜，如今还在世界各地跑着，追踪经济和文化领域的要人，与他们进行高质量的对话。从本期开始，杨澜将在文化版开设“杨澜笔记”专栏，定期供稿，报导世界各地文化精英的所思所想，所作所为，为读者提供一个流动的文化的盛宴。
第二次走进李敖的书房，我的心情比上一次轻松不少。毕竟已经打过一次交道，他还把我对他的访谈收入到一本文集中，想必对我的印象不算太坏。
两年前采访李敖是通过原《中国时报》副刊的总编高信疆先生。20世纪70年代李敖、柏杨等人坐牢出来，没人敢请他们写文章，高先生却不管这些，连胆大妄为的李敖都怀疑：“你们老板余纪忠能同意吗？”得到的回答是：“先发出来再说。”结果，报纸开印的时候，高先生才告诉余老板。第二天，警方就把余先生找去警告一番。即使在这种情况下，李敖的文章依然照登不误。因此，谁的账都不买的李敖自觉欠高先生一份人情，对他介绍的人还是很给面子。
虽然有了这么一层关系，1999年我来到台北李敖书房时仍有些紧张。的确，我看过他的自传和文集，但是对这个铁嘴钢牙的混世大顽童究竟是何等青面獠牙，心中还真是没数。有人说：“李敖不会对不起朋友，但很容易证明朋友对不起他。”对过往的朋友，甚至老婆都可以揭老底，怪不得我在香港听香江口才第一的黄霑说：“李敖，文章好得很，但容易翻脸，咱可惹不起！”
门开了，迎接我的是一张笑脸，这让我警惕地想起了李敖说过的“我不像鲁迅，我是笑面虎”的名言。接下来他说了句：“你就是杨澜啊，吴征很有福气呀。”我见他居然了解我的家庭，吓了一跳。他却说：“对于谁来采访，我也要调查呀。”
果然厉害。李敖收集材料的本事我早有耳闻。独家的论点来自非凡的资料。他的书房简直就是个大资料库。50平米开外的房间摆了三条长书桌，桌上桌下堆满了书本、报章。书虽多，却不乱，中间还留出伏案写作的空间。这桌上的书是定期更换的，写什么题目就搬出什么方面的材料，竟也相当有规律。差点忘了，李敖最不喜欢邋遢的人。
当我第二次跨入李敖书房时，首先发现书桌上放着一大叠红色的贺卡。这让我想起他刚过了66岁生日。他打开上面的几张贺卡，说：“看，这是连战的，这是陈水扁的，这是马英九的，这是宋楚瑜的……”我怀疑这些卡片是李敖故意放在明处用来炫耀身价的，就问：“人家送了寿礼，你以后自然要手下留情。”“那怎么行？”他脖子一梗，“我是心软嘴不软，该骂还是要骂的。”
我好奇地询问他现在还打官司吗？前些时候听说他把李登辉给告了，告他的两国论涉及内乱罪。李敖的脸色略显愁苦：“现在台湾整个不景气，我的被告也少了，只剩下17个人！李登辉当然受到台湾的法律保护，我和李庆华告的意思是让历史留下些记录，知道还有我们这种不服气的人。”
说起打官司，我想起6月份香港《壹周刊》登陆台湾，名人们人人自危：狗仔队来了。这家刊物为防备可能出现的官司，请好了律师团恭候。人们不禁想：如果这家刊物惹了李敖，让这位铜豌豆缠上，一定有好戏看。
李敖此时已安坐在沙发上，听到这儿兴奋地欠起身，指着自己说：“他们也敢惹我！请了3位泳装模特在这儿和我拍照。一个19岁，两个20岁。找了身白西服让我穿，看上去像大色狼一样。照了6个小时，把我累死了。”
你看，3位模特把这个刺头儿搞掂了，李敖并不是没有弱点的。
有关色，李敖的小说《上山·上山·爱》是写足了。他的上一本长篇小说《北京法源寺》中只有一个女人，就是西太后，但这本小说中就有了冰清玉洁的母女二人同在20岁生日的这天与同一个男人“万劫”。这个人物集正义、才华、柔情为一体，自然是李敖的化身。李敖早知道有人会攻击他小说中性的内容过多，就在书的扉页上印上“清者阅之以为圣，浊者阅之以为淫”，让我想起《皇帝的新衣》里那两个骗子：“你若能见到这衣服就证明你聪明，反之则说明你愚蠢。”
李敖听了哈哈大笑：“是有点儿堵人嘴的意思。最有趣的是在台湾，一位台北市议员把这本书印了一页，把书名盖住，拿给新闻处长看，问这属不属于黄色。新闻处长一看，断定是黄色。市议员说这可是李敖写的哟。处长立刻说李敖写的就不是，还打电话给我，说人家故意设计他，叫我不要怪他。”
在李敖的心目中，完美的爱情只存在于短暂的时空中，日子长了，必然闹别扭。李敖的前妻胡茵梦是台湾的才女之一，但两人不仅分道扬镳，甚至对簿公堂，没完没了地打笔架。
有一次，李敖对台湾的另一位才女陈文茜说：“你们这些优秀的女人哪，男人弱你们就欺负他，男人强你们就和他吵架。你们老是和男人作对，所以像你和胡茵梦这样的女人没有好下场。”好在陈文茜反应快：“我们的确没有好下场，但我们的下场再坏也不会比嫁给你坏。”
当然，李敖还是凭10年的婚姻和一双可爱的儿女向世界证明他还是适合过婚姻生活的。记得上次采访李敖时，他曾经告诉我当初是如何在车站迷上了一位女孩的美腿，当下自我介绍，要求约会。这位姑娘以后竟成了他的太太。
坐在李敖的对面，听他侃侃而谈，我有时会产生这样的疑惑：这个人真是异数。中国传统文化中要么熏陶出博学儒雅的大夫、忍辱负重的忠良、慷慨悲歌的英雄，或清心寡欲的隐士，但极少会有李敖那份泼辣、尖刻、诙谐加上七情六欲的气质。他引以为同道的是法国思想家伏尔泰。这位老兄当年被流放海外，这期间他利用数学知识计算概率在彩票中大赚了一笔。他去世前嘱咐人们把他的棺材一半埋在教堂里，一半埋在教堂外，意思是说，如果上帝让他上天堂，他就从教堂这边上天堂，如果让他下地狱，他还可以从棺材的另一端下逃掉。
当然，中国历史上也还有李敖喜欢的人物。上次采访中他谈到喜欢唐朝时代男人的侠义。他举例说，徐世勣看到自己最要好的朋友即将被处死，就从腿上割下一块肉，表示虽然救不了朋友，但自己身体的一部分随朋友而去。记得当时李敖感叹一句：“现在还有这种人吗？”而这一次李敖的记忆力再次让我惊奇：“上次我有个口误。明明要说的是徐世勣，结果讲出来成了徐敬业，这叫口是心非。”他给自己扣了一顶大帽子。
在沙发边的茶几上，有一张7寸见方的镀金卡片，那是在李敖作为“新党”候选人竞选台湾“总统”时，担任他的保镖的军人们送的。人生是这样具有嘲讽性，当年被军警跟踪、逮捕、施刑，是眼中钉、肉中刺，去年初却被十几个特警保镖24小时守护着，这些人还宣誓说，在必要时刻为保护李敖的生命，甘愿牺牲等等。更妙的是李敖这下还堂而皇之地进入安全局，听取局长的汇报。听完，还骂人家一顿，扬长而去，快哉快哉。李敖这下可找到机会好好出出风头。先是在《明报》上写文章，声明自己是竞选台湾地区领导人而非总统，因为台湾不是一个国家，再就是到处宣传“一国两制”是台湾人占了大便宜。好笑的是他走到哪儿，都是一身红夹克，既嚣张又随便地穿梭于西服革履之间。每次候选人一起拍照，他还非站在中间不可。
“过去吃亏就是吃亏，然后占便宜回来，我这人就是这样，绝不吃亏。”李敖的手往空中一挥，神采飞扬。同样的话他上次也曾讲过。
李敖的代价是什么？除了那9年的牢狱之灾？
“只有独来独往才能够成就一个伟大的文字工作者。如果你干这行，一定要孤独工作的时候，你没有孤独的本领，需要忍耐寂寞的时候，你不能忍耐寂寞，你就报销了。我能够干这行，不靠别人吃饭，就是因为有这个本领。当年马克思写作，要恩格斯供养。我现在是自己养自己。别人有这个本领吗？我吃喝嫖赌都不来，婚丧喜庆都不参加，不抽烟，不喝酒，不喝咖啡，不喝茶，不喝凉水。只有我这种节约的、清教徒般的生活才能够积累财富。”
李敖有怕的东西吗？
“老了。66岁了。尤其是我母亲死了以后。她是92岁时死的。本来感觉阎王爷和我之间有老太太挡着，现在她一走，我是直接面对阎王爷了。记得梁实秋跟我说过：‘李敖你记住，人过了60以后，谁比谁先走就不知道了。’”
不过，他很快就高兴起来：“可是比起我那些同学来，我还是最有活力的。这和我坐牢的经历有关。坐牢期间，上帝不算时间。”
就在我采访他后的第二天，李敖生病住院了。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20011224-20011231《海峡两岸》
李敖与大陆观众的第一次对话
主持人李峰：海峡两岸的观众朋友们，大家好，在新世纪开年的岁末，我们中央电视台与台湾中天电视联合推出一期特别节目，邀请到了一位享誉海峡两岸的台湾著名作家李敖先生，这期节目我们的名称定为《李敖与大陆观众的第一次对话》，其实李敖先生在大陆拥有很多忠实的读者，我本人也是其中之一，虽然我们现在可以透过很多的传播手段来了解李敖先生，但是这么多的读者通过卫星连线面对面地与李敖先生进行交流，这种机会的确非常难得，首先我们通过大屏幕来请出我们今天的嘉宾李敖先生，以及台湾中天频道的著名节目主持人李晶玉小姐，晶玉您好，李敖先生您好，首先和我们北京的观众打个招呼好吗？
台湾中天电视主持人李晶玉：李峰好，很高兴中天电视台又可以跟中央台再一次地合作，那么今天很巧合的，我们三位都姓李，这个在北京的主持人李峰姓李，在台北的主持人李晶玉我也姓李，而我们今天的重头的主角人物李敖大师，他也姓李，虽然说李敖大哥非常喜欢享受孤独的欢愉，但是能够和北京的读友来会会面，他也是很高兴的李大哥跟大家问个好吧？
台湾作家李敖：李峰好，各位北京的朋友，老朋友好。
主持人：李敖先生，前些时候我在电视里看到，您在医院里打着吊针还在坚持开讲做你这个《李敖大哥大》的这种节目，当时心里很是感动，但是也很担心你现在的身体状况，不知道你现在身体情况怎么样？
李敖：我就是前后3个月开了两次刀，第一次割掉了胆，第二次是总输胆管结石，又开刀，不过第二次开刀，就是开大刀，14公分很大的伤口，那个什么感觉呢，就应该算是一个66岁的高龄产妇剖腹生产，就是那个感觉，所以我认为这个大刀使我元气大伤，到今天都没有完全恢复。
主持人：我代表大陆的观众向你表示问候，希望您好好保重身体，其实在大陆关心你的不仅仅是我一个人，您看今天演播室我们就请到了80多位观众，还有不少观众因为条件所限，不能来到这里，那么今天到场的观众他们是来自北京各大高校，北京四中的师生们，还有部分在京的学者和热心的读者们，下面我想让您看一个简短的录像，来看一看您在大陆读者心目中是一种什么样的形象？
观众：李敖是台湾的吧，是台湾一个著名的作家，非常好，对中国人的感情特别深，他是哈尔滨人。
观众：我就知道他是台湾人，然后别的是歪批过金庸吧。
观众：我觉得他是一个比较真实的人，是一个也比较有才华的人。
观众：就是被国民党关了很多年那个吧，应该是一个很具有个性的，很有性格的一个作家。
观众：我很欣赏他的性格，但是在生活当中如果真正像他作为我们一个普通人的话，像他那样生存我觉得可能有一些困难，但是我佩服他的勇气和胆量。
观众：我只知道他身边有很多女人。
观众：狂人李敖。
观众：是一个非常有才能的一个学者，这是我所了解的。
观众：李敖我觉得是一个有骨气的人，第一次听说他是我们校友，挺自豪。
主持人：不知道李敖先生听了大陆读者对您的印象是不是觉得说得是不是贴切呢？
李敖：我真的很感动，并且受宠若惊，真的，受宠若惊。
主持人：好，我们请晶玉小姐带我们到李敖先生的书房，他的家里去看一看。
晶玉：好我们先来看看我们昨天在书房当中所做的一段介绍，再来看看我们的介绍当中有没有一些漏网的镜头，我们再继续请教李敖大师。
这是李敖先生的工作间，50平米开外的房间里满眼可见的是书，随手可及的还是书，书房的规模非常大，像这样的书房李敖先生还有4个，共有藏书好几十万册。凡是到李敖先生书房做客的人，李敖先生总是自豪地介绍，他的书房从不给人一种图书馆的感觉，所有的书都是随意码放，站、坐、躺、走都可随手拈来。一般人的书房都是按图书分类，而在李敖先生的书房，图书的分类就分得很细了，细到按人物分。
李敖：这是一本当时我小时候看的，叫《儿童实用科学大纲》，好可爱，那时有李敖的印，这个印丢掉了，是铜印。还有李敖实验室。当时我还盖了这么一个戳，台湾叫图章。
在李敖先生的书房里，还摆放着李敖先生的夫人和孩子的照片，从中我们也感受到李敖先生不仅爱书，也更爱他的家庭。
主持人：看到您的书房果然是名不虚传，而且就理解了您那句话，就是您的独家观点来自于您非凡的资料，那么我就想问的您是，您每天要花多少时间来读书，能不能介绍一下您的读书方法和秘诀呢？
李敖：我花在读书的时间，每天大概有10个小时，还是很多的，可是没有过去多了，过去坐牢的时候不止10个小时，我读书的方法是很邪门的，我现在跟北京的朋友讲话偶尔会讲出来北京话，是很邪门的，我一般是用剪刀，美工刀不断地看书，不断地把它剪下来，切下来，这个书的背面如果有资料我才用影印机把它影印下来，然后就开始分尸，五马分尸，大卸八块，然后就分类了，我分类分得很细，也分得很邪门，一般人我们分类按照图书分类，好比说宗教类，宗教类好比说天主教，然后神学，中古宗教这样分。
主持人：不管怎么样，您在读书方面的功夫下得非常深，而且您这个搜集资料的办法确实很独特，那么听了李敖先生的介绍之后，我想如果你是一个有心人的话，一定要好好学一学，那么从李敖先生做学问的态度我们就知道，为什么李敖先生会有100多本著作，而且10年间是每一个月出一本书，十年都没有间断过，那么今天我们想重点谈一谈您的《北京法源寺》这本书，大陆读者都非常熟悉这部作品，但是据我们的了解，您并没有去过法源寺，我们的记者特意为您走了一趟，去法源寺拍了拍法源寺的今天，来看一看这个法源寺和您心目中的法源寺有什么不同。
法源寺在北京城内可以说是现存历史最久的名刹，距今已有1300多年的历史，清雍正年间赐名法源寺，乾隆皇帝曾到访，并赐了法海真源的匾额，阐明了当初被赐名法源寺的含义。
在长达近一千米的中轴线上，布置了山门，钟鼓楼，天王殿，大雄宝殿，藏经阁等建筑，寺内并无池光水影，金碧黄瓦，所有的庙宇都是接近民居的青色瓦顶，让人感到古朴、清新而又亲近，法源寺的隆恩法师告诉我们，他真心希望李敖先生能有机会亲自到法源寺一游，也许那时会给李敖先生带来完全不同的感受。
主持人：李先生，我想告诉你的是北京的法源寺，因为你这本书的出版带来的香火还是非常的好。李先生，您刚才看了这个节目，您看到的这种景象和您想像的景象是不是有不同呢？
李敖：应该是很接近，我在北京住了11年，可是我没有去过法源寺，当我以法源寺写小说的时候，我是根据很多法源寺的历史资料，还请我的朋友到法源寺去丈量，去拍照片，然后才有这样一个构图，才以它做背景写出来，所以法源寺什么地方有一棵丁香树，或者有什么地方，其实我已经神游了，已经神游到那个地方去了，其实我认为做一个文学创作如果没有这种想像力，一定要身临其境的话这种人太笨了。
主持人：法源寺跟一般的小说不太一样，不一样的地方体现在这个小说里几乎没有一个女主角，可能惟一的女主角就是西太后了，所以我认为它是一个非常具有阳刚风格的作品，那我想问的是您个人和这个小说当中的男主角谭嗣同是不是在精神气质方面有这种相通的地方，或者说这个谭嗣同是不是寄托了你的某种理想或成为您的精神偶像呢？
李敖：没有错，你讲的没有错，不过我可以告诉你，如果在身临其境的时候我不会做谭嗣同，我会做梁启超，为什么呢？我不要做烈士，我要做一个战士，所以梁启超离开了北京，到了海外，他有机会办报纸，对他的敌人开始打击，最后直到他的敌人垮台，他不要做个烈士他要做个战士，所以我认为做战士比做烈士应该更实际，虽然做烈士使我们觉得很佩服。
主持人：那您希望通过这个对谭嗣同的描写，体现出中国传统文化当中哪些精神特质呢？
李敖：我认为中国传统文化里面，那种侠义和情义是很重要的一个因子，所以我们在《史记》的《游侠列传》里面都可以看到这一类的东西，《刺客列传》都可以看到这一类的东西，所以我认为这是一个中国文化里面很特殊的一个资产，虽然在现代的社会里面，已经被消灭掉了，严格说从汉武帝时代就开始被消灭了，所以说“儒以文乱法，侠以武犯禁”，已经开始被逐渐消灭了，可是我认为这个精神如果发展得正确的话还是一个很值得怀念的一个精神，尤其我觉得它非常代表了这种男子汉的气概，当然很多女孩子也有，像秋瑾她也是个非常有侠气的女孩子。
主持人：《北京法源寺》一书可以说是你的得意的作品，但是我们也听到一些批评的声音，比如说有人说这部著作缺乏故事和情节，当中有太多的这种论述和对时事、对人生的看法，尽管这些论述我认为都非常的精采，但是他们认为您的长处可能还是在杂文或者政论文，作为小说家的您可能并不成熟，对这样的评论您怎么来看？
李敖：我不能怪读者，因为我个人的光环太复杂了，又可以写杂文，又可以写批评性的文字，又可以写小说，所以难怪别人会弄混，可是我可以告诉有这种怀疑的读者，我是一个很好的文学作家，原因就是说好比有人说你在这本书里面议论太多了，大家请看看陀斯妥耶夫斯基的《卡拉马佐夫兄弟们》，当它里面一段议论出现的时候，连续占了11页，比我的议论还多，可是我们认为那是很好的苏联的俄国的小说，所以有人说议论过多不算小说的人，他没有看过《卡拉马佐夫兄弟们》。
主持人：您认为这是您写作小说的一种风格，那么今天到我们现场的还有不少您的忠实的读者，下面我们就请他们与您来做一个现场的交流。
大陆观众：李敖先生您好，我是中国人民大学法学院的硕士研究生，非常高兴今天能在这里跟你提问题，我今天想问您的问题就是我在今年9月份到过台湾，然后我发现在台湾大陆的电视连续剧《雍正王朝》非常受到欢迎，我想这可能是一种文化现象，我想您作为一个文化界的名人，你怎么看待这个文化现象呢？谢谢您。
李敖：证明了大陆的连续剧拍得比台湾好。
大陆观众：李敖先生您好，在我右手边的都是现在四中的学生，我是他们的老师，我的问题很简单，您作为当初的也算是一个同学，从这个角度，您想对您现在的这些同学说什么？谢谢。
李敖：我现在对年轻的北京四中的小朋友们所说的话就是，这个世界已经变得越来越没有个人了，你的个人越来越变得很渺小了，整个被这个团体，跟这个世界的潮流把你吸掉了，我总觉得在这种乱哄哄的世界里面，在你一天24小时的时间里面，哪怕是抽出一个小时或者半个小时，是属于你真正自己的时间，做你自己真正想做的事情可能是最好的，想想看，达尔文他后来身体很不好，每天只能做一个小时和两个小时的工作，可是他可以在《演化论》上面，我们翻（译）成《进化论》是错误的，是《演化论》，《演化论》上面可以有那么高的成就变成世界有名的博物学家，我觉得小朋友们除了你的时间被别人占据以外，你跟着朋友们去唱歌，去跳舞，去看电影以外，你最好能够争取到一个小时、半个小时真正属于你自己的时间，来干什么？来看李敖的书。
主持人：刚才我们谈了很多内容，但是展现的都是李敖先生作为作家这一层面，观众朋友也许并不知道，李敖先生其实也是我们的同行，也是一位电视人，从1995年在台湾真相电视台做《李敖笑傲江湖》开始，李敖先生先后做过《李敖重出江湖》，《李敖秘密书房》，现在又在中天电视主持一个名叫《李敖大哥大》的节目，我想问的是，李敖先生为什么在息影之后又回归电视，当初又是怎么想到要做电视节目呢？
李敖：当初从事电视是因为台湾在国民党的伪政府统治之下，我们的言论自由，所谓“宪法”11条给我们的人民有言论、讲学、著作、出版的自由都是假话，可是过去我们没有办法，我们只靠着这种写文章，办杂志来跟国民党伪政府做斗争，我们没有其它的工具，所以在这个情况底下，我写了上百本的书，其中有96本被查禁了，也可以说自人类有史以来，古往今来禁书被禁得最多的人就是我，而被禁了以后还不断地写书的人，跟他们抵抗的也是我。可是后来当台湾在蒋介石统治了26年走了以后，他的儿子又统治了13年走了以后，经过40年以后，台湾国民党的伪政府统治力量减弱了，因为减弱了所以我们有一点点自由，这个自由，注意了，不是他们给我们的，是我们抢来的，争取来的，这个时候电视由于开放了一部分，我们有机会能够进入电视，我们进入电视的原因是因为我们讲话有特色，所以才能够在台湾的市场上面能够占住一席之地，老板们不喜欢我们，可是他为了观众，为了广告，只好请我们来放言高论，所以我在6年以前就进入了媒体圈里面去，所以我也变成媒体的电视上面的一个发言人，大家才发现李敖除了会写文章以外还会讲话，我的优点越来越给人家看到了。
主持人：那么现在为什么又重出江湖，又在做《李敖大哥大》的节目呢？
李敖：本来我去年已经洗手不干了，因为我觉得电视对我的浪费比较大，对我个人不好，原因就是对我最好的一部分是我能够安下心来写我自己的作品，这是我最愿意做的一件事情，我基本上文字的表达比较细腻，语言的表达比较粗糙，所以我还希望来写书，可是现在台湾已经乱得不成样子了，台湾有一批混蛋要脱离我们的祖国，这时候一定要有一些勇敢的、聪明的人出来阻止这股逆流，当然我是这种人里面的最好的人选，所以我就出来预备做一年，给大家洗洗脑。用我土法炼钢的方法来洗洗脑。
主持人：李敖先生您听到大陆读者对您的掌声了吗？
李敖：我听到了。
主持人：好，晶玉小姐，我知道您和李敖先生经常在中天的演播室里同时做节目，您了解的情况，李敖先生这个“大哥大节目”它收视情况怎么样？
晶玉：这个收视率好得不得了，那么《李敖大哥大》这个节目就在中天新闻频道当中，《李敖大哥大》可以是其它电视频道的两倍到三倍，那么它的收视率平均0.71，最近更是冲高到大约有超过1，也就是说照我们这样的计算来看，每100个人当中就有1个人会看《李敖大哥大》的节目，如果以中天电视台在全球覆盖率有一、二十亿的华人人口来看，那么（全球）每一天有上千万的观众会看到《李敖大哥大》的节目。
主持人：所以我们希望李先生的电视节目还是要继续做下去，我们知道除了做电视之外，李敖先生也非常会利用互联网来表达自己的思想和观点，还专门设立了“李敖在线”的网站，现在网站的运行情况怎样？
李敖：现在基本上是我的朋友帮我做的，我基本上对电脑是抵制的，我认为我是末代人脑，我是最后的一个可以打败电脑的人脑，在我死了以后，这个世界就被电脑统治了，基本上我是不喜欢电脑的，我也不喜欢在电脑里面写什么字，那种感觉就好像在公共厕所的门板后面写字一样，我觉得不是什么高级的东西，真正好东西还是要变成书，所以我认为电脑的语言都是很粗糙的，没有文化的，很烂的中文是不好的。
主持人：但是我们通过互联网能够更多，更集中地了解您的一些情况。我们知道台湾“立委”选举和县市长选举刚刚结束了，各个候选人为了获胜都使尽浑身的解数，花样百出，可以说无奇不有，去年您本人也参加了台湾的选举，但是我发现您和其他的候选人有一点是截然不同的，就说所有的候选人都是志在当选，而您却是志在不当选，您的主要理念就是“我参选是为了传播我的思想”，为什么会有这样的一些行为？
李敖：我可以告诉你，我在台湾连续住了51年，一天也没有离开，所以我在台湾受尽了窝囊气，最大的窝囊气就是我要写书被查禁，我的言论不能散播，后来发现去年台湾的所谓的“总统”选举，有一次这么好的机会，就是任何人都拦不住我，我可以把我的意见很完整地传播出来，所以我当然很高兴地参加了，来宣传一个准确的意念，好比说我赞成“一国两制”，这在台湾是第一个公开讲出来的这个人，到今天我们都看不到，虽然有一个投票的时候很多人赞成“一国两制”，可是很多人在压力之下都不敢讲出来是“一国两制”，所以这个就是我觉得我很了不起的地方，我可以很勇敢地，并且很清楚地找到一个好的机会，把它说个一清二楚。
主持人：您参选，但是刚才您也提到，就是说你又公开表示说，你根本不在竞选台湾这个所谓的“总统”，因为台湾根本就不是一个独立的国家，而是在参加一个地方选举。
李敖：没有错，我选的是台湾地区的领导人，所以我这个意思，我公开在香港的一个杂志里面写清楚，第一，台湾选的不是什么“总统”，是台湾地区的领导人，至于中华民国根本没有这个国家，为什么没有？不是我李敖说的，我告诉你，蒋介石的全集，蒋介石自己都没有看过，为什么？很多文章是别人替他写的，我真的把它看过了，你们当然没有看过，就好像你没有吃过狗屎一样，你们吃过狗屎吗？当然没有吃过，我全部看过，看了一篇讲演，1950年3月13号，记得1950年3月13号，蒋介石在台北的阳明山的一个秘密的谈话里面说中华民国在去年就亡国了，我们在台湾是亡国之民，蒋介石的左右以为蒋介石的话当然都没问题，糊里糊涂都给他印出来了，结果居然被我李敖看到了这一篇，1950年3月13号他的演讲，秘密演说，证明了当时所谓“中华民国总统”都承认中华民国没有了，所以我才说我们今天选的这个“总统”实际上根本不是中华民国的“总统”，中华民国没有了。
主持人：我们还注意到在选举当中，各种选举秀当中一个非常不太好的一种现象，就是候选人之间互相谩骂，肆意诬蔑人，但是也有人在说，你在台湾岛内是骂人最多，而且开骂最早的，但是您有一个特点就是说您骂人讲究引经据典，必须找到有根有据的，那这种是不是您的一种斗争的策略，能不能给我们举个例子呢？
李敖：我的方法就是别人都会骂人，骂人是王八蛋，可是我有一个本领我证明你是王八蛋，怎么证明呢？拿证据出来呀，所以比如说蒋介石是日本士官学校毕业的，士官学校就是军官学校我就不相信，那怎么办呢？我找到了日本当年的士官学校的毕业学生的名册，他说蒋介石跟张群同班，我找到这一班，一打开看没有蒋介石，没有蒋中正，没有蒋志清，甚至没有姓蒋的，换句话说蒋介石是冒充的，证据摊给大家看，他是骗我们的，这就是我所说的别人怕我的原因就是我不但能够骂别人是王八蛋，还能够证明别人是王八蛋。
主持人：我知道您一个很得意的，骂人的例子就是说对于李登辉的控告，李登辉当时可以说也是一个位高权重的人物，在台湾还告他的状，而且您怎么搜集到他的那些罪状的呢？
李敖：我不跟你讲吗，当时国民党里面它有“国家安全局”，“安全局”里面有过去抓所谓“匪谍”，就你们大陆来的，台湾的“匪谍”，抓了以后多少人枪毙了，一个案子一个案子他们有清单，然后有经过，有一个“国家安全局”出了秘密的一个东西，这个东西后来他们一个少将老了以后，也天良发现，也觉得应该拿出来就偷偷地给了我，我在这里面找，就找到李登辉的名字，原来他是叛变了，他叛变了以后出卖了共产党的同志，别人都被枪毙了，他向国民党卖身投靠，然后才有这么一个精采的记录，而这个记录是来自国民党的情治机构的一个官方机构，所以我在10年以前，我就揭发出来告诉大家李登辉是一个不可靠的人，所以我认为大家没有好好看我的书，如果看我的书的话就知道十几年以前我就第一个揭发李登辉是不可靠的人，所以我认为大家如果变得头脑很新，很清楚的话，真的应该多看李敖的书。
主持人：从今天我们跟你聊天已经能感受到，领教了您非常犀利的言语，在您的嘴里可以说是没有不敢说的话，也没有不敢骂的人，这体现您不畏权贵的，非常爱骂人的这种性格，但实际上我们还注意到，您还有侠骨柔情的一面，比如说对弱势群体的一种关注，那么这两种表现会有冲突吗？
李敖：我想这方面都是涉及到我们古典的那种侠骨柔情，我基本上对人的态度是很旧式的，很农村社会的那种，讲哥们，讲义气，并且我不掩饰我对人间的喜怒哀乐，爱恨情仇，比如说慰安妇，日本人在二次大战的时候，在中国，在高丽，就是在韩国，在台湾，在菲律宾强征了很多女孩子做他们军中的性奴隶，现在日本人要进安全理事会，要进联合国，安全理事会说你们过去在二次大战做了很多坏事，屁股都没擦干净，把屁股擦干净再来，所以日本人就搞鬼，就说，我们给每个慰安妇台币50万，你跟我们私下和解我们就算了，所以这些慰安妇的这些女孩子们，这些老太太们，她们觉得这个钱很大的钱她们想要，可是字一签的话就没有尊严，后来我才想出我的主意来，就我把我的艺术品卖掉，好比艺术品里面包括像胡适先生写给我的字，这个字你说值多少钱呢？都把它卖掉了，卖掉了之后我们凑了这么多钱，每个人给50万解决了这个问题，可是我坦白地告诉你们，并不是说我爱这些慰安妇，不对的，我恨日本人，我觉得恨在这个地方比爱的力量还强大，我恨台湾的李登辉这个“政府”在日本人面前是软脚虾，不敢争取中国人的尊严，我恨日本人这样欺负我们中国的女人以后还要花钱来收买，所以我愿意把我的艺术品，收藏的艺术品捐出来卖了3300万，3300万那时候差不多合到100多万美金，我们解决了这个问题。可是我告诉你，我的底子没有那么伟大，不像基督教徒所说的我们爱人类，不是的，我恨日本人，恨日本鬼子我就会这样做，所以人家讲投资报酬率，我的那个仇是仇恨的仇，我愿意报仇，花钱来报仇。
主持人：一般来说人的性格是在年轻的时候比较容易激进一点，到年纪大了会趋于一种保守，那您自称是文化斗士，是“文化顽童”，是社会的“罗宾汉”，是文化的“基督山”，那我想知道随着年龄的增长，您这种斗争的精神还会继续延续吗？
李敖：我不太敢讲，可是有的人正好是反常的，你看美国的富兰克林，美国的富兰克林他年轻的时候是一个商人，是一个办报的，是一个放风筝的，可是他年老的时候变成一个革命党，请注意他的私生子是美国的当时的十三州的一个州长，是效忠英国的皇帝的，可是他越老就越激进，我认为我这个性格跟富兰克林很像，我是越老越激进，可是我也必须承认我已经开始衰老了，我今年66岁，大家想想看从苏东坡到王安石，66岁的时候他们都走掉了，好比我们谈到眼前看到的像鲁迅，梁启超他们都没有活过60都死掉了，所以我知道66岁已经是一个衰老的年纪。
主持人：我想用8个字来说明一个问题就是爱之越深、责之越切，这样的话我可以理解不论是李敖先生对社会的一种深刻的尖锐的批判还是表现出来这种侠骨柔情呢，都是对于台湾社会的热爱，希望台湾变得更好，我知道您对台湾的前途一直在做思考，那您对台湾的未来会有什么样的一些看法？
李敖：没有错，我在台湾连续住了51年，我一天都没有离开，所以台湾如果长大我跟它一起长大，看得很清楚，可是我必须说，台湾现在的变化有一个重要的原因，就是它没有得到充足的时间去过一个正常的生活。清朝把台湾割给了日本人，日本人统治台湾50年，虽然李登辉说他们变成了日本的国语家庭，入了日本的籍，事实上日本人从来没有把台湾人当成一等的，或者二等的日本国民，日本的中原文化也没有到台湾来，台湾变得乱哄哄的。所以经过了从清朝到现在100多年，甚至200年以上的这个时间，使台湾人跟我们祖国开始有隔阂，这个隔阂是合理的，也可以合理解释的，所以我认为祖国的同胞应该有耐心地来对待台湾。
主持人：刚才你也谈到了在台湾不少人心里是非常赞同“一国两制”的，但是不敢公开表达出来，而您是在台湾敢于公开宣讲“一国两制”，那么这种执着是否也是源于您对台湾社会的一种责任感呢？
李敖：没有错，当然我坚决相信台湾是中国不可分割的一部分，台湾是中国的一部分，大陆也是中国的一部分，我始终这样相信，所以台湾有一种分离主义的倾向我是绝对反对的，所以我会很勇敢地站出来并且把这个话说清楚，告诉大家这个路是错的。
主持人：我在《亚洲周刊》读到您的一篇文章，文章中谈到就是说中国取得的了不起的成绩，使世界看到了中国的力量，那我想这篇文章寄托了您一种什么样的思想？
李敖：我觉得从鸦片战争以来，中国人面对了两个最大的苦恼，第一个是如何避免挨打，第二个如何避免挨饿，如何避免挨打，不被帝国主义打我们这一点我们做成功了，现在没有人敢打我们了，这一点我觉得很了不起，我们做成功了。如何避免挨饿这一点呢，挨饿只是消极的，积极的是如何我们能够繁荣起来，大家能够有钱富庶起来，跟那些资本主义的国家一样的有钱，这个时候还有待于我们的努力，所以我觉得中国如何避免挨打，如何避免挨饿是我们最要关注的问题，今天我觉得我们总有一个方向，开始走向了如何避免挨饿并且开始繁荣的一个中国，所以我觉得在整个大气候上面我是很快乐的，很高兴的，知道真的中国站起来了。
主持人：我知道您在1949年离开大陆之后就再也没有回来过，我曾经拜读过这样一首诗叫“陆根记”，诗里是这样写的我还记得非常清楚，“飘洋过海乃怀陆根，我虽不往一往情深”，寄托您胸怀大陆，志留台湾的一种情感，我想知道您对大陆现在还有什么样的一些印象？
李敖：我14岁，不到14岁离开了北京，那时候我在北京四中，今天在座的还有四中的我们的学长，老师，我离开北京，然后到了上海念了半年的书就到了台湾，我对大陆，尤其对北京有了最完整的回忆，可是那个北京还是有城墙的北京，当然现在只剩下了一两个城门楼子的北京了，所以对我来说，如果我回到北京来，已经人非，固然是人非可是也不是物是了，我们说物是人非的确如此。北京，我想像中的北京跟现在的北京已经不一样了。如果从怀旧的观点来看，就像我妈妈回到了北京，回到我们内务部街甲44号，我妈妈回去的时候，一回去就哭了，什么原因呢？原来那个家庭里面本来是我们一家10口人家住在里面，现在我妈妈回去的时候，发现10口人家只有她一个人回去了，可是面对的是10户人家住在里面，变成大杂院了，所以我们觉得旧梦重温，就是破坏旧梦，我可以告诉大家，真正的聪明人也许应该避免旧梦重温。我的一个好朋友他是浙江人，50年后他约来了他浙江的以前的女朋友，约好了，他说当年我们在那条小河旁边，在那个树底下，那个石头旁边我们重新再见一次面好不好，他的女朋友同意了，就已经约好了，我的朋友就先到了现场，还是那条当年的河，当年的树，当年的石头，他坐在那里等他当前的情人，青梅竹马的情人出现，结果远远的看到一个老太太，又笨又老，又胖又丑，还罗锅，我想罗锅北京话大家听懂了，台湾叫瘸子或者叫驼背，还罗锅，他第一个反应就是要逃掉，回来以后心都碎掉了，我说你活该，你为什么去追寻，要旧梦重温呢，这个旧梦是不能重温的。各位我告诉你们，为什么我不回到北京来，因为我怕看到满街的罗锅。
主持人：但您有没有想到过，也许您到了北京之后，来到大陆之后，您看到的景象比你想像的情况还要好，大陆的发展已经得到了世界的公认，而且我想您会透过很多的媒体了解大陆的进步。
李敖：没有错，这就是为什么我觉得我不需要到月球上面才知道月球的情况呢，为什么呢？我们现在的科学有人去登月，我也没有体力爬到喜马拉雅山、爬到圣母峰，为什么呢？我爬不上去了，所以我看到那种登山家，那种摄影师拍的照片拍得不更好嘛，所以我的意思，北京对我说起来就这样子，好比说你们北京外面的定陵，明十三陵，定陵我没有去过，我买了两本定陵的发掘报告，一本书一下午看，看了二三个小时发现我对定陵的了解在平面上比你们还多，你真正到了现场那个地下冷飕飕的，并且你们看得到皇帝真的面目吗？没有了，如果你有很丰富的想像力的时候，你自然会天马行空，从一堆死马的骨头里面能够天马行空，如果没有这种本领不能够做文学的创作的，因为你的一切经验都要靠自己做经验来做基础的时候，你不可能去做汉奸以后才能写汉奸的生活，那样这种人太笨了，所以我认为，我们要从间接的经验，从外面的报导里面来了解，我从北京，今天的北京的美丽，北京的壮丽，北京的壮大，北京的改变，我都从书里面，从电视里面，从画片里面，从电影里面我都可以看到，我觉得我其实是跟你们在一起。
主持人：能不能借这个机会再给我们回忆一下，当年您在北京，在小时候的一些轶闻趣事，比如我知道您姐姐的回忆录当中就提到，您其实在小时候是一个非常沉默寡言，非常沉静的一个小孩。
李敖：一般小孩玩的事情我都不太玩，为什么呢？我比较喜欢看书，自己也在那儿看书，所以我从小就养成了一个看书的习惯，我也去，北京在冬天的时候，北海结冰，我也去溜过冰。可是我看到一个画面，你们从来没有看到过的，我在溜冰的时候，看到一个老头子穿着毛裤，他穿的溜冰鞋跟我们不一样，他是一个冰刀，然后用布条把它捆在一起，捆在他的毛窝上面，这么个老头子，70多岁留着胡子，还会在冰上做着各种把式，我们羡慕死了，觉得奇怪死了，这么个老先生怎么会溜这么好的冰，后来才知道，他当年是给西太后，给慈禧太后做冰上表演的，他是中国第一个会溜冰的，当然你们看不到这个画面了，可是我在北京的时候，由于我年纪大，还能够跟他们能够衔接才看到这个画面，这是一个动态的北京画面，可惜你们看不到了，还有一些也是你们所看不到的东西我也看到了，因为现在，比如说北京的天桥的一些东西，厂甸一些东西，我们那时候逛厂甸的时候，真的可以找到一些旧书，现在可能不太那么容易找到了。
主持人：刚才我们也谈到，您小时候是非常沉默寡言，而现在言词也非常的犀利，可以说口诛笔伐，很多人都很害怕你，所以我想问的问题就是您自己也曾经说过，台湾社会现在出现李敖也不是凭白得来的，我想问问出现李敖现在这种状态是什么原因？
李敖：台湾的社会出不了李敖，台湾的教育也造不出来李敖，我常常开玩笑我说我是“子宫外孕”，根本你们这个“子宫”孕育不出来我，我开这个玩笑，所以在整个的过程里面，他们看到的是一个大陆来的怪杰，根本不是一个台湾土壤所能产生出来的李敖，这时候告诉我们一个什么情况，就是在我们整个的努力地斗争过程里面，我们绝对是一锁定它就没完没了，那个过程里面是很艰苦，比如说我们印书，书没印好就抢走了，后来我们的书，像我的书怎么办，只能到黑市去，在地摊上，跟那些黄色书刊一起卖，所以我的书封面也印的那些裸体女人，很多人根本不是要买我李敖的书，他去买黄色书刊，买错了，就变成我的读者，常常是这样子。
主持人：在李敖的这个《快意恩仇录》这本书当中我读过这样一段话，“大陆是李敖的乡土，但我不在其内，台湾是我的乡土，但我被见于外，不过对于我来说，在内与见外皆属过眼烟云，终归中国是我的乡土，在这乡土上大陆也好，台湾也罢对我都是一样的，我的终极是在无何有之乡，在广漠之野，在中国以人类的历史定位”，我想读了李敖先生这段话，也许能让我们更多地去理解李敖，去感受李敖，那么在节目的最后我要特别介绍一下两位嘉宾，就是来自北京四中的李敖的同班同学史昌温先生，和吴植榛先生，他们希望有机会能和你一起说几句话，史先生。
北京四中李敖同学史昌温：我叫史昌温，我读了你这本书以后，看到你当时回忆1948年的社会的混乱现象，我想起了李慎言老师在班上念过你的一篇作文给我的印象一直到现在，我们的国文老师，对，国文老师李慎言，你当时在你的作文里面批评了蒋介石的儿子蒋经国在上海搞经济督导员是假的，说还不如张君迈在天津搞的“打虎”，这个事情给我的印象一直很深。
主持人：史先生能不能介绍一下您现在的状况？
史昌温：我是在四中一直上了六年，毕业以后在清华上了六年，然后一直在中国计量科学研究院工作，搞计量，现在已经，1995年就退休了。
主持人：吴先生有什么话要讲？
北京四中李敖同学吴植榛：我也是1948年入学的，我印象最深的就是李敖当时是我们考的第一名，当时我觉得他的敖应该是下面有一个鱼字的鳌，就是独占鳌头的鳌，也是现在鳌拜的鳌，可是他不是，惟独就是现在公孙敖的敖，我对他的印象，他确实像他所说的，在班上也是很沉默寡言的，不怎么讲话，就知道读书。另外我觉得他能考上四中第一名的话，也是他的小学的基本功还是不错的，另外这么多年的磨炼，现在看来他的文章写了这么多，也和他小学时候受到的，中学受到的一些教育还是分不开的，另外我也觉得在这个机会上，四中我们这个班的同学还是希望李敖能够回来看一看，毕竟这50年大陆上起了翻天覆地的变化，绝不是像李敖刚才所说的好像神游就可以了，我觉得身临其境的话，会比神游更好一些，我最后送你两句话，就是“刑天舞干戚，猛志固常在”，我希望你能够有这项志向回来看一看，完了。
主持人：为了让您看看北京四中现在的状况，我们的记者专程去拍了一个小片，我们一起来看一看。
位于北京市西城区黄城根北街的北京四中是北京市重点中学，创建于1907年，初名为顺天中学堂，1912年改名为京师公立第四中学校，1949年定名为北京市第四中学校，1988年由完全中学改名为纯高中学校。如今的四中占地43000平方米。1983年北京市投资翻建四中，使学校的设施焕然一新。
如今的四中，能勾起李敖先生回忆的恐怕只有这个老校长室和四中的老校门了，半个多世纪过去了，它们依然保存完好。不过保存得最好，能让李敖先生吃惊的也许是这张李敖先生的学籍卡，在这张泛黄的卡片上，详细地登记了李敖先生当时的年龄、家庭状况和在四中的学习成绩。
史昌温：我从吴植榛得到了你台北的一个地址，后来托人带了两份咱们四中的校友报过去，不知道那位先生给带到没带到，如果你希望得到咱们四中的校友报，我以后我们每期都可以给你寄过去，上面有很多咱们的老校友各种情况，也包括现在四中随时发生新的变化，每年都有好几期，我想将来可以和你加强联络。
主持人：借此机会李敖先生是不是可以公布一下你的通讯地址，让更多的读者朋友能有机会给你联络。
李敖：谢谢，我先感谢我的两位老同学，他们精神，记忆都这么好，的确，那一届我在考初一的时候，我是整个四中我考了第一名，并且谢谢老同学用陶渊明的诗来勉励我，并且老同学谈到了我们国文老师李慎言，我特别提醒老同学，我在北京念小学的时候就知道这位国文老师，我看过他的一本书叫《长城明陵游记》，所以我这次看了你们以后，我真是旧情澎湃，我的地址是台北市敦化南路1段306号，不过我可以告诉你们，你们信封上写台湾李敖收，我就收到了。
主持人：今天非常高兴能和李敖先生能有这么一次面对面交流的机会，我知道很多朋友还是意犹未尽，我们希望今后会有更多的机会让大陆的读者和李敖先生进行这样的对话，好，非常感谢李敖先生，也感谢晶玉，也感谢现场的所有的观众朋友们。
李敖：再会，后会有期各位朋友和老朋友。
主持人结束语：希望有机会和李敖先生，也和中天频道有更多的合作，谢谢。（编导：贺亚莉、高辉）
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20021202《娱乐百分百》
主持人——ASOS（徐熙媛、徐熙娣简称“大S小S”）
嘉宾——李敖（简称“李”）
嘉宾——周长娟（简称“周”）
大S小S：欢迎李敖大师、周小姐您好，周小姐是李敖大师的助理，哇今天我们除了请到李敖大师之外，节目组也极力的邀请周小姐，没想到真的有这个荣幸把她邀来了！
李：可是你们这样吓我一跳，你们做这种事情怎么可以呢？
大S：没有，因为我们想要问李敖大师很多问题，本身可能不太好意思问。
李：哈，是你们不敢问，怕我告你？
大S：是，就是这样子啦！
李：我现在告诉你，现在台湾的大哥只剩下两个了。本来是杨大哥，罗大哥，李大哥；现在罗大哥被消灭了，只剩下杨大哥和我（注：罗杨分别为罗福助、杨登魁）。
大S：那李大哥手下留情，我们都知道最近李大哥李大师是最近这个风云人物哦，因为绯闻的关系，是新闻人物。那李大师要不要陈述一下，还是怎么样自我感觉。
李：我觉得终于轮到我了。我跟我太太说“我都很久没上壹周刊了，好没面子啊”，这次给足了面子。
大S：只有红人才可以上这样子哈哈！
李：也不是这样子啊，因为我们早晚会被推出来，因为我太老了，我可能是最老的人上壹周刊的，我告诉你，我现在是六十七岁。
大小S：真的！？
李：六十七岁，我跟猫王同岁你忘记啦？
大S：哦~真的啊！
李：世界三大男高音那个大胖子跟我同岁（帕瓦罗蒂），你们都忘记啦？
小S：因为没想到李大师很会保养。
李：阿兰·德龙（Alain Delon），伍迪·艾伦（Allen Stewart Konigsberg），都跟我同岁啊！
大S：林青霞跟我妈同岁，我只能拿我妈出来比。哈哈！
小S：哈哈不过我看过李大师的那个照片，我发现周小姐本人漂亮的多欸！
大S：本人很有气质！
李：壹周刊好可恶，把周小姐照的不够漂亮，我太太拼命的抗议说“怎么照的照的那么丑”！
大S：因为那种形式就是喜欢丑化艺人，像我被拍到也是很丑的样子！
李：有些人脸还被人拉开的照！
小S：对对对，什么曝光都有。不过李大师你太太看到这个杂志有没有什么不开心的地方？
李：她就讲了，这个把她照的太丑了！
小S：只有为这个生气吗？
李：为这个生气，还有为其他的生气就不能告诉你啦哈哈！
大S：呢...关于重点方面，我们来问周小姐。
李：你看（对周长娟说）那个人问的问题都不怀好意我给你说。
大S：有什么不怀好意的
小S：你当做李大师的助理多久了？
周：呃..我认识他很久了，大概两年多左右。
小S：哇，李大师对你怎么样？
周：对我很好。
大S：他在你心目中两个人的关系是什么样的？
大S：在你心里觉得，你心里的定位？
周：他是我男朋友。
小S：是男朋友！
大S：是你心里把他当做男朋友。
小S：是因为崇拜还是？
大S：还是真的爱他，喜欢他各方面？
小S：你们两个人不要眉目传情好不好！李大师你不怕你太太来看你电视的？
李：我太太不看电视。
小S：那你对李大师有崇拜之情，还是真的有爱意在里面，真的谈恋爱在里面？
周：（害羞不语）
小S：你也希望李大师在解救你对不对，李大师你是不是也很想听一听周小姐的想法？
李：当然，现在我们三个人是一伙的。
大S：好啦，我们还是吧话讲清楚啦，省的以后麻烦，不明不白，还不如今天把话讲清楚其实是崇拜他，把他当老师的感觉吗？还是？
周：呃...我真的喜欢他。
小S：真的喜欢他...唉哟，其实李大师我也是哈哈！
李：（鼓掌）
大S：好浪漫啊！
李：秀一手给你们看，六十七岁的人。有八卦杂志开始说我“李敖开始溺爱高中女生”；她是国中女生欸，长得这么小看到没？
小S：真的！
李：我六十七岁，我打败了所有的五十七，四十七，三十七，二十七，十七。
小S：对，现在这个帅哥二十几岁也未必让周小姐喜欢他，可是李大师有这个魅力！
大S：坦白讲在同年龄下，有没有男生追你？
周：呃...有。
大S：而且你还参加了一些综艺节目啊，也跟一些知名的主播人相处，我猜你也是吴宗宪喜欢的类型的类型，他有没有跟你要过电话或者对视？
周：呃...有。
大S：可是你却偏偏喜欢李敖大师。
小S：对，就是李敖大师哪一点把你迷住了？
周：（笑）
小S：一定是知识很丰富。
李：哪一点都被我迷住了嘛！
小S：那李大师会让周小姐这么喜欢你，是因为你有展开攻势还是？
李：我们总是高高在上的，我们是大男子主义你忘了！
大S：对啊，大男子主义的男生特别疼女生！
小S：对，嘴巴上说大男人，其实特别疼女生疼的要死！
李：我陪你俩听这么久我都忘记了；我现在要写一本书叫《赤裸的十七岁》不要怕，还没脱、《赤裸的十七岁》原因就是我要写古往今来很多悲惨的历史，和他们的故事、现在很多女孩子也十七岁，你们过的什么日子；我的意思算是一个对比。你注意，印度的女孩子，很多十七岁的时候丈夫就死了印度人的命都很短，可是印度人火葬的要公开的火葬，当这个火烧起来的时候，这个女孩子要跳到火里面去叫Suttee,这个单词很怪的，干什么呢，叫殉夫，留下来寡妇受气啊，所以印度的寡妇都不能活的，可是如果那个时候是我是印度人讨了你们姐妹花，对不起都要跳下去。
大S小S：哈哈哈！
李：小S你不要难过哦，你不一定是小老婆，你还可能是大老婆，我过去的敌人邹郎，他的是妹妹的做大老婆，姐姐做小老婆。所以对不起啊！
小S：你把两个人都得罪了哈哈！
李：邹郎的太太，大老婆每天在敦化南路，每天清早照顾这些小孩子过马路，真正的好人！你们去看一位老太太。对不起是老太太啊哈哈，可她真正的好人！，我们要做好人好事、骂她的丈夫；可是要歌颂他的太太。
大S：喔~就是要公私分明啦，可是我个人还是很好奇就是李敖大师啊，私底下对周小姐，他有那个浪漫的一面吗？
周：有。
小S：他最浪漫的是有什么，让你很难忘的事情？
周：呃..情人节他会买花送我。
小S：就那么一般吗？
大S：我情人节都没有收到花欸！
李：你怎么忘了讲我毛手毛脚的事情？
大小S：啊哈哈哈，毛手毛脚！
李：其实我从来不毛手毛脚的，为什么我告诉你、我被她捆起来了，她有虐待狂。
小S：其实我有看到那个杂志啊，有拍到什么披外套啦，有亲吻了额头。
李：亲吻的不止额头。
小S：哎哟~！好害羞，平常李敖大师会对你讲甜言蜜语的话吗？反而还是说在女朋友面前反而就不太会讲话？
大S：像我就是这种人，平常在镜头前还行、一谈起恋爱啊，就口疾。
小S：周小姐，他在你面前话多吗？
周：（对李敖说）话多吗？
李：我告诉你啊，有一位英国的诗人叫威廉·布莱克（William Blake）他写了一首诗，他说一个男人去追这个女孩子说我爱她爱她然后说我怎么爱她爱她，怎么低三下四怎么求她。就在这个时候，忽然来了路人这个人没有跟她讲话，只对她叹了一口气，她就跟他走了。那个原文的最后一段我给你表述一下：silently安静地invisible看不见地、He took her with his sigh.他叹口气就带走了她，为什么呢一句话都不讲（注：出自《Love's Secret》最后一句的原文为：He took her with a sigh.）
小S：欸！
李：所以你看那个德国，外国的诗人讲我从来不牢牢掌握她、我从来不骚扰她、可是我牢牢地抓住了她。
小S：这就是魅力！
李：不要讲那么多话了哦，你们留我在这里讲，给我这么少的节目费，等下我找你们老板算账。还要签名，照相，你们是这样虐待劳工啊，我是大牌啊！
小S：等下我们的妈妈还要跟你来拍照。
李：还免费吗？等下我会把你们妈妈抱走哈哈！
小S：我妈高兴都来不及！
大S：李大师你买了什么东西送给女孩子了？
李：你这是什么意思啊？恐怖！
小S：因为杂志上有这么拍到。
李：你们就是杂志的被害人，你们还替壹周刊讲话？（生气）
大S小S：我们也不相信，我们也想好好骂骂他们啊，与你一起骂那个杂志。
李：好，那你们还相信吗？
大S：不相信，可是我还是私底下。
小S：有这个东西嘛（指着镜头），还私底下。
大S：哈哈我以为还进广告了。
小S：呢好我们先休息下，等一下广告回来之后呢，我们会有观众传这个简讯来问李大师问题。
李：人民公审？
小S：如果不想回答也可以不回答，如果是你特别喜欢的话。
李：你可以把所有的问题丢给她（指周长娟），让她答。
大S小S：可以吗？
周：可以。
大S：好，休息下回来。
小S：好的，现在我们回来了，现在是简讯记者会。
大S：好，周小姐私底下是怎么称呼李敖大师的呢，比如说……
小S：比如说李大师啊，李老师啊！
大S：比如说“老宝贝啊”！
周：我们没有特殊的。
小S：你是怎么称呼的？
周：就是走路碰下肩膀，“欸”这样子。
大S：李大师会特别称呼她什么？
李：我叫她小娟。
大S：李大师是不是也不喜欢用那种，sweetie阿、baby阿那种？
李：那种我都不用的。
大S：为什么？
李：因为太肉麻。
大S：所以李大师不是肉麻人哪！
李：所以我不讲那种话。
大S：所以李大师不走肉麻路线。
李：我为什么会肉麻呢？我又没有被电击过，为什么会肉麻？
小S：哈哈哈，等一下我还有个人的问题，就是周小姐，你妈妈知道了你的心目中男朋友是李大师这种男生吗？
周：她知道。
小S：她知道是什么反应？
周：她也很喜欢他。
大S：所以这是跟我妈妈的情况一样吗？哈哈，妈妈是不是还要你多邀请他到你家里吃饭？
周：是的。
小S：妈妈是不是会跟你说，比如说这么年轻先不要谈恋爱，或者说要找一个年级相当的男朋友之类的？
周：呃……她很放心啦！
大S：很放心，所以跟李敖大师出去没关系。
小S：因为我觉得跟年轻男生谈恋爱也不见得比较安全，还不如跟……
李：正好！对这话说的很正点（竖大拇指）
大S：可是李敖大师我非常担心的就是，今天你回家之后你怎么面对你的太太？
李：因为我们光明正大的面对太太，我没有做坏事啊！
小S：如果回家太太说“跪下”；你就光明正大的跪下吗？哈哈！
大S：现在也有观众问李敖：“和你交往过的美女，那一位是你最回味无穷的？”
李：我看了她（指周长娟）以后，别人都忘了。
大S：你还说你不肉麻，你都肉麻成这样！哈哈！
李：你们都知道，结果故意问我，你们不是……
大S：没有没有，没有啦！
李：你们迟早会写到我的回忆录里面，《李敖回忆录》大家请买喔，每本360NT。我让新闻局的人去罚你们节目广告化。
小S：不会不会，所以这位提问题的同学，你的问题在《李敖回忆录》里有答案。
大S：可是李大师，周小姐在你的心目中你觉得美在哪里？
李：她气质非常好，我们一般对于“美”都用错了；我们台湾都乱掉了，好比那个大胖子“游月霞”都变成美女，送到playboy、外国人认为这就是中国美女？你说这还得了吗？所以我李敖创立了一个品牌，使得大家知道像周长娟这种造型的这种漂亮；身高167cm，体重只有41kg。
小S：哇，高高瘦瘦。
李：这才是真正的美女，而且她还非常有气质，你看到没有，她非常的秀气。
大S：所以李敖大师觉得……
李：所以让大家知道这才是美女，不是游月霞这种货色！
小S：哈哈，所以李敖大师对她的外表那真的是分数很高，那关于女孩子的内在呢？
李：女孩子没有内在。
小S：喔，女孩子不用看内在。
李：任何女孩子都没有内在。
大S：所以不需要那种聪明绝顶，然后什么都懂？
李：你看过那个、《窈窕淑女》没有？My Fair Lady那个、它可以使女孩子有内在，她从一个卖花女，她（指周长娟）不是卖花女啊哈哈；进入一个高等的社会里面，倾倒众生的女人。
小S：所以女生就要花时间把自己弄的很美，不需要学什么看书啊，才艺什么的不需要。
李：一开始可以这样，可是久了以后，你讲话、像林青霞一样，林青霞跟我吃饭的时候，不敢讲话，为什么呢？因为她一讲话就泄底了，因为是空的。外表很漂亮但是讲不出话来、里面很贫乏，只会唱个卡拉OK；或者只会哼一个小调，讲话都没有内容的，所以这样的女孩子会迷人，迷人的女孩没有内容。所以女孩才要看书啊，看什么书呢？请大家看《李敖大全集》一套33600NT。
小S：那周小姐会不会和李大师谈起天来比较那个……
李：我们是聊天，因为她是我的Model、是我的模特儿。你们所说的“助理”严格说起来是不对的，好比我要写一本书叫《赤裸的十七岁》，我要研究这些十七岁的女孩子，她们是怎么生活，我要找这些美女啊，我要研究。当然有人问李敖你怎么只找美女呢？当然我也会找恐龙族，恐龙族我也会先吃好镇定剂然后我才找。
大S：李敖大师真的很注重女生的外表欸！
李：你们没有外表，你们还会坐在这里？你们这两个小鬼坐这里。
小S：所以女生还是要很注重外表。
大S：所以丑女是完全没有必要想要跟她那个……
李：可是我写小说有必要，有人说你写小说怎么没有恐龙呢？所以我只好找恐龙族。
大S：哦！所以要平衡一下。所以周小姐跟李大师聊天的时候，会不会压力很大，因为他懂得太多了。然后害怕自己讲的话会很无聊什么的会不会有这种感觉？
周：不会。
李：对不起我掺和一句，她如果感到有压力的话，不是精神、而是身体，你懂我意思吧！哈哈！
大S：身体上的压力！哈哈！
大S：哈哈！现在回家越来越紧张了，我要替你捏汗了。
小S：对啊，李敖大师你回家要怎么面对你的老婆？
李：哈哈哈哈！
小S：不过其实我们，所以以前都有锁定那个李敖大哥大这个节目。然后不是都会有李敖语录吗？然后其中我们都对那个有一段语录是最为觉得非常的精彩，就是打人，然后连方瑀。
大S：那个要在我们节目由我们来讲好像就不太好吧？
李：连方瑀么样？
小S：说连方瑀不用打他，因为她全身都是死肉。
李：哈哈哈！
小S：你还记得那个语录吗？
李：刚才杨老板警告我不许骂人的，结果你们开始骂人。
大S：我只是重复李敖语录、不是我说的。
李：杨大哥把她们俩赶走，我来做。
大S：这明明是李大师说的。
小S：好另一位观众大概是小女生吧，她说李敖我好喜欢你，要跟你在一起。
李：（指着周长娟）你有情敌了。
大S：对怎么办？而且另外一个也是小女生，她说愿意跟小S在一起吗？小S我妹妹。
小S：如果我热烈追求你。
李：我讲过，当我火葬的时候，我需要姐妹花一起往里跳的，你们可以争排名，可以一起跳，也可以一、二、三跳。
小S：大家都有机会吗？
李：要火葬的话都可以。
小S：活着的时候行不行？有没有机会？
李：活着的时候，私下便议。
小S：所以这位同学先寄照片来，然后把那个身高、体重跟肤质情况都写下来再看有没有机会哈哈。
大S：可是周小姐、因为真的喜欢李敖大师的女生一定是非常多，周小姐会不会担心被抢走比较大。你会不会？
周：我不会的，不会担心。
大S：你觉得你怎么样可以这样牢牢抓住李敖大师的心？
周：他的眼里只有我。
大S：哈哈真的吗？
李：好会讲话，眼里只有她，你看。
大S：是真的吗？李大师！
李：你看她说了这么多话，我都不敢说 yes or no 你干什么？因为我有一天我太太看了这电视，你知道什么后果吗？
小S：我知道什么后果，可以想象啊！哈哈！
李：你以为九二一大地震只有一次吗（注：里氏震级为7.3左右，震源深度八千米）
小S：啊哈哈！可能下一次只有在你家发生，别人都不会有。
大S：然后有观众说，既然那个周小姐觉得很喜欢李敖大师，那李敖大师的基本资料你应该都能够了解吧？ 比如说他最喜欢吃什么？
周：他不喜欢喝茶，他不喜欢喝冰的东西，然后他不吃太油腻的。
小S：所以喜欢一些清淡的东西，那最喜欢的动物是什么？
周：他喜欢猫，喜欢猫。
小S：平常都穿什么类型的内裤？
李：狠的问题都出来了，看到没有？我就知道她们会整你，果然。
小S：是观众问的啦！
李：我先报告你，我从来不穿内裤，我替你解围了。
小S：这个应该就不用回答了，不想回答也没关系。李敖大师最喜欢什么颜色？
李：内裤的颜色还是一般的颜色，你要搞清楚啊！
周：他还是这样子，黑颜色的，深黑色的
大S：那你身上的打扮也是特别为李大师，他喜欢你这样打扮才穿，还是你本来就是这样的打扮？
周：我们两个心有灵犀，我们两个都喜欢这样。
大S：都喜欢差不多的服装款式。
小S：那李敖大师有没有跟你说过他最喜欢女孩子的哪一个部位？
李：我告诉你，俄国的文学家陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）讲……
小S：什么事都可以扯出一些名言来！
李敖：陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）讲说：我喜欢女人从脚开始喜欢、从脚心开始，一路喜欢上去”！问哪一个部位好像把人分尸了一样。
小S：没有，李大师你看女人第一眼看那个部位？
李：我先看屁股。
小S：先看屁股，一定要翘那些的吗？
李：不要翘，翘的就不要了。我喜欢那种女人小屁股的、越小越好，我痛恨大屁股的女人，也痛恨波霸的女人，波霸的女人都是笨的女人，除了陈文茜以外。
大S：真有品味！
小S：我也讨厌波霸！所以李敖大师不喜欢那种波霸的女人，喜欢瘦瘦高高的。
李：我就喜欢四十一公斤的，我觉得好、因为你有虐待狂的时候，你就发现这个女人越瘦，你有那种感觉。对不起啊，太太！我是讲我的感觉。
大S：这样，那太太听说是不是有发胖了？
李：没有，我太太没有发胖。
小S：只是照片中比较……
李：当然我认识我太太时候她19岁，当然是非常好看的。我太太那时候也非常好看，现在也好看。不过你知道当然这个经过七年之痒，十四年之痒以后，当然她会变得那种那个很高贵的，不再是少女时代的那种样子。
大S：周小姐，就是听到男朋友讲太太会不会不开心？
周：不会。
小S：才怪！我看到你刚刚眼神……
大S：都飘到里面去。
小S：李敖大师，世界上有你怕的人吗？
李：我怕人的话，我一找的话我就照镜子。
小S：你才是真妙的，不会怕太太。
李：太太是哄的；不要怕。我们没有本领哄太太的话，我们也不要混了，我们会哄她的。
小S：所以说那个李敖大师应该很会哄周小姐喽。
李：她不需要哄，她需要拍。
小S：平常李敖大师私底下会不会撒娇？
周：他有很可爱的一面。
小S：不会是用娃娃音讲话吧？“小娟，小娟啊”这样。李敖大师喜不喜欢女孩子讲话像娃娃声，就是甜甜嗲嗲的这样子。“大哥，我好崇拜你我好喜欢你”这样。
李：一个吸引人的女孩子，会有好多种声音出来。有的人有的是细的，都是尖叫的，有着喉咙的声音，有好多种。
小S：一定要千变万化才行是吗？
李：是啊你懂我意思吧，要有好多的声音出来，单一的女人声音的话那不是我最喜欢的。
小S：一定要千变万化。所以李敖大师你刚才提到她可爱的部分，她是什么时候让你觉得可爱呢？
李：她从15岁我就认识她。你晓得吧，我认识她其实很久了。
大S：到现在18岁，三年。
李：她刚刚过18，她9月才过18，到她18岁生日。我跟她来往才放心，不然她爸爸妈妈会告我。她爸爸妈妈非常好。
小S：但是讲真的，因为这样子的关系，李大师也有太太，然后周小姐把你当做男朋友，而且她是真心的在喜欢你。那最后这个关系要怎么办呢？
李：这个关系最后就是我死的时候，忽然有两个姐妹花跳出来！
大S：长远的看是这样的，但是在还没有死之前，你该怎么处理？
李：你怎么知道我活得过今天！
小S：因为你很注重健康。
李：不一定，我可能一出门就被黑道把我干掉了，或者就陈叉叉把我干掉了，杨老板说不许谈政治人物啊，我只好说陈叉叉。（注：陈叉叉为陈水扁）
小S：那万一都没有被干掉怎么办？万一都一直好的，十年以后都好好的怎么办？那周小姐还要……
李：当我到77岁的时候她还喜欢我，你们来恭喜我。
大S：那周小姐你自己觉得，因为李大师是这样子觉得，那因为你还年轻……
小S：你也不会一直等不到一个结果，想说干脆交一个真的将来可以跟她结婚的男生。
李：我跟她讲了你会结婚的，可是你要红杏出墙的时候，我就在墙外面。哈哈！
小S：永远在墙外等着她。
李：墙外的床上。
小S：哈，哈李敖大师的尺度越来越……好，那我们今天真的很开心，可以跟李敖大师还有周小姐聊天。那我们先来看一则新闻，就是飞鱼情小哥风华在线的专辑记者会。
大S：那我们现在最后五分钟。
小S：李敖大师会说，就给我这么一点钱，要留我这么久，可不可以再留个5分钟？
李：没问题，既然进来了就只好如此了。
大S：可是5分钟还要跟我妈拍照，我们也要。
李：没有问题！
小S：还要帮我姑妈鉴定一个画，可不可以？
李：那个贵，那个贵！
小S：那个贵哈哈，哎哟，你来都来了，拜托了。
李：你除了让我洗男厕所以外，别的都让我做。
小S：其他还有很多观众，他们问题其实也蛮尖锐的。哇，这个问题我不知道大师你愿不愿意回答，李敖大师请问一下你比较爱你老婆还是周小姐？
李：问这种话？爱法是不一样的。
小S：爱法不一样、、那爱太太是什么？
李：因为我有很多100%爱女人，给我太100%，可是我给周小姐也100%。我有好多个100%，你们要不要分一点？
大S：可是是哪两种不同的爱呢？
李：我在写小说，她是我的模特，你懂我意思吧。她比我太太小20岁，感觉就不一样！她是我的模特，所以我在写美丽的可爱的十七岁她们在怎么生活，所以她是我的首席模特。
小S：有一种宠的感觉在里面。
李：还不算，只是溺爱而已。
小S：溺爱，那周小姐有跟李敖大师吵过架吗？
周：有。
小S：是什么情况，你吵得过他吗？
周：就是任性嘛！
小S：哦也不是大吵，就是自己闹脾气，有到冷战不打电话吗？
周：也有！
小S：那结果是怎么样？李大师会来哄你，还是讲道理给你听，把你骂醒？
李：我告诉你什么结果！就是她交了个男朋友，我交个女朋友，就这样子，两个人同时间的。
大S：就这样子互相气对方吗？只是因为要怄气是不是？
李：我有好多100%你忘记了？哈哈！
大S：哇其实这样子的男朋友其实心里应该会觉得蛮不安全的吧？
周：只有在那个时候了。
小S：会不会自己还要低头回去找李大师？
周：嗯。
大S：自己要低头。
小S：也有观众问说，你跟李大师在一起，你觉得会多久？
周：这我不敢讲了。但是至少……
李：她至少会目击你们两个姐妹也跳到火堆里去，她跑掉了，她不要跟你们跳。
大S：反正你有跳火堆的心理准备吗？
小S：他会打给我。然后观众也说周小姐跟那个李敖大师的老婆若同时生病，你会陪谁？
李：同生病，我放在一个病房里。哈哈！
大S：你看嘛，人家女生都眼睛红哦。
李：我觉得这个周长娟她最好的一点，她非常的体谅。我是有妇之夫没有错，我也不可能离婚的。我离婚以后我跟她差这么远，我比她大50岁你们搞清楚。这个婚姻会幸福吗？也不可能的意思嘛！因为我太太那么好，我也不会离婚的。我太太那么漂亮、那么好、那么贤惠啊，还给我零花钱，我就根本不可能的。给我零花钱买表送给野女人。所以绝对没有！我太太知情的，你不要搞错！我怎么知道Gucci，我太太才知道Gucci。
大S：周小姐好像在听到你的答案那一刹那有点难过，是不是眼眶都红了！
李：没有，她知道是我在开玩笑；她知道我把重话轻说、真话假说、假话真说，她知道的。不能辨别的人就会弄混，我的目的就要弄混嘛，我一辈子直在干的就是颠倒是非，你懂我意思吧！
大S：所以有镜头在的时候要听真话很难啦。
小S：我们现在问最后一个问题了，刚才是在那个电梯遇到李敖大师的时候，我们也答应他说这个问题一定要问，因为周小姐看刚才还情绪，被李敖大师的话牵着走，可现在是对李敖大师用情很深，那现在到底是爱不爱李敖大师，有到爱吗？
周：（点头）
大S：你点头了，你爱他吗？
小S：那在你心目中因为像刚刚李敖大师他对这个恋情他其实看得很开，他觉得谈恋爱，那在你心目中也是这样子吗？就是只谈目前的恋爱，以后的事情都不想，付出你所有的爱就对了，你也是100%吗？
周：(点头）
小S：李大师你知不知道少女的100%就真的是100%，你听到是什么感觉？
李：她有好几个100%！哈哈，你们两位是失恋者。
大S：才怪，少女只有一个100%！
小S：李敖大师刚刚都不敢过去看她眼神。
李：表示我不完全不影响她，叫她答复，你看我手也没有这样碰到她，他也没有。你们看得清楚，镜头为证。
小S：李大师到底怎么样？感觉如何？
李：我好感动！我告诉你，美国的大法官叫霍姆斯（Oliver Wendell Holmes Jr.）他94岁的时候，他走在纽约街头，看到一个年轻的女孩子。他很感慨说我现在94岁，我多么希望我是74岁；小二十岁他就好快乐。我告诉你，我现在67岁，我多么希望我不再是六十六岁，六十七岁万岁！
大S：好！反正就是觉得六十七岁好！
李：我觉得66以下都不好。
小S：都太小了，都不好，不过李敖真的是非常非常的迷人，我们全家都爱他。所以不管因为李敖大师也说他的爱永远都是100%，不管对哪一个人。所以希望你跟你太太还有跟周小姐都是怎么讲？
大S：快乐最重要、幸福最重要！
李：还留下两个100%给你们两个人。
小S：我们还有机会，哈哈！
大S：我们这两个100%送给你，哈哈！
小S：李敖大师你不要伤她的心喔！
李：不会的！
小S：真的？
李：没有没有、大家知道我的整个都在谈笑之间嘛！看到没有，我在开玩笑。
小S：好的！就祝你们幸福咯，谢谢两位来坐我们的节目。谢谢，谢谢。
李：谢谢你们送我的5000NT。
不自由的自由（wjm_tcy）制作与（电脑玩家1224771945）联合制作！
20030409《文茜小妹大》
三名嘴犀利解剖领导人
这是《文茜小妹大》主持一年又八个月以来最特殊的一次，因为我们请到了一位很特殊的贵宾在台湾大学管理学院现场开讲，我这段的来宾是李敖，第二个来宾是不付钱的赵少康。今天本来要谈领导风格，对中国历史领导人最有研究，对现在领导者批判最力的非李敖大师莫属，先请李敖谈谈“陈水扁总统适合做领导者吗？”，第二个题目，“李登辉总统算不算一个好领导人？”
李敖：我今天是被骗来的，文茜打电话给我说被人家欺负了，请李大哥来主持正义，结果我就来了，看到漂亮的文茜，我忽然发现我认识她25年了，25年一路都看到她欺负别人，怎么她会被人家欺负？
不过我看到一些资料以后觉得可以谈谈这个问题，整个陈文茜事件是白色恐怖的延伸，大家会奇怪，怎么今天还有白色恐怖？这是典型的白色恐怖。陈文茜的节目被封杀，但是没有人承认，并且还捏造消息，像一个烂报纸叫《台湾日报》，居然说陈文茜的节目收视率亏损，所以要喊卡。
我随便拿了一张节目收视率表前80名，陈文茜的收视率是第23名，内行人都知道，只有80名以内才会有广告价值，否则拉不到广告，拿到23名的陈文茜被《台湾日报》说她在80名以外，什么意思？陈水扁花了35亿来买这个烂报纸，所以他们可以公然捏造事实，这是白色恐怖，可以公然诬蔑。
也许有一点广告的理由，陈文茜的节目开了以后很多广告不敢进来，怕政府找他们麻烦，很多电视台不敢请她，怕政府不再贷款给他们，这就是白色恐怖的一种。为什么会演变成这样？我李敖有责任。
我曾带了一批小兄弟要争取百分之百的言论自由，杂志总监是李敖，手下一个社长是陈水扁，2000年总统开票以后，我的感想是我过去一直联合王八蛋打倒龟儿子，但是王八蛋又立刻变成龟儿子，而且比龟儿子还龟儿子，今天看到小老弟阿扁这样的堕落，尝到政权后打压他提倡过的百分之百言论自由，抛出11亿的钱买通各媒体排斥陈文茜，这是可以想像的悲哀。
大家看资料，民生东路四段阿扁家隔壁的房子，他家本来40坪，现在变成80坪，房子是阿扁老丈人和丈母娘赠与的，这很奇怪，陈水扁当时有五栋房子，还要由他外公外婆来赠与？请问国税局在哪里？大家又看，杭州南路一段105巷11号之一，又一个房子，阿扁福尔摩莎基金会所在地，所有人是陈幸妤，她要买她妈妈吴淑珍的房子，陈幸妤银行存款七万块，可以买到一个720万的房子，这里面不涉及逃税吗？阿扁是贪污分子。
陈文茜：陈水扁担任立委的1993年，正好公职人员财产申报法通过，于是我把三级贫户出身的陈水扁财产调出来，看他到2003年担任总统后财产增加了多少，在韩国有个法律会计算长期公职人员是否有薪水之外的异常收入，韩国私法独立，不会选择性办案，不会连李登辉都不敢正式约谈，再者，总统如果任内贪污，会被下任总统以贪污罪嫌法办起诉，如果考虑政治安定才会予以特赦，换句话说，不让前任总统坐牢，可是要让大家明白你到底是不是清白的人。
我曾调阅陈水扁在监察院的资料，陈水扁跟吴淑珍还有非常多笔土地，薪水跟财产都有各种增加，其中最可怕的是十年前陈水扁总统拥有股票只有55万，到现在他们拥有票面价值7000万，市价至少3亿以上的有价证券，他的财产增加至少价值两亿多，台湾每个人被搞得经济缩水，怎么就陈水扁一人多赚了两亿多？
整理╱张书翎
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20030417《文茜小妹大》
文茜李敖论緋闻
陈文茜：这礼拜二我在立法院总质询，昨天在国民党中常会开砲，因此今天才回来主持节目，今天给大家请了一个很特别的贵宾，李敖。我手上是一本《壹周刊》，《壹周刊》封面照片是明星立委沈富雄，地下情曝光，昨天听说他被登在封面，我以为是一大张，结果只登了一小块，旁边还有个“防范sars有一套”的广告。
沈富雄算是民进党里我觉得很可爱的人，昨天我打电话请他助理转告他五件事，第一，怎么绯闻闹得这么小？第二，绯闻内容说你们约会的地方是火锅店，很没气质的地方？他说你讲得完全对，而且火锅店不是250块，是200块，还多了50块。第三，我说你到现在没做到市长或总统，但至少有个绯闻会让纪录比较完整，第四，祝你下次有红粉知己的时候，新闻闹大一点，他听了很开心。我上《壹周刊》新闻闹狠大，所以我才笑你们，男人也是人，为什么你们新闻闹那么小？
李敖：重点不在这里，重点是你拿那个长得像青蛙一样的沈富雄比，这是很严重的事。沈富雄怎么能跟我们比，拿麻雀比凤凰，对凤凰是一个污辱。你把我跟沈富雄扯在一起，我向你严重抗议。
陈文茜：当时三立去访问你，你还拿刀子要杀人，对不对？
李敖：我已经郑重告诉他不希望接受访问，他还纠缠不清，我认为三立跟他的老板都太烂了，只有那种老板，才训练出那种烂记者。
陈文茜：你本身就是一个少女杀手，到底现在杀了几个少女？
李敖：现在不能讲，正在封锁消息，因为《苹果日报》要来了，最近我要削苹果。
陈文茜：我曾经有个笑话，我不是左派我不是右派，我是apple pie，我认识有个文人，以前2、30岁的时候，他在《中国时报》内部是个大统派，后来阿扁上台，他变成一个大独派，天天写东西骂泛蓝，骂得一塌糊涂，他现在去苹果当总主笔，终於从统派独派变成apple pie，他不但是apple pie，而且是apple polish pie，就是拍马屁的苹果派。
最近李敖还有一个新闻是胡因梦五十大寿，李敖送五十多玫瑰，胡因梦很高兴。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20030421《天堂与地狱》
郁芳：人生就像一场戏。
吴宗宪：站在地狱看天堂。
季芹：为谁辛苦为谁忙。
吴宗宪：感谢大家收看我们的《天堂与地狱》。那么今天我们的主题是非常犀利的，就是风流才子俏佳人。
季芹：这个主题到底要说什么呢？
吴宗宪：厉害了，听到风流才子俏佳人就知道我们第二一集的AV女优又来了。
季芹：那你今天才穿的这个是？
吴宗宪：穿这样大家一看就知道，开玩笑，这肯定是有在模仿某一位，这一位是我个人的心目当中唯一的三位偶像当中最重要的一位了。
郁芳：哪三位啊？
吴宗宪：第一位是李敖。
郁芳：果然是值得尊敬的人士。
吴宗宪：第二位就是拿破仑，第三位就是凯撒大帝，后两者已经挂点了，剩下在世界上只有一个人，唯一能够让我非常佩服的，我今天穿了李敖的扮相，就是为了迎接这位真正能够有资格在我们华人世界的社会里面称之为风流才子的一个人。
季芹：唉呦，不得了！
吴宗宪：所以今天已经来了，赶快来看一段精彩他生平的一个VCR。
旁白：大文学家李敖，年少的时候因为对文学的热爱，所以放弃法律转读历史研究，由于个性勇于批判，敢于谏言，所以树敌无数，更因为无法见容于当局而惹上牢狱之灾。从天堂到地狱，再从地狱回到天堂，李敖仍然不改本色继续批判之路。骂他的人虽多，爱他的人却也越来越多。到底李敖这位国际级大师这一路走来是如何发光发热的呢？
吴宗宪：是的，没有错！现在已经来到我们现场了，两位美女恭候李大师的莅临，一起来欢迎一代风流才子李敖。大师好！
旁白：文学大师李敖，1935年出生，最喜欢的玩具据说是漂亮的女生，最喜欢吃的东西是女生的大腿。
吴宗宪：那么李大师先跟观众朋友问候一下，咱们随即要进行一段非常长的访问。
李敖：各位观众好！请买我的新书——《红色11》！
吴宗宪：不是吧大叔！
季芹：会不会太直接了一点，很商业化诶！
吴宗宪：不是叫他大师，突然间变大叔了！
吴宗宪：大叔啊！你这个未免太市侩了一点吧，我们总是要慢慢来，循序渐进。
郁芳：先酝酿一个前奏……
李敖：为了防止新闻局说你节目广告化，所以动作要快！
吴季郁芳：哦~~~
季芹：对！也对，先讲先赢就对了。
吴宗宪：不过今天咱们就慢慢来聊，请大师先就位！
吴宗宪：好的，今天大师来到我们节目当中，凭良心讲以前JACKY SHOW大师第一集就来，结果给我们收视率冲到1点多。
季芹：在CABLE台这样很厉害！
吴宗宪：在CABLE台里面收视率是吓死人了。今天大师来到这边了，小弟不才特别做了一点点小小的超级比一比，不知道阁下会不会介意？
郁芳：主要原因也是因为像李大师还有宪哥，同样都符合风流才子这个名称，对吗？
吴宗宪：才子我敢讲，但是风流我确实是……
郁芳：哈？四个小孩怎么来的？
吴宗宪：不是，那个跟风流无关对不对？我们先来看一下好不好，知名度而言，JACKY吴主持天王，外号Local King，偶像歌手，专辑销售近20万张。
郁芳：来看一下李敖大师。
吴宗宪：你看，他就比我短一点有没有？文坛超级天王，谈话节目名嘴主持。
郁芳：这是真的，他的收视率都是吓吓叫的。
季芹：一位在我们演艺界，一位是在我们艺文界都是相当不得了。
吴宗宪：财富的部分，这比较尴尬。
郁芳：这个我来撕，我们看看local king的财富状况。主持收入密，至少一个小时25万元。看一下李大师的财富。
吴宗宪：这样比较我们好尴尬。
郁芳：看一下，主持收入密，至少超过40万每小时。
吴宗宪：制作单位跟我讲清楚，为什么没有告诉我说李大师赢我那么多？
郁芳：好！我们来看绯闻的部分。
吴宗宪：绯闻大师就比我厉害了！过去是族繁不及备载，干什么？写讣文啊！最近还算老实。
郁芳：只是你们没抓到而已。
季芹：杂志上有登啊！
吴宗宪：过去族繁不及备载其实也还好，但是最近这一点我个人有意见。
郁芳：怎么说？
吴宗宪：还算老实，其实不对，应该是有点老化。
季芹：体力不够了是不是？
吴宗宪：人家说男人过了40岁之后比较难以控制，这是确实是有这样的。我们来看看李大师是否真如传言当中所讲，他的器官只剩下排尿的功能呢？
郁芳：我们来看一下李大师。
吴宗宪：怎么没有人敢撕？
郁芳：我们不敢得罪李大师。
吴宗宪：季妹妹撕好了。
季芹：大师没问题哈，不要告我们哦！
郁芳：过去一样是族繁不及备载。
吴宗宪：最近最爱女学生。大哥，你什么意见？
李敖：以上皆非。
吴宗宪：但是我们确实在媒体上有看到最爱女学生这一段，你个人还亮刀请他们识相一点。
李敖：告诉你，最爱不止女学生。
吴宗宪：我们大师这个爱情观确实是让大家匪夷所思的，但是如果不奇怪的话，那就不是我们李大师了。所以今天来到我们现场，咱们要投其所好，介绍5位气质女学生来跟大师做面对面的一个交谈。各位亲爱的观众朋友，在台湾的电视史上，恐怕你也是绝无仅有，能够一次在这里看到，好好的看下去，不看我告你。现在就让我们一起最热情的掌声来欢迎五位超气质女学生。
郁芳：欢迎第一位刘佩琪小姐，身高168，体重50公斤，32D、25、36。
季芹：欢迎第二位黄诣景同学，身高160公分，44公斤。
郁芳：欢迎第三位陈雪芬小姐，身高166，体重47公斤。
季芹：欢迎下一位闻巧瑄同学，身高165公分，48公斤。
郁芳：我们欢迎第五位缪仪萍小姐，身高165，体重49公斤。
季芹：三围不详。
吴宗宪：好的！再次热情掌声欢迎他们五位来到我们节目当中，这五位美女是不是跟我们做一个简单的讲评一下？
郁芳：是不是您喜欢那一类型？
李敖：我都看过了。
吴宗宪：感觉怎么样？我也看过，一定有一点心里面这个小鹿乱撞的感觉。
季芹：我知道，还是大师对这五位比较没感觉，让我们欢迎第六位季芹小姐。
吴宗宪：哎呦，郁芳妹妹！
郁芳：大师您觉得如何？
季芹：对这两位会不会比较有感觉一点？
吴宗宪：凭良心讲，今天录影还蛮开心的。
李敖：是。
郁芳：我们就坐在这里好了。
吴宗宪：至少有很多的美女都在这边，现在正式由我们几位漂亮的女学生提出问题。第一位闻巧瑄小姐。
旁白：闻巧瑄，20岁，165公分，三维32B、25、35，就读社会心理系。
闻巧瑄：李敖大哥你好，我有几个问题想请教你。你有一句名言无论在床上还是床下，你都一样坚忍不拔。女人喜欢你坚忍不拔，男人害怕你坚忍不拔。所以我想请问李敖大哥，你现在还是一样坚韧不拔吗？
郁芳：哎呦！
李敖：你们常常忘了我的年纪，这个月已经68岁了，我和猫王同岁。你们看世界三大男高音那个大胖子……
吴宗宪：帕瓦罗蒂。
李敖：也跟我同岁，我已经很老了。我想到一个笑话：就是一个人过80岁生日的时候，他给他自己来祝寿。他把他身体分阶段来祝寿，他对他的眼睛说“眼睛啊眼睛，生日快乐，你已经80岁了”；对耳朵说“耳朵啊耳朵，生日快乐，你已经80岁了”；一路数下来，最后低下头来对自己说“如果你活着，你也80岁了……”
吴宗宪：过世很久了是吧？来第二道问题是什么？
闻巧瑄：李敖大哥还有一句名言，就是很多人都只知道器材会折旧，不知道折旧的东西可多了，知识会折旧，同志会折旧，战友会折旧，情人也会折旧。可是你特别提出来说，情人不应该折旧，应该提前报废。那我想请问一下李敖大哥，通常一个情人你多久会报废她？
吴宗宪：在书里面所谓的情人会报废，到底李大师怎么解释？
李敖：我认为男女之间的关系只有3个月。
季芹：啊！不要啦！为什么只有3个月那么短？
李敖：因为目前的这种关系，除非你会写情书。可是目前这些人类，就是E时代的人都不会写情书，国文很烂，只会用电脑打字、E-Mail，都不会些情书了，所以就无法延续这个爱情。所以这种整天见面，这种方式很快的就是两个人像上山一样，就到了山顶了。这个时候要不要下山，一起滚下来或者一起走下坡路，就待乎你智慧的选择。如果说我不愿意一起下来，那就应该在高潮的时候分开。那段时间一般说起来是3个月。
吴宗宪：大师的意思就是说，现代都会男女的爱情都太过速食了，而且等于是口香糖恋情，嚼一嚼就吐掉了。 所以真的引发我们省思了，对不对？陈雪芬小姐，你有其他什么问题？
旁白：陈雪芬，20岁，166公分，三围32B、24、35，就读经济系。
陈雪芬：大师你好！我有个问题想请教你，就是关于最近中国经济的前景。
吴宗宪：阁下是哪一个单位的？
陈雪芬：经济系的。
吴宗宪：经济系的同学，不好意思。
陈雪芬：那舆论界最近有相当分歧的看法，例如日本的大前研一，他就指出中国经过20多年的改革开放，经济快速的成长，在未来的趋势将可以取代于日本。但是中国的章家敦则认为中国即将要崩溃。就是关于这点我想请教大师对于中国经济有什么样的看法呢？
吴宗宪：来，这个你可以回答吗？
李敖：我想这个问题，对中国所做的各种预言都是错误的！因为有很多的变数，我们过去的资料跟过去的看法无法预言未来。因为那个客观的环境随时在变，应付这个变的手段也跟以前不一样了。所以我认为这个做预言的应该要小心。不过到今天为止，台湾每年占大陆250亿的便宜，换句话说每年我们从大陆拿到了250亿美金来贴补台湾。所以今天大陆如果看坏，台湾也不会得好。
吴宗宪：关于预言我个人有点小小说明。预言家他之所以敢预言，问题就是说他不需要负责任。大家有没有注意很多人在预言，曾经有一个大预言家讲过一句话：大家对于我的崇拜，只是万分之一。这句话听起来很奇怪，其实一点都不，因为所有预言，大家都会提到那件实现的，而忘记那9999件没有实现的。所以预言家有这个好处，所以我们现在可以来预言，可能1万年后地球会怎么样。胡说八道一番，反正到时候我们也不在了。所以大前研一这一位呀，我还比较崇拜饭岛爱，跟大师的角度是一样的。我的这个说明还可以吗？大师！
李敖：我也崇拜饭岛爱！
吴宗宪：有没有看到？
郁芳：两位又有共通点了。
吴宗宪：开玩笑，我们是风流才子，俏佳人来继续提出你个人第二道问题
陈雪芬：第二道题我想请教一下，关于台湾的经济。这么多年来我们台湾人失业人口一直增加，关于这一点，大师怎么看我们台湾的经济？还有该怎么拯救呢？
李敖：我认为关键在陈水扁！陈水扁不下台，台湾没有救了！这段你可以剪掉……
吴宗宪：没关系。
郁芳：以上来宾言论不代表本台立场。
吴宗宪：大师讲的话我们统统必须要接受。你画面带到他，我补一句就可以了。这是他说的，我都没说对不对，现在总统是绿色的，我们也是支持嘛。对不对，他说的我都没说，我不敢说的，您可以继续讲您的！
李敖：我讲完了。
吴宗宪：就那么简单吗？
李敖：我把最后的药方开出来了。就是说陈水扁以前是跟着我办杂志的小老弟，他的性格我太了解了，他的一切就是选举选举选举……他是一个很好很好的国会议员，可是是一个很坏很坏的总统。因为他的能力不能够做总统，所以今天把他放在总统位置上面他变得非常无能。所以我们看到他当政以来，台湾整个走下坡路，非常的无能。
季芹：那如果陈总统卸任了以后，谁来接手台湾的经济比较会起飞？
吴宗宪：连卸任你都敢讲。
李敖：我认为就是所谓的政党轮替，就是换烂摊子。就是你搞的烂摊子我来收拾，然后我搞了一阵子以后再换摊子。只有这样子，不断的换来换去。我认为台湾应该四年一换，四年一换。
吴宗宪：那这样老百姓会不会无所适从，台湾经济还有机会吗？
李敖：很惨了！现在等于我们吃软饭，吃大陆的软饭，靠大陆每年贴补台湾250亿美金在活。所以台湾常常不了解自己的处境。
季芹：讲起来忧心忡忡。
吴宗宪：那这位经济学的同学，这样的回答还满意吗？
陈雪芬：我很满意，谢谢！
吴宗宪：你很满意，你前一任男朋友是多久以前分手的？
郁芳：这个话题会不会转得太快了？
吴宗宪：不会不会！这个问题是很重要的！大师，我能够随侍在你身边，我难道还选不出来你里面的吗？我单单看你在对不对，前面几个你总是眼神若有所思，到中间这一位的时候，你突然看着她的时候眼珠子白的比黑的多，我就了解你心里面的意图。你可以多发问，好不好，别人就两道，你可以多说！之前一任男朋友是从事什么行业？
陈雪芬：这是私人问题，不需要拿上来台面讲吧。
郁芳：有魄力的女生！
吴宗宪：不不不，在李大师面前是没有任何秘密的。大师也是我们国内文坛唯一一位也是最后一位敢裸裎相向的一位。看他著作里面当兵的时候竟然是全身光溜溜的，站在那里全身脱光光，在照X光，就是这一位了！
李敖：这个我要跟你更正。我在《李敖回忆录》里面公布了一张全身的裸照。那是我在做预备军官的时候，那时我26岁。中午别人都在睡午觉，我在洗澡。结果我们一个同队的人，他帮我照的一张相。可是我特别申明，那天是冬天，而且洗了冷水澡（吴宗宪：了解），北风在吹。按照热胀冷缩的原理，你可以知道，周玉寇看了我那个书以后，她说我看到了，她说很小。我说你给我讲清楚，什么小？她说照片很小。
吴宗宪：不！但是我个人觉得，凭良心讲，他不会小好不好。但是经过李大师25分钟左右的加工之后产生的热效能变化。接下来黄诣景。
旁白：黄诣景，22岁，160公分，三围32B、25、34，企管系的学生。
吴宗宪：请问你是念哪个系的？
黄诣景：我念企管系的。
吴宗宪：企管系，那咱们就来问一道有关气管的问题，开始！
黄诣景：可是我要问两道比较生活的问题
吴宗宪：那没问题，随便你都可以问。
黄诣景：我有两个疑问就是，李大哥，陈文茜最近的节目不是被停掉了吗？那有很多种说法，也有说有政治力的介入。那不晓得李大哥本身对这件事有什么看法跟意见？
吴宗宪：政治力是否真正介入到咱们媒体自由的CABLE的节目呢？陈文茜小姐《文茜小妹大》节目被停是不是有人在恶搞呢？不代表本台立场！必要的时候把我们的画面统统剪掉！独留他的部分好吗？（指向李）我们是不敢承担的，你可以叫我卒仔，谢谢！谢谢大家！
李敖：谢谢你问我这个问题，我的看法呢，单刀直入只是一句话：这是白色恐怖的延伸！为什么说是白色恐怖？什么是白色恐怖？就是这件事情的真相大家瞪着眼睛不敢讲，讲了以后别人不信。大家想想看，明朝人有句诗：狭巷短兵相接处，杀人如草不闻声。杀人像砍草一样没有声音，这就是白色恐怖。就是你的声音出不来，大家不敢讲是真的。所以俄国的斯大林讲了一句话，他说一个人的死亡是一个悲剧，一百万人的死亡只是一个数字，一个统计数字。政府现在承认的白色恐怖时代的案子是29407件，接近3万件。可是3万件只是一个数字，告诉你们这些年轻的小朋友29407而已。你们没有真的知道多么恐怖，你们也没有知道白色恐怖是什么。为什么呢？对你们太抽象了，我告诉各位，凡是你能够用具体的方法去掌握一个资讯的时候，或者表达你的意见的时候，你就成功了，否则你就失败了。我举个例子，说这是老年人（指吴）这是女孩子（指季），这是失败的中文。好的中文是说“红颜、白发”。白头发代表老年人，红脸蛋代表少女。为什么呢？具体。注意啊，这一个故事来描写什么是具体什么是抽象。白色恐怖四个字，29407件对你们是抽象的，你们的时代什么叫具体？请看，书呢？《红色11》。这个告诉你们什么是白色恐怖。看了以后你们会毛骨悚然！
吴宗宪：太好了！水在那边，在这里我一定要特别帮我们大师稍微补述一段话。这个所谓的《红色11》，它就是对于白色恐怖一个具形具象的一个叙述。那么当然一个书的作者他肯定是要忠于当时他所见所闻，非常实在的跟大家报告出来。我这个说法可以吗？
李敖：可以这样讲。就是我们过去所了解的4、50年来的白色恐怖，对你们而言就是四个字。你们看了这个书以后才知道什么是白色恐怖。这点不重要，最后告诉你你怎么样选择这个部分，现在最重要。你怎么样面对你今天活的世界。这答案在这个书里面。
吴宗宪：大师太敢讲了！我们大家统统退后一步，让画面保持净空。预防剪接上面我们被张冠李戴。糟糕，我是年轻一辈。但是我越来越没有担当，我不知道该怎么办。不过刚刚听大师讲这个算是白色恐怖的时候，也算是今天回答我们问题当中，最离题的一题。因为我们问的是陈文茜的节目。
李敖：陈文茜的节目很清楚的看到，就是为什么她的节目被拉下来？什么原因？
吴宗宪：收视那么好！
李敖：收视那么好为什么被拉下来？两个原因：你收视再好也没有用。今天政府丢出来11亿，给各媒体买你们的广告。我不买你陈文茜这个广告，电视公司老板就会吃味啊。为什么不买我们的广告，收视率好，叫好不叫座怎么可以呢？还有老板要去贷款啊，向银行贷款。一贷款的话，银行是国家的。好比说第一银行，国家的。你要配合政府的政策（吴宗宪：哦~了解）所以老板吃不消了。所以陈文茜只有离开。到了一个地方，你知道吗？
吴宗宪：那还会再回来吗？
李敖：她去中视。
吴宗宪：真的吗？她真的到友台啦？
李敖：独家新闻告诉你！
吴宗宪：天呐。这个所有媒体记者赶快现在回去通报一下。这个不可能有人知道，如果知道这种事情，一定是演艺圈里面超级的高人。在中视礼拜天晚上的时段？
季芹：宪哥，那不是你的时段吗？
李敖：不是，中视每个礼拜一到礼拜五，晚上10点到11点原时段。为什么中视要争取陈文茜？因为中视是国民党的电视台，拿不到广告。
季芹：反正我原本就没有了。
李敖：对，一不做二不休。好比说台湾很民主，有言论自由。请问你陈文茜如果没有电视媒体，你有言论没有自由。所以宪法所保障的言论自由，当你拿不到媒体的时候，那是空的。
吴宗宪：那还是没有，因为没有发声的工具，你空有那理论也是没有用。
李敖：好比如说今天，你不来问这个问题，吴宗宪不提供这个机会，这个讯息就传不出去，所以我有言论没有自由。
吴宗宪：是是是，太好了！
李敖：所以吴宗宪是共犯！
吴宗宪：我没有！！我只是节目主持人。来下一位，我们缪仪萍。
旁白：缪仪萍，21岁，165公分，三围33B、24、34，就读国贸系。
缪仪萍：可不可以请您就从蒋介石到蒋经国然后李登辉，到现在陈水扁，就这4个人来当例子。来为我们解说一下，您认为一个好的领导者，应该要有什么样的特质？
吴宗宪：好的领导者，应该具备什么样的特质，来请我们李大师跟我们回答。
李敖：我必须讲，他们四个人蒋介石、蒋经国、李登辉、陈水扁，都不是好的领导者。所以关于蒋介石跟他的儿子，我写了7本书来揭发蒋介石，写过两本书来揭发蒋经国。这里先暂时不谈，可是我必须说，他们父子二人虽然坏，相当的一致。好比说蒋介石他是个独裁者，他的形态也是个独裁者。可是到了李登辉情况就很严重了，就是他过去说了那么多的话，现在今天全部作废，那么我们请问，什么时候你讲的话才是真的话？你可以把你过去12年全部抹杀掉，出个李登辉的言论集全部作废，我们要怀疑你，你这个是什么品质？像陈水扁，你是民进党的总统，民进党里面有台独党纲，为什么今天你不实行台独？你不敢实行台独。你在竞选的时候承诺说是公投，为什么今天不敢让公投通过？所以我的意思，我们应该要求民进党实行你的政见，台独就台独。我们给你时间台独，共产党打过来我们跟你一起死。如果说给你3个月6个月的时间，现在给了你2年半的时间你还不台独。对不起，请你把这个骗人的话收回去。因为你不敢实行台独，所以今天我看了什么陈水扁、民进党、台联，他们根本没有勇气实行台独，可是他们不断的在骗我们。所以我觉得这就是没有领导人物的品质，因为你说的话全是骗局。我可以告诉各位，全世界古往今来、古今中外从来没有一个政权，像民进党这样子完全靠骗来取得政权的。你看看都是靠打、靠抢或者靠李登辉这样子磕头来取得政权，可是没有靠骗。整个民进党的政权都是靠骗的，到今天他不敢实行台独就是骗！我们欢迎他实行台独。
郁芳：真是独到的见解。
吴宗宪：好，再接着下来，仪萍还有什么第二道问题？
缪仪萍：第二个问题就是刚刚谈到经济问题，大师有说就是一定要现在的阿扁总统下台才有可能救。那您觉得连宋配可以打得过陈水扁吗？
吴宗宪：哎呦，那就是要预测一下咱们明年大选的一个结果了。这个凭良心讲百家争鸣，各有说法，公说公有理，婆说婆有道。但是在这边，我们倒是请大师的观点告诉我们，到底明年谁会当总统？
李敖：我觉得按照目前的民调，一半一半，双方当选都是一半一半。可是我们不要忽略，在明年三月投票以前，陈水扁以他现任总统执政党的方便，他可以做很多动作。我认为陈水扁，他如果觉得他评估他可以胜得过连宋，他会按照正常的节拍来打赢这个选战。他如果判断结果他很危险，他会出一个奇招。什么奇招我告诉你，现在他已经考虑下这步棋了。就像围棋一样，下天元，先把一个棋下到你家里去。这个子是什么子呢？就是刘泰英。刘泰英这个子下过去，就是刘泰英案子犯了以后就会追究追究，最后就会追到李登辉头上去，查国民党党产。李登辉躲不掉的，他有责任，做了国民党12年的主席。追查以后，最严重的就是中广这块地，中广这块地他们等于掏空了国民党党产。并且这块地是国民党侵占了中华民国政府的财产。换句话说陈水扁会追这个案子把李登辉摆平，李登辉不听话会捣乱，抢我台独票。我比照韩国的模式，韩国总统下台以后被关起来了，关了两个，我把你李登辉关起来！然后继续追查党产，把连战所掌握的国民党党产消灭，使连战没有力量。然后，看到没有，兴票案重新起诉，来追查宋楚瑜，比照马来西亚模式，一个南韩模式，一个马来西亚模式，把他副总统关起来，来追查宋楚瑜。所以我认为，陈水扁最后会下毒手关李登辉，关宋楚瑜。
吴宗宪：哇！大师的大预言！
季芹：大师讲完以后，我的鸡皮疙瘩都起来了。
吴宗宪：凭良心讲，我们摄影棚里面已经录了将近一两个钟头时间，但是能播的只有六分钟！
郁芳：再多说一点。
吴宗宪：但是我们也凭良心讲，作为一个媒体人忠于原著，大师的说法我们尽量可能照播，一定要照播！你有没有觉得大师讲得非常有正义感，义愤填膺。我们可以当个评论家嘛！我们不要介入，这样我们的公正性就出来了。所谓不要当一个球员，同时是裁判，这样子的话我们的立场就公允了！像我就推得远远的，一切跟我无关好不好！有问题找大师，天塌下来大哥挡着。大师，谢谢你的说法！来，超级辣妹！
旁白：刘沛祺，22岁，168公分，三围32D、25、36，就读传播管理学系。
刘沛祺：就是最近有一本书，它非常广受争议，叫《西藏欲经》这本书。可以说是到目前为止，很精致研究两性方面，性致方面的一本著作。那我想请问一下李大哥对《西藏欲经》这本书里面的认知或是了解有多少？谢谢！
吴宗宪：好的，那么你这一道问题发生了两个正确的地方，第一个正确的地方《西藏欲经》它竟然提到男女交合的这个角度。大家千万要记得，我们大师有一本著作也是我个人唯一一本读过十八遍的《中国性研究》，这本书的作者就是他本人了，这是第一个对的地方。第二个对的地方，你发问这个《西藏欲经》，同时你的服装是穿得非常的正确！来请大师回答这个问题。
李敖：我认为这个《西藏欲经》最没有道理的就是它缺少第一个步骤，第一个步骤是什么？大家要洗澡嘛！男人跟女人都要洗澡嘛，对不对？脏兮兮的。你们看过璩美凤的录影带没有？这两个人都不洗澡，你看到没有，就上了。你们都忽略了这一点！
季芹：她在后面洗了，结束的时候洗的。
吴宗宪：那为什么前面不一起洗一洗呢？
季芹：不知道！
郁芳：激情来了难以控制。
李敖：我举一个例子告诉你，就是西藏这个地方是很落后很落后，不洗澡的。所以他们变成这个样子，所以它这个欲经是基于不洗澡的前提来做的。所以这里我可以告诉你们，你们是年轻的小朋友，任何人的变化能够超过四十八种吗？超不过，你懂我意思吧。所以《西藏欲经》其实是老生常谈的一本书，没有什么了不得。可是以为西藏有一个神秘的感觉，像那本《西藏生死书》一样。你李敖看不看？我不看。为什么你不看？就是我在看一本书以前，我先确定它的背景是什么。好比说你看《西藏生死书》，它有个大前提你要接受的，就是人死了以后有来生。你不接受这个大前提，对不起，下面接着的书你就不能看了，可是我接受了你这个大前提，我看你这本书干什么？那就不需要了。
吴宗宪：诶，你就接受了干嘛还去读它咧！
李敖：所以，当我们知道什么是四十八种姿势以后，我们为什么要看《西藏欲经》？我觉得那个东西太落伍了，懂我意思吗？所以我觉得这种书就是浪费的书，骗你们这些没有四十八种姿势的小女生的书。
吴宗宪：了解，他说四十八种姿势，但是我们中国人已经研究到一百零八招。
李敖：两百零八招也可以，比如说我手是这样子，转过来是这样的，这个不算，太细部的变化不算。
吴宗宪：了解！
刘沛祺：另外在《西藏欲经》这一本书里面，里面其实还是有提到一段话。就是说其实只有富人能够得到金银财宝以及车群马牛；但是其他的人其实都可以透过性爱来得到快乐，不论他是贫富贵贱。那我不晓得李大哥是不是能够赞同这一句话？
李敖：我不赞成！
吴宗宪：你不赞成啊！这个立论根据真的是太怪了，女生应该都赞成的嘛！你赞成这个不分男女老少、贫富贵贱都可以性爱中得到快乐吗？（问五位MM）第一位可以、第二位可以、第三位可以、第四位可以、第五位（即提出这个问题的MM），诶！你不可以。两位可以辟室密谈！终究绝大多数人都认为是可以的，大师为什么觉得不可以呢？
李敖：因为一个性爱的满足有很多客观的条件。所以老子有讲，他说五色令人目盲、五音令人耳聋、五味令人口爽。为什么有这些不同呢？就是你要有这些客观环境的配备，才会增加你性爱的乐趣。所以我认为这是很重要一点，好比说你可能房子里四面都是镜子，前后都是镜子，你有六度空间的时候，你会觉得有特殊的效果，满足你视觉的要求你懂吧？如果是穷人的话不可能有这种设备，他就没有这种享受。
吴宗宪：了解！大师的意思性是窄小的，但是爱才是广泛的。有没有看到，如果性它只是一种战术，爱是战略的，所以你要广泛的去爱才对，我这样讲对不对？
李敖：不对，你这样说不对。我是说就在性爱的过程里面那个环境本身很重要，可是那个环境如果在你太穷困的时候或者太无知的时候，达不到那个效果。
吴宗宪：但是那是最基本的，又不用花钱的一种，这个算是课外活动。
李敖：公狗母狗也如此！
吴宗宪：是，还好我很少。那么几位你们好好酝酿一下，一人有机会还可以再发问一道。来，我们女主持人有没有什么问题想跟大师请议？
郁芳：那我可不可以请教大师，最近宪哥跟小燕姐，还有菲哥都是我们综艺界的大哥大跟大姐大，还有瓜哥，都在打仗，您觉得这几位大哥大、大姐大谁会胜出呢？
李敖：我认为小燕姐会胜出。
郁芳：哈？我问错题目了，我问错题目了！对不起！
季芹：为什么呢？
李敖：我告诉你为什么。台湾只有三个人，他的知名度前后延续了四十年。我举个例子，好比说李登辉有名，当时蒋经国提名李登辉做行政院政务委员的时候，记者们互相问谁是李登辉？表示他没有知名度，李登辉开始有知名度不会超过十五年。好比说陈文茜有知名度她不会超过七年。可是台湾有三个人，他的知名度超过了40年。
吴宗宪：三个人啊？
李敖：这三个人就是李敖。
吴宗宪：你这样讲，我们还能说什么呢。
郁芳：我们相信。
李敖：琼瑶。
郁芳：对对对。
李敖：张小燕。张小燕是从童星开始的，所以我们为了敬老尊贤。虽然张晓燕不老，可是我们要觉得在这个综艺的节目里面，龙头地位应该让给张晓燕，也是尊重女权。
吴宗宪：没错，来掌声鼓励一下。这个我个人也认为应该是这样，但是终究评判者是观众，收视率有时候能够决定一切。不过小燕姐在我们心目当中永远都是我们的大姐，而且照理讲的大师讲的是对的。事实上有一些地方我跟你稍微修正一下，小燕姐出道50年了。
郁芳：所以她的知名度延续超过40年。
吴宗宪：她去年就出道50年。
李敖：我告诉你，我知道她是50年，可是为了我的话，我必须把她减少变成40年。
吴宗宪：哈哈哈，了解。
季芹：宪哥，我比较没有那么大气，我想问一些比较私人的问题，我真的好想知道，如果真的有一天又不小心爱上了一个68岁的先生，可是他三个月之后带我到了山顶之后他就想下山的时候，大师我该怎么办？
李敖：你跟他一起殉情。
季芹：哈哈哈，讲真的啦！
吴宗宪：这不是殉情，那个时候是陪葬。
李敖：我告诉你，能陪葬的不错，就非常危险的我告诉你，很多殉情的人就是女的死了。你记得当时在1949年，台北市淡水河18号水门发生过一个殉情案，一个男的叫张白帆，带着一个女的叫陈素卿，他们一起自杀，结果女的自杀了以后男的跑掉了，你懂吧！
郁芳：太过分了！这是《胭脂扣》的剧情。
季芹：对呀，常常都是女生死掉。
李敖：所以这时候你要注意，要殉情不是很容易的，因为殉情你要保证同时会死掉，或者我先死，你也一定跟进。像第一次世界大战以前奥国的太子，费迪南以前的太子，他就是跟他的女朋友预备结婚，结果皇帝反对。结果他们到奥地利的梅耶林地方，太子先把女朋友开枪打死，然后他自杀。所以这女孩子很相信他，万一打死我，你不自杀不就上当了。所以现在我们知道，为了不上当起见，如果殉情的话，必须采取一个工具。什么工具？就是前几年在中国大陆长城上面发生一个事情，一对吉林省的青年男女他们殉情，他们用的方式是用土制的炸弹。炸弹爆炸的时候，两个人一起死了。因为你跑得再快，跑不过炸弹。
吴宗宪：拥抱然后引爆炸弹。
季芹：而且后悔来不及。
吴宗宪：讲到殉情，突然间我喉头一阵哽咽。
郁芳：需要一点水吗？
吴宗宪：我曾经想过。
郁芳：你想过殉情？
吴宗宪：继张国荣之后，我也曾经……
季芹：宪哥千万不要想不开，你对整个社会有教育跟带领的意义耶！
吴宗宪：这个殉情是非常浪漫的一件事情，但是我不鼓励大家，感情如果是非常痛苦的在一起，但是我觉得没有关系，两个人可以选择愉快的分开。我刚刚在录影之前，请大师能够解开我胸口的疑惑，大家知道我最近在感情上面是非常波折的嘛！我又没有办法像大师一样。
季芹：你波折很久了，不是最近。
吴宗宪：就是走不开那个迷障。所以他会是我的偶像就这样，他对处理感情的事情能够那么洒脱，是不是你在书里面讲的跟现实生活的你也是一样？因为我从你的眼神里面看得到，你曾经在私底下暗自垂泪，就是为了感情。
李敖：你说的是40年前的我，不是现在的我。
吴宗宪：所以你承认你哭过。
李敖：过去有过，我过去曾经软弱过，曾经处理这个问题处理的不好过。所以我现在才有这个经验告诉你们，遇到这种问题，如何在3个月以后快刀斩乱麻。
季芹：万一我们不想斩，人家想斩怎么办？
李敖：女人丢掉男人我一点都不操心，女人很有办法的。
季芹：女生很脆弱的。
吴宗宪：男人丢掉女人很困难。
李敖：男人丢掉女人比较难，女人丢掉男人比较容易。
吴宗宪：你真是太了解我，you know me more than my mother。凭良心讲，大师今天很多的话语，在这个字里行间给我们的省思竟然是如此的多，对不对？我们真的是天文地理无所不谈，从外太空聊到内子宫了，所以这个算是幅员相当的广泛。每次跟大师一谈话，总是觉得人世间有更深一层的进步。今天五位美女能够在这边跟大师对话，我想也是人生里面最值得骄傲的一件事。将来日后我们都会拿出来津津乐道，我们跟李大师讲过话。非常的感谢！同时我要在这里谢天，犹如陈之藩先生一样，谢谢你给我们这片土地，一个人叫做李敖。因为他确实不只是我个人所崇拜的一个偶像，他的论点代表了绝大多数没有办法说出话语的人的心声。我们再次感谢《红色11》的作者李敖先生。再次谢谢李敖大师！全体通通有，敬礼！
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20030513《周二不读书》
蔡康永《周二不读书》第44集：李敖说李敖
如果有一个人他用写作当武器，而且在世界上取得了非常大的影响力的话，他对于写作这件事情，到底还抱持着什么样的态度，是别人所无法想像？比方说像李敖这样一个人，他写尽了各式各样的文体，他认为他自己的白话文，是华人世界里面有史以来的前三名，甚至前三十名都要被他一个人给包办了，这样子一个人为什么还会有兴趣要写小说？而且是一本接一本的层出不穷，他对小说怀抱什么样的期望？读者读他的小说跟读别人的小说，是不是应该抱持着不一样的态度？
李敖——说他是文学家、大性人、大批评家似乎都说得通，有人认为他做人偏激，处处与人作对，他敌人多，但是欣赏他的人更多，这样一位奇人在饱读诗书之余，书对他来说有什么意义？既然他包办了白话文写作的前30名，新一代作家还有谁有写作的前途？
【小说是李敖书写的新武器】
蔡康永（以下简称蔡）：我现在手上拿的是李敖新出的小说《红色11》，《红色11》这一本小说跟他前几本出的小说有一个不一样的地方，就是他老人家把他的脸弄到了封面上来了，所以是不是已经到了一个程度，就是《红色11》这本小说，是李敖用来再度标榜他自己的伟大，乃至于证明他存在过的痕迹的一本小说？李敖先生，你前面的几本小说，像《北京法源寺》是拍寺庙的照片，《上山·上山·爱》有一个赏心悦目的小美女的照片藏在后面，为什么到了《红色11》？就把你的照片给拿出来，而且摆出一个凶很的样子？
李敖（以下简称李）：因为黔驴技穷！
蔡：是不是这个小说自传意味特别强？
李：有一部分，其实每本小说都有这一部分，这个重要一点就是我用我的封面来告诉大家：不要把我忘掉，李敖还在。
蔡：你有危机感？你觉得有人把你忘掉了吗？
李：有……绝对有。
蔡：来自于哪个部分？
李：来自于我对人情世故那种深刻的了解。
蔡：如果在你常常上电视的那段时间，其实年轻一代的人认识李敖，通通都是透过电视节目而不再是透过阅读，这个你难道不会觉得也很扭曲你吗？
李：我觉得这个最重要一点就是年轻人现在给惯坏了，国文能力、中文能力都变得很坏了，他们只会用电脑的语言，那种语言严格说起来，很像我们在过去当兵的时候，在部队厕所里面看到门板后面写的那些哀咏调、咏叹调，可是他们那种咏叹还是写在电脑上而已。
蔡：所以在你的标准里是通不过？
李：他们中文太烂了！我觉得中文被毁掉了，所以我写书的主要意思就是要给大家看看好的中文，还流传下来，并且在我身上发扬光大。
蔡：李敖先生，你为什么要写小说？
李：因为我写的那种杂文，写的太多了，我已经写了一千五百万字在《李敖大全集》四十本，都看的很清楚了，所以我也希望改变一个形式，并且可以告诉你这是研发新的武器，所以他用小说来表达。
蔡：小说的攻击力比你的杂文，理论上应该是比较弱？
李：应该强，比较有时间性，他可以自己……freedom……自由度比较大。
蔡：所以你会不会自己出钱叫人家把你的小说翻译成其他语文出版？
李：我希望我有这么多钱……因为发现真的高手，能够翻译我的书的人好像也不是很多，虽然很多人在语文上面很擅长，真正真刀真枪的拿起来翻就不见得不一定。
蔡：所以你想过要做这件事？把你的小说翻译成……
李：我想有段时间我清楚知道这个社会跟世界对我的态度，我了解靠别人是不行的，你看胡适就典型的例子，一辈子交那么多朋友，那么多人拥护他，他死了到现在连个全集都编不出来，所以我的意思是依靠这些人是不可以的。
【小说中的龙头是李敖的化身】
蔡：《红色11》里面的角色分别因为不同的原因被关进了监牢，那当中李敖所写的龙头这个角色，不断地开导其他跟他一起坐牢的人，你自己在坐牢的时候就是扮演这样的角色吗？
李：扮演过，我大部分是一个人住，可是有的阴错阳差的原因，好比说修房子什么原因，也是偶尔会跟别人挤成一堆，那个时候我就扮演了这个角色。
蔡：你跟别人挤成一堆的时候，一定会有这种划地为王的习惯吗？就是你会标榜出来说“搞清楚，我是什么角色”？
李：这一点非常重要，你看沙特写小说说“什么是这个地狱？你跟别人住在一起就是地狱”！这个就是说你正在地狱里面，活生生的跟一些不相干的人二十四小时，他的吃喝、放屁、泄肚，你都面对，你懂我意思吗？这非常苦恼的一件事情，这个时候就要定下一些……不是游戏规则，而是坐牢的规则；好比说我的书里面谈到了，我们一定不可以哭，为什么这么残忍不许别人哭？因为哭是会传染，哭很像sars会传染的，它使别人情绪跟着整个换掉，新亭对泣大家哭成一团，所以这样会把大家坐牢的意志摧毁，所以不许哭，每一个人都要笑，或者勉强的笑这样子。
蔡：根据你的经验，坐牢的时候真的像这个小说里面所写的——就是如果有一个意志力像你这么强的人，做为一个意见领袖的话，别人都会听？
李：基本上会听，因为我在里面最久，你懂吗？这点很重要，好比说监狱里面管人的那个班长或者说监狱里的牢头，司法里面叫做帽子，带着警察帽子的，这一批人他是很势利眼，他的处分里面就分出老大、老二，他认为你是老大，别人就怕你了，就这么简单，所以老大有老大的好处。
蔡：你有没有用特殊的方法，来笼络这些狱卒或是牢头这些人？
李：不需要，我只要不消极的害他们，他们就很快乐了，我跟共产党一样，共产党不需要做好事，共产党只要不做坏事，大家就说共产党进步了！
蔡：所以你从来没有碰过人家在牢里面挑衅你的权威吗？
李：没有碰过。
蔡：就即使是完全不读书的人，也知道李敖何方人物？
李：我发生过一件事情，就是有一个人跟我在一起，他哭个不停，我禁止他哭他还在哭，有过这样的一个挑战过。
蔡：这不算，这只是他受不了……
李：不是，我受不了，我要求跟他换房间，他就调走了。
【透过小说，看见李敖对弱者的照顾。】
蔡：你在《红色11》里面提到说：跟你同时期坐过牢的人，从来没有写过类似的文学作品，为什么？比方说中国发生文化大革命之后，有这么多的作家都写文化大革命的经验，可是在台湾跟你一起坐牢的人，却从来没有人来描写他们坐牢的经验？
李：原因两点：第一点他们真的都不敢写，他没有能力写出来，像崔小萍在书里面两次写回忆录，都不提那个故事，这故事我给她写出来，就是被判的时候，军法官判他十四年，崔小萍当庭大哭，骂军法官：“你没有良心，你知道我没有罪！你判我十四年？”军法官把脸一摆，说：“我才有良心，没有良心判你死刑。”这种事情崔小萍不敢写；还有一种就是他写不出来，像姚嘉文写什么台湾七色记八色记，这个人完全没有文采的人，他们所写的小说当然就是烂的作品。
蔡：所以即使是已经在你出牢这么多年时间，你心里还是悬着这件事情？就是你觉得应该要写一本小说来讲坐牢？
李：严格讲，我要写好多本小说，我要写革命先烈的一本、写共产党抓的国民党的这些战犯的书、老兵的一本、还有囚犯的一本，还有写这些《赤裸的十七岁》可能一本两本，所以我认为我要写很多种，因为我像颗钻石一样，各个面都发光，所以每一面都希望别人看到。
蔡：你在《红色11》里面，龙头被写的这么高贵，被写的这么有尊严有智慧，其实你平常在言行上赞美你自己的时候，你也从来不会觉得不好意思，所以小说对你来讲，并不是一种掩护，对不对？你不需要靠小说的掩护来赞美你自己？
李：我很难过！又讲到那个萧伯纳的故事，他说当别人赞美我的时候，我觉得浑身不自在不安，因为他们说的不够！所以你看到我谦虚的一面。
蔡：好，那小说写了之后，读者有没有可能认识一些他们原来所不认识的李敖？你觉得你有写什么部分……
李：真的读者会了解到，我终于又看到钻石的另外一面。
蔡：是柔情的那一面吗？就是你对其他弱者的照顾吗？
李：尤其是这一面，我觉得我在台湾活了这么多年，在台湾严格讲活了五十二年了，我最大的快乐就是我真的做到一个“爽”字，我那么高兴的那么快乐的能够骂人、敢骂人，我愿意为骂人付代价，并且能够把我这种喜怒哀乐、笑傲江湖、恩怨情仇、快意恩仇都能够写出来，我觉得这好快乐，这好爽的一件事情。基本上，对我而言是个人的一个发泄，读者是什么样子，那是另外一个问题，因为读者可能跟不上我，那以后再说了！你看《白鲸记》的作者生前有几个读者呢？所以我们有这个心理准备。
【宁做战士，不做烈士】
蔡：《红色11》里面角色的关系显现了一个重要的事情就是——人怎么样都会死，可是死之前有没有办法给自己的死一个说法一个交代？如果得到了一个高贵的说法、高贵的交代，像《红色11》里面这个年轻人，信仰自己是一个忠贞的共产党，最后他认为他的死是为了共产党而死，可是如果没有剧中另外一个人，就是龙头老大来赋予他这一个确切的认证，那他可能会死的很卑微、死的很没有价值感，那这个恐怕是李敖想要写的一个主题——就是你对人生到死之前，有没有得到别人的一个认可，这个在龙头所做的事情是一个慈悲吗？就是余三共这个角色要去死之前，龙头给了他一个有尊严的说法跟死法，甚至要求这个狱卒要给他一个有尊严的对待方式，这些是你小说很重要的一个讯息？
李：当然是非常重要的一点，别人会事后再来解释他，我们现在谈赞美圣女贞德，圣女贞德生前投降写了悔过书，但是投降写了悔过书之后还要被烧死，她才变成圣女，所以真的圣女贞德她有勇敢的一面，有她胆怯的一面，可是最后她回到正果，这个正果就是她就变成英雄了！这个是需要我们来解释，如果没有好事之徒或者历史家、小说家、文学家来为她做解释，她就与草木同朽，就这么简单。
蔡：余三共这个角色，这个年轻的浪漫的自己信仰自己是共产党的角色，里面有李敖的部分吗？
李：应该说没有，我不是那您所说那种左倾幼稚病的患者，你只看到《红色11》里面龙头的侠义那面，可是这小说同时也看他滑头那一面，他是非常精明的，他不要做烈士，他要做战士，他会用迂迴的方法把敌人打倒，不要被敌人杀了他，这是一种很重要的人生哲学，
蔡：所以你的小说里面，虽然出现了烈士，而且烈士也得到很壮烈的对待，可是你觉得烈士是徒劳无功的？
李：是！可是我就是告诉你你没有白做烈士，因为你认识我，我帮你写出来了这样子。《北京法源寺》也有这种情况，我也这样写，最后真正赞美的是梁启超而不是谭嗣同，因为谭嗣同做了烈士了，你被你敌人杀掉了不算本领，真正厉害的人他跑掉了，活着把敌人打败，我觉得那个人更值得赞美。
蔡：你在回忆当初坐牢的岁月，写成了《红色11》这样子的小说，有得到任何新的意义吗？还是说你觉得这整个坐牢就是一个被整的过程？
李：我坐牢得到两个结果，第一个我觉得我写的很爽，我终于把它写出来，没人能写出来，我把它写出来了；第二发现它已经不再是畅销书第一名了，我有《上山·上山·爱》、我写《李敖回忆录》都在排行榜里头当过第一名，现在发现这个书已经不是畅销书第一名，它排名第十八了，所以我知道大家不喜欢这种题材的书。
蔡：你下笔之前，不是就应该知道你是写坐牢的故事？
李：我知道，所以我为什么要写《赤裸的十七岁》？因为可以抢回第一。
蔡：你又不管读者去死，你又要他们买你的书？就是……
李：这个是我的滑头的一面，我从来没有说忽视到这一面，只是说我达不到第一的时候，那个时候我又怎么来解释它？我会骂读者而不是骂我自己。
《上山·上山·爱》几乎没人看完
李：我实在吃不消像詹姆士他们那种小说，什么意识流转来转去，我痛恨这些小说，白先勇他们这些，痛恨这些小说为什么？因为无趣！他们那种所谓文学技巧，我认为像沙特说的对，就是说小孩子都快饿死了，文学还有什么意义，所以文不载道，我是不行的、我受不了。我认为文以载道，我的观念是——文学不是文学，文学要跟着小孩子的哭声有关系。
蔡：你的《上山·上山·爱》跟小孩哭声有什么关系？
李：当然他爸爸被抓起来，小孩子会哭……《上山·上山·爱》当然有哭声，这个哭声我们看不到被遮盖了。
蔡：《上山·上山·爱》小说里的哭声，恐怕来自于男主角跟女主角完美而浪漫的结合了，这么短的时间之后，男主角就被抓走了，女生就当然被迫着要笑着跟男主角分开，这是男主角的要求，就是“你不可以哭，你要笑着跟我分开。”那分开的部分写的非常的节制，就只是小小的提到一下，然后小说一跳就跨过几十年的时间，然后继续进行下去。那《上山·上山·爱》当初在连载的时候，就已经被查禁，其实我们不太确定结果整本我们现在看到的《上山·上山·爱》到底是什么时候完成的？是被查禁的那个时候就已经完成了大部分？
李：没有，还是以后写完的。
蔡：当初被查禁的原因已经看不见了吗？
李：还有，那个原因还是因为它挑拨政府与人民情感，影响民心士气，就这种理由。
蔡：那其实我们觉得整本《上山·上山·爱》里面，可能最引起震动的隐藏在结尾，就是李敖自己也很得意的在小说最后讲的话里面，他说这个男主角跟女主角在一起这一段短暂的时间，然后男主角去坐牢了，从牢里面放出来了之后，他意外的碰到了一个跟当初的女朋友几乎同等美丽的一个小女生，一个大学女生，然后这个李敖先生跟……不是李敖——这个男主角，他跟这个小女生……
李：是，是李敖先生。
蔡：他跟这个小女生在一起之后，到底进展到什么地步？小说只结束在他们要进同一个房间去了，可是不晓得进展到什么地步，那悬疑就在于不知道到底这个女生是不是当初男主角跟这个小女生的妈妈所生出来的女儿，如果是的话，就表示这个男人要跟母女两个都发生关系，那小说就结束在不知道有没有发生关系的悬疑里面，所以这是你很得意的争议的部分，是不是？
李：这方面没有争议，因为那个时间上差的很远，那个男主角坐牢了，女主角后来去结婚了，然后三十年以后才发生了这个事情，这个女孩子算时间根本不可能是这个男主角的，所以不会乱伦，可是在感觉上面，如果你跟她妈妈睡觉又跟她女儿睡觉，在某种程度上还是乱伦的；可是乱伦的部分，我最后只留给读者，你们认为乱伦他就乱伦，认为没有乱伦就是没有乱伦。
蔡：所以你的性幻想是祸延第二代的？就是伤害了第一代不够，还要连女儿也下手？
李：不是祸延第二代，是第二代祸延了我，因为发现第一代没有死。我觉得我小说写的最了不起的一点，康永我觉得你要赞美我……
蔡：赞美你……好！
李：严格讲，这本小说写的我跟第一个女主角分开的时候，被抓的时候这个小说结束了，很好的一个白色恐怖时代小说，为什么后面突然反高潮？反高潮是好难写的一个小说的技巧，我摆在中心女儿出现，所以我认为这本小说的特色，一般人可能看不出来。
蔡：这个让你很寂寞吧？就是你用这么大力气设计，没有读者感觉到……
李：我最大的苦恼就是很少有碰到把这本书看完的人，就好像是司马光写《资治通鉴》一样，写完了两百九十四卷《资治通鉴》以后，他的朋友只有一个人看完了，看到后来睡着了。
蔡：不是卖的很好？很少人看完吗？可是可是他吃不消
李：因为他急着要看做爱那一部份，不愿意看哲学。
【只有在做爱的时候，才适合和女人谈哲学？】
蔡：《红色11》这本小说具有古典的格式，就像萧伯纳这样子的剧作家，有时候会写一些书，称之为“书斋剧”，就是在书房里面读而不是拿去舞台上演，要演也可以稍微改一下；那《红色11》的小说，一开始就描述了一个牢房，牢房里有几个被关的囚犯，他们就开始谈论彼此为什么被关进来的原因，然后交换彼此的价值观，那当中有一号人物叫做龙头，龙头当然就是老大，这个龙头老大不断的在指点其他的犯人到底都犯了哪一些思想上的迷思，然后为什么会落到今天这个地步？应该要如何自处？那龙头的味道非常像李敖本人，就是我想如果我们要在小说里面寻找自传意味最强的，当然李敖跟龙头几乎可以画上等号。那其他这些跟他关在一起的，不管是笨蛋还是慷慨激昂的共产党，或者是活该被冤枉为共产党的原来情报头子，这些人物就分别衬托出来这个龙头有多么的智慧跟笃定，所以我才讲说你写《红色11》是不是要再一次的确立说在所有的这个笨蛋当中，李敖是唯一这个头脑清楚的人？
李：我写这本书一个重要的原因，是避免我写《上山·上山·爱》小说的不足，因为在《上山·上山·爱》只能看到我的性能力，看不到我其他能力，在这本书里面可以看到我其他能力。
蔡：《上山·上山·爱》当中，可不只看到你的性能力，就是你大概最让很多男生受不了的是：你为什么可以跟女主角在从事性活动的过程中，不断的谈论哲学还有其他的文学作品，这个真的是你的习惯吗？
李：因为只有那个时候，我才能跟女人谈，你懂意思吗？平常女人是不要听的，女人穿裤子的时候不要听哲学，我所了解的女人是如此。
蔡：可是很多女生，在那个时刻也不想跟你谈……
李：她不要谈，她只要听就好了。
蔡：你的理想的女性，是像《上山·上山·爱》里的女主角这样，可以在知性跟感性还有性感上面通通都要符合你的理想？
李：没有这种女人，事实上那是我所描写的理想中的女人，女人严格讲没有那么优秀，事实上没有的，女人本身她是一个个体，很漂亮或者很性感，她的灵性部分是你赋予给她，她本来没有。
蔡：《上山·上山·爱》小说充满了性爱的细节描写，有为你带来一些新的读者？难道真的有人说因为你性爱描写的很精采，就去读李敖的小说？
李：我听过一个故事，有人看了我的小说以后开始diy，这种现象也有。
蔡：等一下……你是说读《上山·上山·爱》，然后会产生欲望，然后就diy？那意思是你的小说跟花花公子杂志差不多……
李：我希望有那个功能！
蔡：你《上山·上山·爱》里面那么大段夹杂在性爱细节中的哲学讨论，引经据典，难道不会干扰别人？像说冷静一下，是不是？
李：你不觉得我们冷静的原因，是为了培养第二次高潮？什么能使女人冷静，只有哲学对不对。
【李敖说：在凶悍的外表下，我有一颗敏感的心。】
蔡：你自己在对文学家评价的尺度是独立于诺贝尔之外的？比方说萧伯纳得过诺贝尔，你也很喜欢萧伯纳，那有的人得了，你也瞧不起他，有的人是没有得，你也还是觉得他好；应该跟诺贝尔应该两回事？
李：有人得到了以后……你看海明威他后来得了诺贝尔奖，住在豪宅里面，养了五十四只猫，然后整天一个老婆跟着他，这个老婆除了去男厕所以外都跟着他，结果自杀了，他没办法，他都已经枯竭了，他无论如何都写不出来了；所以我觉得像维吉尼亚吴尔芙，她也没得诺贝尔奖，可是她最后只好淹死自己，她活不下去了，我觉得我的苦恼就是——我是一个非常敏感的一个人，可是被我那个凶悍给盖住了，大家看不到我那个细腻的敏感的一面，那一面由我自己来承受，我说我自己不可以伤春、不可以悲秋、不可以多愁善感，可是我自己如何使我自己变得松懈下来？我又不能打球，又不能够这个做什么活动，也不能打牌，我觉得这对我是一个大的苦恼，一个人的时候，有时候我会面对这个问题。
蔡：那你在看到别的大作家自杀的时候，难道你心中会有恐惧觉得会发生在你身上吗？
李：不知道，你觉得你这个压力……我看了维吉尼亚吴尔芙的日记，她也在熬，熬不过去，你看最后她在临死以前给她丈夫写的那封信，那么多情的一封信，你不能说她婚姻不美满，结果还是过不了关。
蔡：万一照传统社会习惯把自杀者看成是一个终于示弱的一个表现，就是自杀者是弱的人，你难道不担心你如果做了这种事情，会在人生的最后落入一个弱者的名号吗？
李：不！自杀以前要看你做什么事情，就好像假设问林肯说：如果你要发现你这个被疯狗咬了以后，你怎么样处理？你活不了怎么办？他说我要开个清单，恨不得开个清单一个一个去咬他们，所以自杀以前还可以变得很强硬，强硬以后再自杀这样子。
蔡：你要把你不喜欢的人都干掉就是了，可是你觉得别的文学家的苦处也发生在你身上？
李：我有一点蛮好的，就我有很强烈一个理性的训练，我不是那么样的多愁善感的人……我是非常的敏感，可是我不是多愁善感，我认为过分的多愁善感，那种感情用事的或者伤春的悲秋……林黛玉葬花，我觉得是过分了，基本上，我觉得太多的感情不好，所以我的诗才讲“只爱一点点”。
【刘罗锅式读书法】
蔡：像我们这样子一个读书节目，对于爱读书的人感觉到各式各样的好奇，就是这些人读书人生真的变高等了吗？变扩大了吗？或者让一般台湾人最喜欢问的问题就是：读书到底有什么好处？读了书就真的变得很有好处吗？有什么好处？那我们访问过爱读书的人各有各的理由，各有各阅读的原则跟路线，唯独李敖的阅读方式实在让我觉得奇特，就是书在他眼中似乎是武器，不管是作战的武器或者是复仇的武器，那阅读对他来讲，难道没有乐趣吗？除了看花花公子杂志里的折页女郎之外……阅读对你来讲是一个作战训练的过程是不是？它从来就不是为了乐趣在阅读？
李：对我而言，现在变成一个负担了，因为我读的书可以说读书之多没有人超过我了，原因是我坐牢也很有关系，坐牢整天在看书，看的尤其比别人多，我一生里面只有两个星期大概没有看书，一个就是入伍训练一个礼拜，第二个就是坐牢被抓起来，疲劳审判了一个星期，没有办法看书，大部分都在看书状态；我认为看书要看到我这样程度，才有资格看书，否则要看很多书越看越糊涂，不看也好。我的看书是刘罗锅式的看书方法，刘墉……刘罗锅他怎么看书呢？那么多书摆在一起，经史子集都在一起，躺在那里看，拿一本看看了半小时丢掉，看第二本书丢掉，看第三本书，一般人不是这样的看书方法，扫描式的阅读这个好，第一个用变化书来减少枯燥，第二个就是你随时可以又有新的东西，感觉不一样，我觉得这是好的读书方法；过去曾国藩曾说的一本书不看完不看第二本书是错的，所以为什么我要请大家看《李敖大全集》？就是你要挑的话，翻来覆去都是我的书，而且可以把你包围。
蔡：我觉得很多人可能不知道李敖有这么一本书《要把金针度与人》，这个书里面全部都是他对于古典的经典做的导读跟推荐，收集成了一本书，那我们当然也会好奇李敖对于同时代活着的人，这么多看不进眼中的，为什么面对古人的时候，似乎放水放的很厉害？就什么各式各样的笔记小说，或者是很简短的思考所节录成的书，甚至是一些算命的书，通通都会被他列为值得导读的范围，还为他们写了文章，收在这本《要把金针度与人》里面。你对古人真的比较放水，对不对？
李：也不是这样说，而是说它可以做反面教材，这共产党的术语，就是你看了以后就知道他多混蛋，那个混蛋发现就在你身边，跟匪谍一样就在你身边。好比说很多人相信算命，在中国古人里面，这是两千年以前的东西了，相信风水两千年以前的东西了，现在人这么信？我觉得我被今之古人包围这样子，所以你看了以后，就发现反面教材活在你身边。
蔡：那为什么不就让这些古书就消失不见？老实讲，不管李敖先生导读不导读这些书，什么周礼、阴阳书、盐铁论，都不会有人再看了……
李：有人努力过，像秦始皇也努力过把它消灭掉，可是没有用，事实上，我们现在技术做到了，比尔·盖兹都做到了，大家玩电脑了，根本大家就不搞这东西了。一般人我们只要讲出来他看的中文的书，不会超过十种，四书算是一种，《红楼梦》、《水浒传》、《三国演义》、《唐诗三百首》、《古文观止》，数不出来十种，事实上古书多少呢？被秦始皇烧过以后到现在，还有十万种，所以你没有办法处理，大家面对这问题一点儿办法没有，你烧不掉，不看也没办法，没办法就进入电脑，你懂意思吧！等你输进去灌进去之后，永远存在。
蔡：那你当初写这本书的意思，是希望读者透过李敖的观点来认识这些书？
李：没有错，我现在就是告诉你，就是有很多东西你以为是你的很新的东西，其实古人就有了，好比前一阵子台湾一个女作家快死了，她说不要我死了以后，你们来哭我，我生前你们就自己来称赞我，每个人都赞，这个故事在袁枚的书里面都有了，我们以为是现代人一个新的想法，到我看起来是个古的想法，还没有原来那个故事好；可是我没有说这个女作家想法是抄他的，我没有这个意思，可是告诉你清朝的这个故事比你今天的还好，你觉得你很多的想法，觉得很新很细腻，其实有很笨的古人已经想过了。
蔡：所以这个书名《要把金针度与人》……你觉得这个是金针是不是？
李：是慈悲……一般人都会“鸳鸯绣取凭君看，不把金针度与人”我怎么绣这么好，不告诉你，现在我告诉你，告诉你怎么可以变这么好，只要你看李敖的书。
蔡：可是你觉得现在还有人会想要变成下一个李敖吗？
李：不可能了！不可能了！前无古人后无来者，不过我承认，有一个人他如果写小说的话，会比我写的更好，他的名字叫做蔡——康——永。
蔡：谢谢你！你真的是很慈悲。
【书是工具，只摘录有用的句子】
蔡：在看李敖的阅读生活时，我常常好奇书对这个人来讲，到底还有什么意义？别人可能是因为书世界会变得更扩大，可是我看李敖在用书的时候，常常是把书拿来照他的意思使用，他摘录的句子永远是他用得上的，是原来就符合他要讲的话，他才把这个句子给摘录出来，这实在跟很多人到书的世界里面去求救，去想要打开生命的新的一扇窗是不一样的态度；所以你对于跟你的意见不一样的书，是不是就不看了？
李：我看过，然后偷偷把它藏起来这样子，事实上我常常会如你所说的这样子，好比说我看了今天你写的文章《第六十号男生》我就觉得这个好，这个很好，就那个空中少爷不管怎么样他骗了你，然后他忽然不见了，把你骗的迷迷糊糊，你都不晓得怎么回事，他为什么不见了？也找不到，我在警备总部的时候，他们给我一个评语，说我李敖这个人厉害的不得了，他把你卖掉带你去数钱，你都不知道，我觉得能骗人骗到像那个第六十号男生……请记得我是号外，你不把我做号外，请你把我按照我的年纪给我六十八号……
蔡：你也要编到六十八？……好。那你自己如果在书里面，看到别的跟你李敖一样厉害的角色，然后你就把他藏起来，你看书的时候是……
李：事实上没有比我更厉害的人，我可能会喜欢一个句子，看到一个好的句子的时候，我忍不住忍不住偷它，怎么偷法？公然偷，就是江西诗派黄山谷的作法，我把你改一个字，改的更好就是我的了。
蔡：然后因为别人读书读的少，所以不知道你是偷来的对不对？
李：我可以公开表示我是偷来的，可是我改他一个字。
蔡：就像书名，你把“不把金针度与人”改成“要把金针度与人”改一个字。
李：“猎杀红色十月”就变成“红色11”。
蔡：所以其实你在阅读的范围之内，你是不打算找求救的对不对？就是你不会说我有困惑，然后我希望有一本书给我答案，你不做这种事情？你都是我已经有答案了，然后我要找别的人来支持我的说法。是这个阅读方法吗？
李：我到处宣传信徒，希望你相信我的书，结果我可以告诉你，连我太太都不看我的书，所以我就证明了一点，我在我认识我太太的时候，我太太就不是我的读者，所以可以证明我的本领之大，不需要靠文字去骗人。
蔡：或者倒过来说，你本来想用文字唬人都唬不成，只好使出别的招数空忙一场……
李：可见文字没有用，我觉得文字有用的话，我不会这么潦倒，我觉得现在好潦倒！
蔡：你这样还叫潦倒？你要怎么样？好，那小说出来之后有没有带来你所期望的年轻少女崇拜？
李：没有，她们不看书的……写小说来勾引读者和女生，恐怕都是徒劳无功。
【一屋子的书就像一肚子的军火】
蔡：你在书里面曾经嘲笑过一些台湾读死书的人，你说台湾这些人读死书结果读书死，这些人还敢在报章杂志上面跟读者推荐好书，简直是笑死人。你觉得推荐好书这件事情是不值得做的吗？
李：要看什么人来推荐，你要看《联合报》《中国时报》那什么开卷版什么妖怪的人的推荐，当然就不能看，我觉得要看什么人推荐。
蔡：可是像你自己推荐这些古书，实在很不容易看，就是现在读者……
李：我觉得这本书的意思就是告诉你，有的人走过从前，就刚刚讲过的那个故事一样，你以为是惊奇，你以为新的一个故事，你临死以前请朋友来先哀悼你，可是古人已经做过，做的比你还有趣，所以只是让人家知道有这么回事。就是说对你而言，并不新鲜，也证明了不是你新的点子，而是你的无知。
蔡：我在看别的爱书的人房子里面堆满了书的时候，那些人的感觉大概是觉得他被宝藏所环绕，可是我在看李敖的房间里堆满书的时候，我想如果他的感受是被军火所环绕，这有什么乐趣？这恐怕会觉得很压力很大……
李：军火库也会爆炸。
蔡：你难道不期望一个很放松的渡假式的阅读吗？就是说除了色情杂志之外，有没有别的让你放松的阅读，是不会激发你说我要写文章来骂人或者是……
李：我可以告诉你，我很喜欢看日本式的A片，为什么喜欢，那个就是我的放松方法！那个就是我的音乐，为什么你不好好听音乐？我有一个好朋友，他很喜欢听《蝴蝶夫人》，结果他太太把《蝴蝶夫人》唱片、cd全部给它消灭掉，为什么？他每天听了以后，就泪流满面痛苦不堪，他还觉得很快乐，因为那个感觉会出来，可是太痛苦了！我不能听音乐你知道吧！我的感觉太尖锐了，我听了情歌我会忧郁，就好像我一个好朋友一样，他听音乐能力太强了，他是钢琴的调音师，后来到一上计程车有音乐，他就拜托请关起来，计程车司机问他为什么关起来？他说你听到的是音乐，我听到的是噪音；你懂我意思吗？对我而言，我无法办法接受放松的音乐，所以我还是听日本女人叫床比较好。
蔡：那阅读呢？比方说你读莎士比亚，我看你常常引用莎士比亚，就莎士比亚的阅读对你来讲没有喜悦跟欢乐吗？通通都在印证你对人生黑暗的观察？
李：你看像莎士比亚剧本里面，你可以看到他通常不太关心贫苦大众这个特色，他整篇剧本都是上层社会，所以我觉得这个剧本、这个人有问题的，所以我看了那一面以后，莎士比亚有问题，我的痛苦就出现了，我就要消灭他。可是读到好的剧本怎么办呢？好的剧本就要改写，让我把它消灭掉。
蔡：所以你对待书向来都是同一个态度？你的人生这么多年向来没有对书的态度转变过？
李：基本上，我的书都经过我的剪分类，除非好比你送我的书，我就会……
蔡：剪下来！
李：我不剪好了……
蔡：谢谢。
李：你算是刀下余生，一般人都会剪掉，书是工具拿来用的，可是对我而言我太累了，我一个最大的觉悟就是“一个人要读这么多书吗？”像我这么聪明的人要读这么多书吗？不需要！你看我的特色，好比说我跟鲁迅，大家都常常都叫我是鲁迅第二，这样子是污辱我，我说那我写的比他太好了，鲁迅那么窝囊，你用筛子来筛他，把那个情绪的语言骂人的话都筛掉以后，剩下什么？剩下的什么都没有；你筛我的，我跟你讲筛筛看，剩下的是资料，所有把那个骂人的语言、粗野的语言、放纵的语言都筛掉过滤以后，下面就资料。所以你可以看到我这个书里面，很多资料在里面，很多很多的资料在里面，这就是博学的一个负担。
【蔡康永是新生代唯一有出息的作家】
蔡：你对于新出现的作者，是不是都不太感兴趣？比方说你推崇这些老大师们，就托尔斯泰这些人，那层出不穷这些新的小说家就不管他们了？是时间不够还是……
李：要分析台湾岛内的还是台湾岛外的，一般的说起来，中国的部分都不太好，用汉语的写作的部分大部分都不好，像大陆的文革以后这批东西，我觉得有一个人用八个字来描写是很好的，就文革以后的伤痕文学，邓小平说“哭哭啼啼、没有出息”八个字，你看《棋王》的小说也是，哭哭啼啼没有出息：那台湾很多的小说，我觉得很可惜没有出息，我觉得有一个人可以写很好的小说，那就蔡康永，你现在写的范围太小了，左也男生右也男生……（蔡：“承蒙指教！”）……应该写的比较宽一点，“战争与和平”一点。
蔡：好！所以文以载道这个态度，你是不打算改了？如果年轻人虚无到说没有什么道好载了、不要载了，你也……
李：那是因为他头脑不清，完全的头脑不清，就好像罗素的书里面所描写制造猪肉罐头的机器一样，这边装进来这边灌他出来，这机器跟自己说这有什么意义？没有意义！我拒绝猪肉的进口，他整个的这个运作就空的，罐头就出不来了，这走向虚无、走向那种现代文学的形式主义，这些人根本就不能做事，他们以为他们是搞文学的搞了一辈子，你写了一本《家变》而已，对不对？这批人很惨的我觉得，他们没有才气就干错行了。
蔡：所以像《红色11》现在销售并不符合理想的情况之下……
李：很理想，它排名第十八，对我就非常理想了……
蔡：那如果年轻读者觉得这些只是李敖觉得重要的回忆，对他们来讲已经不重要了，你还是要这样子写？
李：我想外国一个小说叫《金石盟》它里面有一句话，它说“一个人老的时候，回想当年他年轻的时候，没有一场轰轰烈烈的恋爱，他会觉得老年很冷。”现在这些小孩子们，整天在华纳威秀前面走路的小孩子们、玩名牌的小孩子们、唱卡拉OK、KTV的小孩子们，他们这些人如果有一天会老，在饱经人生忧患之后，他们会觉得冬天对他们是冰箱，除非接受我李敖的洗礼，否则对他们来讲，冬天太冷了，可是他们知道的时候都太迟了。
蔡：可是你经历过这么多人生的忧患之后，你到了老的时候，你的冬天难道不是冰箱吗？
李：冬天我只要有两个结果，第一个我可以用我的书把我自己包围，第二个我可以不断的照镜子。
蔡康永——崇拜英雄推荐——不读不可【英雄的旅程：坎伯的生活与工作】作者：菲尔 柯西诺/著 译者：梁永安 出版社：立绪
蔡：不管你认不认同李敖，李敖所代表着的意义或者是他整个人生的色彩，其实非常具有英雄的性格。所以在李敖今天讲完他的这个世界及他的阅读之后，我要推荐这本书，虽然我不确定李敖认不认同这一号人物，可是我会觉得这个人物很精采，他叫做joseph campbell。campbell他对于世界最大的一个贡献，在于他把神话的意义带回了我们现在的人的生活当中，即使是像李敖这样子的一个人物，当他的英雄角色焕发出光彩的时候，他也必须要承认，这就是因为人的本性当中，对于神话对于英雄都有一个向往之情，可是现在的生活渐渐把神话的意思给抛开了，纯粹把他们当成是宗教的功能，或者是一个故事来看待，那joseph campbell把神话的意义重新带回来，让我们知道说：人为什么会那么向往神话境界？因为它代表了一个我们自己所追寻的自我。
蔡：《英雄的旅程》这一本书是根据一系列的访问所整理出来，那我们很难想像说像一个看起来学术意味这么浓厚的主题，当它被拍成影片在美国的电视上面播出的时候，既然能够吸引到几百万的观众，而且引发了一股热潮，来追寻神话的意义跟我们现在人生的关联；我们也很难想像这么一个学者joseph campbell，竟然会被诸如好莱坞的导演乔治卢卡斯这样的人所崇拜，而且根据他所提出的说法，拍成了像《星际大战》这一些非常有影响力的电影经典作品。所以你可以看到神话跟人生意义的建立，有时候是透过非常通俗的一个方式，可是这个通俗作品的来源，却是一些非常古老的经典的一些文明的精华，你在看英雄的旅程当中，可以看到这些轨迹。
蔡：就算你不认为李敖是英雄，我想你的人生也会有你所认定的英雄，也许你所认定的英雄跟传统定义上的英雄已经非常不同了，可是找到你所认定的英雄的类型，开创你自己的神话的意义，这个是恐怕是你在活下去、活的理直气壮，或者觉得意义丰足非常重要的一个关键。我希望《英雄的旅程》这一本书，可以打开这么一扇窗户，让你知道神话跟我们的人生依然是有关联。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20040105《康熙来了》
2004年1月5日星期一22:00《康熙来了》迎来首播，节目最初名为《奇怪十点钟》，后来改为《康熙来了》，“康熙”二字分别取自两位主持人姓名的第二个字：蔡康永和徐熙娣（注：小S）。李敖作为首播来宾，康永和Ｓ的首度合作处女秀对战最爱告人的李敖，让康熙一开播就成为话题。
康熙来了——李敖驾到
首集大来宾——李敖（简称“李”）
主持人——蔡康永（简称“蔡”）
主持人——徐熙娣（简称“徐”）
录影前主持人两位“沙盘推演”：
蔡：熙娣你见过李敖没有？
徐：我见过李敖大师。
蔡：你为什么要叫大师？
徐：因为我个人还蛮崇拜他，我跟我姐都很崇拜他，我们很欣赏就是……
蔡：（打断）你们不是才二十出头吗？
徐：对啊！可是我就是觉得他就是很有学问，好像全世界没有人可以吵的过他。
蔡：有没有花钱买过李敖的书？
徐：（甩下头发开始笑）什么？
蔡：（一边笑一边拍她肩膀）有没有花钱买过李敖书啦
徐：（开始摸自己肩膀）啊！昨天练得有点..他有送过我一本
蔡：（拍徐的头）你崇拜人家然后你没有花过一毛钱买人家的书
徐：我崇拜是对于他那个，整个人那个，整个人作风，还有他念过书知识学问的感觉
蔡：李敖知不知道你崇拜他？
徐：知道，他那时候 上过我们节目一次（注：2002年12月2日期GTV综合台的《娱乐百分百节目》 这一期是ASOS团主持），然后我跟我姐两个人不断的说我们有多喜欢他，而且你知道吗？当我还没有跟你主持节目的时候，我心中就一直有一件事很想看，就是看你跟李敖大师吵架谁会赢？
蔡：结果他就逼问出一些他不该问的答案出来。
徐：这个很精彩，对
蔡：你们姐妹俩上一次访问李敖的时候，有没有想到用你们的美色勾引老人
徐：我现在讲我对他只是崇拜，但是你要我跟他有，譬如说男女上面的交往啊或者是亲密动作我觉得我应该是不会的
蔡：为什么呢，他的知识的力量不足以吸引你啊
徐：诶！？因为我好像听说李敖大师好像是几岁来着
蔡：（两个人同时说）六十八岁
徐：我觉得对他抱着尊敬的态度就好了
蔡：你觉得一个男人，像李敖这样一个男人会愿意忍受这种不礼貌的说法吗？（说完两个人爆笑）
徐：所以我们才私底下讲啊，不能让他知道，等他进来，我一定会说李敖大师，哇，年纪这么大还这么帅，什么的一些客套话
蔡：李敖上次上你们节目，带了一个小于二十岁的妹妹去（注：周长娟），到底几岁那个妹妹？
徐：（摸下巴）那个妹妹十七岁
蔡：为什么十七岁的妹妹就可以跟大师比较亲密的在一起，你就不行？
徐：可能是我个人的关系吧，我还是比较喜欢就是
蔡：有活力一点的（双方开始爆笑），色女！
徐：一个人要崇拜跟真的要怎么样是两回事
蔡：这样让文坛的才子都好绝望唷，就是有才气根本没有办法得到
徐：那你觉得李敖大师对你有吸引力吗？他跟吴彦祖，（双方开始爆笑）你给我讲一个喔？你刚才一直逼问我，硬要选一个
蔡：可是我跟你讲，以六十出头的男人来讲，李敖应该算是吸引力第一名的了
徐：所以你是觉得李敖大师对你有吸引力？
蔡：如果可以谋夺他的遗产的话（双方开始爆笑）
徐：这段访问他不会看到吧？这段聊天，不是访问
蔡：你有什么事情是你想问他的？
徐：我记得他那时候上我们节目，带了一个十七岁的妹妹，然后在我们节目中，就是一直公开跟她算是调情吧，两个人互相表白说喜欢对方。可是当时，李敖大师也不断的提到他的老婆，然后我跟我姐两个人很卒仔（注：台湾方言，外表很强悍实际却很胆小，表现为节目中想说什么又不敢说），就不敢问李敖大师说，你不是已经结婚了吗，怎么还带一个小妹妹，这样不是外遇吗？这个话我一直放在心里很久，但是我就是不敢问，我就是只是一直说，好多情喔，真的不愧是李敖大师喔，讲这种很虚无渺茫的话
蔡：好啊！今天给你机会问啦
徐：当然是你问啊，康永哥
蔡：好啊，我今天什么都敢问他
徐：你敢问
蔡：我觉得李敖走到人生这一个阶段，其实很勇敢了，没有什么可以吓到他的事情，那李敖也被他的夫人剥夺了很多乐趣。所以今天我们也会尽力的进贡一些美女，给他看一下当代年轻人，这些年轻的妹妹遇到李敖的时候，她们到底会发生什么样的乐趣。
节目转场旁白介绍：
旁白：李敖，台湾舆论界的传奇人物，他最喜欢的兴趣就是告人！他号称是上知天文下知地理；性功能宇宙无敌。其实他知书达理，却又是个好色之徒；他博学多闻，却又是个网路白痴。他狂妄自大；却死也不敢坐飞机，今晚《奇怪十点钟》来看蔡康永徐熙娣一起来挖掘李敖的内心世界！
徐：外星人！有外星人，有外星人（指着来宾位置）
蔡：你在呜什么？
徐：不是，这音乐也太科技了吧（爆笑）
蔡：你好像从喜马拉雅山
徐：我觉得好像有点星际大战之类的
蔡：或者有什么雪兽从山上爬下来。好了，今天康熙来了除了康永、熙娣之外，来了一个大人物，这个大人物坐在旁边，应该都会有人感觉到有阴风吹过，他造型现在还是很酷欸
徐：而且我在想台湾应该没有人敢惹他
蔡：真的吗？
徐：因为惹他，你也吵不过他，就干脆不要惹好了
蔡：我觉得你可以去惹惹他欸，他对妹妹还蛮好的
徐：我不敢惹他，而且不是我在说，我真的一直以来都非常的崇拜跟欣赏他
蔡：真的吗？崇拜到什么地步？可以跟他交往吗？
徐：到什么程度？（两人爆笑）
蔡：交往就是到最高的程度啊
徐：最高程度？
李：到本垒
徐：本垒，就是要……我问下我妈可不可以（爆笑），我妈如果同意的话，我想我们先有一些正式的约会，先培养感情
蔡：我觉得我们今天的来宾有办法说服你的妈妈，康熙来了今天来的这位大师是李敖先生，我们欢迎李敖！
（李敖面对镜头挥手）
小S：欢迎李敖大师！
蔡：好，过去，过去靠他坐一下
徐：李敖大师您好，我们是第二次见过面了吧
蔡：过去坐一下
徐：我一直很喜欢你（握住李敖的手）
李：是是是
蔡：不要说客套的言语，坐在这里（指着李敖的大腿上示意）
徐：这样好吗？李敖大师
李：这样有什么不好？来（拉住徐的手臂）
徐：他还整我！还来！李敖大师最近身体状况还OK吧？（坐在李敖沙发左扶手边）
李：你看OK的样子吗？（笑着左手护着徐的左肩膀）
徐：因为李敖大师你好像才刚开完刀嘛（注：指李敖摄护腺开刀）这样来上节目可以吗？会不会...
李：为了你，当然可以啊
徐：哎哟，嘴真甜（摸了下李敖下巴开始爆笑）
蔡：你是我看到第一个敢弄他脸的人
徐：没有，因为我看
李：康永，你也可以过来坐这里（说完蔡坐到李敖扶手边）
蔡：我也可以吗？我也可以嘛？我也可以让他嘴甜吗？
徐：也很配啊
蔡：我这样比较像儿子吧？
徐：然后我在搭上来，三个人，好复杂的三角关系
蔡：你好低级喔
徐：二抢一，二抢一
李：人家会怀疑我开刀后性向转变了
蔡：可能是无可奈何的惨，好李敖大师那徐熙娣说要问她妈妈才可以决定要不要跟你交往，你有办法说服她妈妈么？
李：她这就是谎话！她做任何事都不会问她妈妈的，为什么这件事要问她妈妈？
蔡：这就是敷衍你嘛
李：敷衍你（指着徐）
徐：李敖大师讲真的，你看到我，你会想到跟我有男女上面的交往吗？（蔡康永偷笑）
李：会！
徐：我哪里吸引你了？
李：哪里都吸引我（蔡徐爆笑）
蔡：我给你讲，熙娣很在乎这件事，她每天录影，只要有空就问我，康永我漂亮吗？我就要一直说她漂亮，她很需要男人的赞美
李：我都不知道你是我的情敌
蔡：你这是客套，还是你真的觉得徐熙娣很吸引你
李：她真的很吸引我
徐：所以说我们两个如果在交往的时候，你会跟我进行到本垒吗？
李：本垒以上！
徐：还有更上面吗？（一脸惊讶）
蔡：你是不是没有读过他的《上山·上山·爱》，很多事情都发生在本垒以上！好，到底二十岁左右的人怎么看待李敖先生，那李敖其实在台湾有很多的传奇，我讲台湾这两个字有点委屈他，他其实觉得他是世界级的人物
徐：至少也是亚洲区吧
蔡：世界级的啦
李：你讲了一句错话，世界级！
徐：世界级，对不起啊大师（鞠躬）是，是世界级的，反正哪里得罪他，我就帮他安抚一下（捶捶李敖的膝盖）
李：不过你光帮我锤膝盖是不够的，你要搞清楚
徐：不然李敖大师你哪里最痛？
蔡：你不要问这个问题！他最近开完刀的地方你不可以碰的啦！
徐：好啦，你看等下哪里不舒服的地方，我可以帮你捏捏
李：我给你讲，开刀的部位是需要按摩的，你们可能有这种感觉，尤其是康永会有这种感觉，就是你在小便的时候，忽然后背有人推了你一下，你的小便就立刻被卡住了，你懂吗？就是要练习这个动作，你的小便要卡主一次两次三四次，所以要练这个肌肉
徐：喔！是李敖大师在尿尿的时候，要突然之间夹住一下
蔡：（拍了下徐的头）你需要研究这件事吗？
李：我给你们讲，小S你们不需要这样练，因为你们没有希望了，因为女孩子尿道比较短，懂不懂？尿不出来的
徐：不管我怎么用力夹，它就是那样子
蔡：你访问世界级的大师，一开始就谈这个话题好吗？
徐：这个话题不是你开的吗？
蔡：我们问候一下大师的身体状况吧，这是他手术后出来跟娱乐圈见面的第一次
徐：对，李敖大师先给大家报告，需要做的运动是这个
蔡：可是，我真的怀疑像比方说，好我问一下李敖先生，就是熙娣很崇拜你，可是她从来没有花过一毛钱买你的书，这种人你是不是会很生气？你要怎么样鼓励她买你的书？
李：崇拜我的人都不买我的书的，都是我送他们看的
徐：对，你看吧！
蔡：所以你不介意哦，他们没有贡献钱给你
李：他们贡献不需要钱
徐：那要贡献什么？（两人爆笑）
李：你这是明知故问
徐：我要看李敖大师有多直接哈哈
蔡：他很直接，你不要惹他。所以你常常从妹妹身上得到她们的贡献吗？
李：你知道我太太在看这个节目，你知道吗？
蔡：我们要问一件事，你曾经带着一个十七岁的妹妹去上徐熙娣的节目，那件事你以为我们大家都淡忘了？
李：有人淡忘了
徐：可是李敖大师，你那个时候带着十七岁非常漂亮的女生上我们节目的时候，你太太后来有看那集节目的播出吗
李：没看，我太太漏掉了，也没有支开她，她就刚好没看，我太太不喜欢大小S
蔡：这有没有激发你的斗志？
徐：有！我可以帮他按摩怎么样（捏李敖的肩膀）
蔡：你真小心眼，所以那一集你逃过了，这一集你应该也可以逃过
李：记得那一句话嘛~美国的一个将军叫麦克阿瑟，他引用了一句话：“老兵永远不死，他只是凋谢”。我现在是将军永远不死，他只是被缴械。
蔡：你被缴什么械，你开完刀被缴械了？
李：被和信医院的名医，张树人医师缴械，开刀以后，当然有
蔡：你一直缴了你百分之十的械而已
李：百分之....呃是。
蔡：所以你还剩下百分之九十
李：是，我的意思就是说，我少了百分之十的情妇
蔡：所以那个十七岁的少掉了吗？
李：你们老是跟我谈历史的问题
蔡：你一直在回避这个问题
李：对我都是未来
徐：所以那个人应该已经消失在李敖大师的生活圈了
蔡：哇，你真的好绝情哦，拿得起放得下
李：你说错了，我拿不起又放不下
蔡：很痛苦的割舍啊
李：也没有割舍
蔡：淡化
李：也没有淡化
徐：有落泪吗？
李：也不落泪
蔡：有堕胎吗？
李：我只是升华
徐：你刚才那个问题是什么？你以为我没有听见吗？你刚才是说堕胎吗？
蔡：我是说有没有堕落啦，他说没有，升华啦
徐：李敖大师呢，其实在每一个人的心目中都有不同的神奇的地方
蔡：他自己最爱讲这些成就啦（指着节目组准备好的李敖特点对照板块牌）
李：你们先停止，什么传说中的李敖和现实中的李敖，这很像连战财产的对照表
蔡：的确是这种东西没有错
徐：是对照表的意思啦！
蔡：层次差不多的啦！所以传说中的李敖第一个，他是文学大师对不对？所以，你觉得他在白话文学史是排名第几名？所有写过中文的人。
徐：我想是第一吧，你第二，我第三。因为我的书也很畅销啊，我也写白话文啊
蔡：一二三好，那么传说中的李敖在白话文历史上排名第几（翻牌：“五百年来写白话文前三名都是李敖”）
徐：前三名都是李敖大师，喔，失敬了，我刚才还竟然不要脸的跟你
李：蔡康永排名第四，你排名第五！不过我告诉你，在市场方面他的书早就卖过我了
蔡：欸，我给你讲，他愿意让第四第五名给我们已经很好了，因为他通常是包办前五十名的，五百年来写白话文的前三名都是李敖，这都是李敖向来的传奇，可是事实上呢？（翻牌：“大部分著作没有上排行榜”）
徐：这太过分了，李敖大师自己一定很想要辩解
蔡：你上过排行榜
李：我上过四次排行榜，我的《李敖回忆录》《李敖快意恩仇录》《北京法源寺》《上山·上山·爱》，都是排行榜第一名的。所以你们这个对照表，正好弄反了，传说中的李敖是大部分著作没有上排行榜，而现实中的李敖是白话文中的前三名
徐：这讲得好，讲得好，没有话题跟他吵了
蔡：可是，他真的很计较欸
徐：对！
蔡：可是那个《北京法源寺》说提名诺贝尔奖，这事我很怀疑
李：我告诉你，你也可以提名，只是肯不肯入围是他的事，只要送进去就提名，只要任何大学的文学系教授写推荐函去就提名
蔡：喔，所以这是你自己在高兴的嘛
李：当然高兴啊，为什么不高兴呢？就是这么容易就被提名了
蔡：可是后来没有下文了
李：没有入围啊
蔡：你是不是打算把诺贝尔评委会骂的半死啊
李：我不敢骂，不敢骂他们
蔡：你还在指望他们让你入围啊？
李：我还没死啊
蔡：对！都要到一定年龄、德高望重的人他们才肯
李：或者是他一定要活着的，人死了就不行了
蔡：这次开刀有没有让你对命运稍微低头了一点？
李：我身上的一部分低了头
徐：可是我很好奇，李敖大师它就不能再抬头了吗？
李：什么叫龙抬头呢？龙都要抬头了，何况...
蔡：（打断说话）他很赞赏那个医生就是因为只去掉百分十，就抬头的程度从九十度变成八十度
李：不是！是从一百度变成九十度
徐：那还是蛮雄赳赳气昂昂的（深情的看着李）
李：啊？（蔡开始爆笑）
徐：那还是蛮雄赳赳气昂昂的啦！
李：是！是！是！没有错
蔡：传说中的李敖感情生活非常伟大的传奇，你如果读了他的《上山·上山·爱》，就知道他真的是无往不利
徐：多情种吗？
蔡：而且照你《上山·上山·爱》写的方法，不光是女生对你的感情很投入，她们连对你身体方面的表现都很满意对不对？
李：身心合一没有错
蔡：这跟你坐牢有关吗？
徐：为什么跟坐牢有关系？
李：当然有关系
蔡：我不知道啊，说不定他在里面练气功还是怎样
李：没有，我不相信气功，可是我相信这个累积的能量，像火山一样
徐：在里面待太久，然后那个就越积越多
李：所以那个火山爆发的时候，就是恐怖极了
徐：然后一出来就是，呃哇....就是（蔡打断她话开始爆笑）
蔡：你太投入了！
徐：因为我想以白话一点的事情来形容这件事，因为你们两个都念过书的人，一交谈就很容易你知道的，害我这个没念过书的人有一种雾里看花的感觉。所以你们讲完话，我要先把它翻译成白话文，是这样吗？出来之后对不对？（徐挥手比喻动作）
李：你，你只有动作，没有声音（全场爆笑）
徐：（压低声音）小姐！你要跟我做朋友吗？我是李敖
蔡：（指着徐说）你有没有碰过这么没气质的妹妹啊？
李：这根本是女鬼嘛！这是小S嘛！
蔡：看起来还像是个人样对不对？
李：这表情还算好的，可是声音还是很恐怖
徐：我真是为何而忙
李：这个声音会让男人阳痿
徐：我这个声音是为了配合你刚刚出狱的那种粗犷
李：男人可以粗犷，女人粗犷干什么？
徐：所以应该是，（正常声音）呃~啊，小姐姐，跟我做个朋友吧？我是李敖大师
李：什么朋友？ 我变性了？(指着自己）
蔡：她是在想象你在感情世界中，是不是有什么独特的招数可以降伏女性？
李：我举个例子给你看，就是女孩子十八岁的时候，我送她十七朵玫瑰花，另外一张卡片说，另外一朵就是你
蔡：（对着徐说）很感人对不对？
李：什么叫前三名，这就叫前三名
徐：卫生纸拿来！我要哭了
蔡：（对着徐说）你有没有收过这种卡片？
徐：没有
李：你们能写得出这种文章吗？第四名，第五名，你们写不出来的
蔡：写不出来啊
徐：李敖大师，我很久没有交男朋友了欸
李：你敢讲？天天都是你的事情
徐：没有，李敖大师讲真的啦..
李：（打断）你以为我不看那些烂报纸啊？
徐：你这样有没有给他加分？
徐：有加分
蔡：真的吗？
徐：因为我觉得女生看到那个玫瑰花跟卡片都会动心，可是李敖大师以你在那个情场上面的经验，你觉得我为什么迟迟交不到男朋友？
李：你男朋友太多了（摇头）
徐：我没有！都没有人喜欢我，没有人追我欸
李：你可以追他啊
蔡：你现在是用另一种方式在勾搭他嘛？（对徐说）
徐：对啊，被你看出来了
蔡：他结婚了，你不要这样子惹麻烦。传说中的李敖第二个特色是情场浪子、战无不胜、攻无不克。可是，实际上的李敖真的有那么了不起吗？（翻牌后显示：曾一丝不挂在床上被女生拒绝。引起蔡爆笑）
徐：曾一丝不挂的在床上被女生拒绝！？？
蔡：好这个问题交给你，让他自己讲
徐：李敖大师是曾经一丝不挂在床上，然后被女生拒绝跟你发生？
李：不过一次
徐：是什么情况?
李：是她帮我脱衣服，脱光了以后，她不肯脱这样子（全场爆笑）
徐：所以她是在算计你咯？
李：是啊，所以这个，我这一辈子啊“智者千虑，必有一失”。（注：出自《晏子春秋》后来引用在《史记·淮阴侯列传》原话：智者千虑，必有一失；愚者千虑，必有一得。）
徐：所以这个女生当时抱着心情，一定是想说，好想看李敖大师裸体，然后就先把他骗上床，然后把你的衣服扒光之后，然后自己就落跑
李：她没有落跑，是我捉她没有捉到而已
蔡：她有没有偷拿你的钱？
李：这个跟钱没有关系，什么钱..
蔡：跟钱有关系呀？
李：没有关系
蔡：对方是一位记者欸
李：记者也没有钱啊，记者爱钱吗？
蔡：记者为什么想要看李敖裸体？
李：可是当时她对我不是记者
蔡：就是一个妹妹？
徐：呢她对你有爱意吗？
李：当时她对我是别人的太太，刚结婚大概一个礼拜吧
徐：天啊，也太大的八卦了吧，我承受不了
蔡：你勾引有夫之妇喔
徐：而且李敖大师....
李：我唯一犯的法就是这种法。我不犯法的
蔡：还好没有得到，得到你就犯法了
李：我也会失手，我并不是不会失手，我情场浪子没有错，战无不胜有时候会失败、攻无不克有时候会失败。
徐：所以她就是当时突然后悔，然后就夺门而出，然后你就裸体的要去追她，然后没追到、是这样的状况吗？
李：（微微点头）
蔡：你觉得很狼狈对不对？
李：她夺门而出没有错，我也追到门外没有错，后来发现我裸体的，就只好回来
徐：喔、就不敢出去了，可是李敖大师你太太呢？
李：那时候我还没结婚
徐：所以说李敖大师觉得外遇也没什么吧？
李：英国有个哲学家叫罗素，他写过一本书叫做《婚姻与道德》，他觉得好比男的出差了或者女的到外面去，短时期的这种外遇，是双方都可以接受的（注：出自《婚姻与道德》里第十章：婚姻）
徐：所以你太太也可以同意你可以去外遇吗？
李：没有太太会同意，我讲的是英国哲学家罗素的
徐：所以你只是用那个故事来鼓励自己，但你本身还是被太太控制着
李：我没有鼓励自己，我只是引证这本书告诉你而已。罗素自己也做不到！
蔡：你为什么这一次婚姻可以熬这么久，都没有...
李：不是熬那么久，这就是英国的诗人拜伦所说的“男人....”（注：被徐打断，大概是出自《唐璜》第一章第一百九十四首，但也可能是出自王尔德：Men marry because they are tired; women because they are curious; both are disappointed.）
徐：你一直拿外国人来挡
李：男人疲倦的时候他就会结婚，我第二次结婚跟我疲倦有关系
蔡：第二次婚姻维持了几年？
李：到现在啊！
蔡：几年了？
李：十九年了
蔡：是不是比你自己想的都久？
李：本来就是我们天长地久。
蔡：真的啊？
李：我太太非常优秀的
徐：李敖大师是不是常常透露着他很爱他的老婆，你们现在还有激情存在吗？
蔡：他现在变的很懦弱欸，就是一提起他太太，就讲这些场面话出来
李：是，今天的电视她要看，所以很麻烦
徐：所以今天他上节目的时候蛮假的，一直拿出国外诗人啊什么那一套
李：你们今天给我多少钱啊？我下面开始可以讲真话了
蔡：你去开刀的时候，是不是特别交代医生不可以让你，那个缴械全部都缴光啊
李：没有交代，那个是医生根据客观的事实
蔡：什么叫客观事实？
李：客观事实就是说，他那个摄护腺在开刀的时候，因为两条输精管都会经过它，所以不小心就搞断了或者割断了
蔡：一不小心就会割断
李：或者你的癌细胞侵害到你的输精管就要割断
蔡：一割断就会全部缴械吗？
李：割断一条就少了百分之五十，割掉两条就少了百分之百
蔡：呢你两条都没有割断啊
李：全在
蔡：哇，这不是你特别拜托他的吗？
李：这不是拜托的问题啊，它不能够不割啊，因为有癌细胞的话，一定要割
蔡：所以刚好幸运
李：所以我拜托了癌细胞；所以癌细胞放了我一马
徐：所以是不幸中的大幸
蔡：我给你讲，你跟李敖聊天到现在对于比较年长的男性有没有比较多好感了
徐：有，我一直都对李敖大师充满了好感
蔡：所以现在和他交往，还需要问你妈吗？
徐：进展到什么程度？
蔡：牵手啊
徐：我会先跟李敖大师先私底下约约，聊聊天，喝咖啡，看看不是在工作上相处是什么样的感觉
蔡：可是如果他是有太太就不行对不对？
徐：有太太就不行
蔡：你不招惹有妇之夫
蔡：（对李说）你会愿意为了小S这样的女生跟太太提出离婚吗？
李：不会！
蔡：你回答的太快了吧，她没有那种吸引力对不对?
李：我们讲很坦白的话，我们可能去偷野食啊，可是不会搞到离婚，基本上男人都是这样子
蔡：有没有女生接近你，是为了向往说能够跟李敖共度一夜，是莫大的荣幸
徐：我觉得一定有的啊
李：你怎么能问我呢、问我的情妇，问我干什么？
蔡：她们一定有这样讲对不对？
李：我不晓得
蔡：你一定有很多读者写仰慕信来吧，有没有人寄自己的照片来？
李：没有
蔡：啊！都是跟你讨论学术的啊？
李：我再过一年四个月，我就七十岁了，你们在跟一个七十岁的老头讲话，知道吗？所以讲话立正站好
徐：李敖大师七十岁了
蔡：你以为他几岁？你看起来他几岁
徐：大概五十吧
李：我老掉了
蔡：你真的看起来大概五十左右吧，没有问题啊，还可以出去疯呢
李：我可以告诉你一个故事，过去张大千回到台湾的时候，他把很多的画送给很多大官，每人一幅联络感情。他送了一幅给当时的四星上将刘玉章将军，就是警备总司令。刘玉章在那幅画的赠予仪式里面穿着军装、戴着很多勋章，张大千看了以后就赞美刘玉章将军，说刘将军你穿的衣服好威武喔！刘玉章说我脱光了更威武。
徐：哈哈，李敖大师今天一来整个人感觉就是哇威风凌厉，搭配这个风衣感觉整个人就是
李：今天不能脱，为什么呢？因为我要戴着尿布（全场爆笑）
蔡：你愿意告诉我们你戴着尿布啊
李：表示我真是坦白的人
徐：还有什么传说（转移话题翻牌）
蔡：还有什么传说？就是喜欢告人，很会打官司。这是真的啦，可是最近对他有点羞辱，好像有一个官司打败了，你被判罚钱对不对？
李：哪一次？好多次！
蔡：好多次吗？
李：好多次
蔡：所以其实你也有输的时候
李：我每打必输，打官司的过程不打结果，结果一定输，你看我跟我老同学打官司，刘泰英打官司，他说你不会赢的！我说我知道不会赢的，可是这个过程你会输，他说我怎么会输呢？我说你要不要试试看？他说好！我试试看。打官司了，他去了、我没有去，为什么没去？因为我开刀，摄护腺开刀
徐：所以你赢就赢在这里吗？
李：开刀！合法请假，他白去一趟
蔡：赢在派头上！
徐：原来李敖大师我还以为你会讲出什么很厉害的，什么专有名词说我在法院上我输了他哪一点，哪里违法的地方；结果只是因为你没有去，害他白跑一趟
李：他白跑一趟好痛苦啊，白跑一趟去了以后就好像是去受辱一样，就好像自己衣服被脱光了以后，别人不脱衣服一样，那个好难过的
蔡：所以这就是过程的乐趣
徐：我没想到，我真没想到
李：第二次，他又去了，我又没有去。为什么呢？我妈死了。你懂我意思吗？
徐：等下，这个不该笑吧
蔡：所以你影响了他的气，对不对？你把他的气搞衰了
李：这就叫喜欢告人，很会打官司；虽然判决你败诉，可是过程你赢了。
徐：以我一个年轻人的立场来看啊，很会打官司这一点，我实在觉得没有办法苟同，他只要一直不出现就是很会打吗？
蔡：李敖讲了一个重点，过程比结果重要
李：因为我们最后的结果都是死嘛！如何过的多彩多姿、如何过的轰轰烈烈、如何过的妖言惑众、如何过的张牙舞爪，这都是过程嘛！
徐：最后还不是要进棺材，自己选一个好的方式过生活
蔡：他可以这样讲，你不要讲进棺材这三个字...
李：什么她不可以这样讲，你意思是我快进棺材了吗？（指着自己），你这是什么意思啊？
徐：对啊，你这是什么意思嘛
李：康永！二十四小时以内你会收到我的律师信
徐：而且重点是哦，李敖大哥也不会进法院，然后你会白跑
蔡：他都不去，然后我一直去，只有我一个人
李：现在康永我告诉你一个好消息，我没有妈可死了，我也不敢开第四刀了，我吃不消了！
蔡：所以你会到法院来，对不对？
李：我三年开了三刀你懂不懂，我吃不消了！太累了！
蔡：所以你也会被人生打败啊？
李：我没有被人生打败，我被外科医师打败
蔡：所以在现实中的李敖，在官司这件事情上根本没有什么了不起的，他被人家告根本没关系啊
徐：是啊，常输
李：你们忽略了我被人告这一部分
蔡：当他摆出那种很狠的神色来时，你有觉得他更有魅力吗，还是你有害怕
徐：不会啊，我感觉李敖大师很慈祥
蔡：慈祥？他哪里慈祥？
徐：可能是我们女性看过去是不一样，可能男生觉得...
蔡：你觉得他哪里慈祥？
徐：我觉得他对待女性都是温柔慈祥
蔡：那是那是
徐：好，来看看另外传说中的李敖大师、离婚的很漂亮，有风度
蔡：他对女生向来都是很有风度的，他也很喜欢讲他离婚离的很漂亮，所以所谓的离婚离的很漂亮是说跟对方维持..
徐：维持友好的关系？
蔡：没有啊，他没有跟对方维持友好的关系
李：我们还上了法院
蔡：所以离的漂亮是说...
李：其实我离婚的时候我还送了她一大把玫瑰花
徐：所以招式只有玫瑰花
李：我的玫瑰花战术是很恐怖的
蔡：她有没有领情？
李：这一次胡因梦五十岁，我跟她二十四年没有来往了，我还去买了五十朵、注意不是四十九朵、她不适合四十九朵。给了五十九朵的荷兰玫瑰花盛在一个法国的花盆
蔡：玫瑰花战术对女生永远都有用吗？
李：花的战术是有用的！因为花代表什么？花代表生殖器你懂吧
徐：啊！？是吗？不是浪漫的一种语言吗？
李：可是花是什么你告诉我，花就是植物的生殖器，不是吗？
徐：所以你送给胡因梦小姐五十九朵生殖器官
李：不是，是五十九朵花的生殖器
蔡：可实际上呢，他有更恐怖的一面就是，他用自己的节目骂他前妻超过一百次以上，这是指笑傲江湖时代吧？
李：我告诉你，这报导错误，我只骂了五十集
徐：但都有骂
蔡：为什么过了那么久，还要做节目骂人家？
李：因为她写了一本书，那本书里面是不真实的。后来又一次我在东丰街，远远地看了一个女孩子走过来，戴着太阳镜穿着黑大衣，走起来非常的漂亮神气，愈走愈近、愈走愈近；一看就是我的前妻，她过来以后就抱住我。注意啊！是她抱住我，不是我抱住她，因为我要抱住她，她就会叫警察，你懂我意思吧？真的，她抱住我然后就哭了，就说她不该那样写
蔡：真的吗，你现在讲的是真的吗？
李：真的，她说了，可是她并没有更正，这句话没有公布，她私底下告诉我她不该那样做。可是太迟了！我已经骂了她五十集
徐：喔就是骂完了她才抱你
蔡：那她比你有风度吧，你骂她五十集她还愿意抱住你？
李：可是那时候感情冲动的时候，没有风度的问题，见人就抱这样子
蔡：你在电视上骂了她五十集，结果你得到了什么？
李：得到被人家一阵臭骂
蔡：何必呢？
徐：对啊李敖大师
李：现在想也是做的太过分了
徐：我觉得李敖大师在感觉上不像是会跟女生计较的人啊
李：我一辈子就只有跟我前妻计较过，我一辈子都对她不谅解
徐：现在还没和好吗两个人？
李：现在等于已经和好了，她等于已经宣布要我开刀的时候，她要关心我并且要开导我。可是前几天我看到美南日报刊登说胡因梦得了忧郁症、我觉得很难过，整天开导别人的人自己得了忧郁症，就好像神父得了梅毒似的！
蔡：你不要在我们的节目里骂人家啦！
徐：你看他有多镇定，“就好像神父得了梅毒”
蔡：你招惹少女的底限是几岁？
李：是少女招惹我
蔡：你接受少女招惹的底限，她几岁你才下得了手
李：基本上我告诉你一个秘密消息：就是今年十二月，我会选立法委员
蔡：这跟少女....这跟问题有关吗？他要把法律改低
李：第一条政见就是要降低少女的法定年龄
蔡：降到几岁？
李：现在十八岁才合法，事实上现在少女十七岁就很成熟了
蔡：只降一岁吗？
李：我当然希望降两岁啊
蔡：降到十六岁，对不对？
李：问题就是这个少女如果是十七岁，十七岁那种早泄的小男生可以跟她上床，我们这些六十七岁的不可以，因为我们就犯法，他们十八岁以下的都不犯法，公道吗？当然不公道
徐：我实在很难发表自己的立场，因为怎么听都觉得是谬论
蔡：他比我想的客气欸，我以为他会降到十二岁左右
徐：十二就整个就不对了啦
蔡：男人越老不是越容易做出变态的事情吗？
李：那是要看哪一种变态的层次，如果康永你喜欢十二岁的话，那表示你对毛好像没有感觉，你喜欢白虎（蔡康永摸了摸徐熙娣衣服上的白毛）
徐：要不我觉得我们先暂停先进广告好了
蔡：你不能攻击他，你一攻击他，他就会反击
徐：话刺的可凶呢
蔡：好狠毒啊。好，最后一个李敖了不起的地方；传说中的李敖上知天文、下知地理、学识渊博；这个他自己讲了三万遍了，完全没有问题。
徐：这个我也非常认同。
蔡：徐熙娣你上次访问他，只访问了几分钟？
徐：大概五分钟而已吧
蔡：这样很浪费李敖，李敖只访问五分钟是不是很浪费，你今天才见识到他多么了不起
徐：而且之后那个李敖大师有给我们他的名片，而且那时候李敖大师住院的时候，我们还打电话去慰问，你有接到电话吗？
李：谢谢你
蔡：他当时在忙，你不要烦他。这个是没有问题的，可是实际中呢，李敖还有什么是他不知道的事情呢？
徐：不会使用网路
李：我只让别人上我的天罗地网，我自己不需要上网。
徐：自己编起台词来了，李敖大师这句想了多久？
蔡：他一下就想好了，他真的是反应非常快，有机智的人
徐：所以李敖大师也不会觉得现在是电脑时代，然后去学一下这些东西
李：我觉得电脑时代没有意思，没有趣味了；连写封情书都用打字的
蔡：网路上有很多裸女照片欸
李：那个都不清楚的，不是好的东西
徐：而且要弄很久，十分钟才看到膝盖、二十分钟才看到肚脐
蔡：你家的那个也太窄了吧！可是她对裸女照有些特殊的要求；比方说要什么姿势什么表情
徐：真的吗？
蔡：比方说他有一张说他在监狱里陪伴他最久的那一张。我是在他书里读到的，不是他告诉我的
徐：欸是哪一个姿势呢，我来跟你谈一下
李：绝不是单一的姿势，可是我告诉你网路上电脑合成的女人都不好看，因为她没有缺点，太完美了，张三的鼻子，李四的眼睛那样最好的合成反而不好看
蔡：熙娣有没有缺点？
李：她有（看了熙娣一会儿说道）。
蔡：哪里？
李：她穿衣服的时候我讲不出来
徐：李敖大师来，我们去后面看一下（李站起来跟着徐走）李敖大师你还真的要来看
蔡：李敖手术后出个门啊、动作啊都蛮疲累的，他这次愿意赏光到康熙来了，我们也要对他有所回报，我们回报的方法就是进贡几个妹妹
特邀三位星座/心理/命理鉴定专家登场分析李敖
女嘉宾——Tiffany（简称“T”）
女嘉宾——郑佳琳（简称“郑”）
男嘉宾——谢达辉（简称“谢”）
蔡：跟李敖先生同一个场合出现，其实会有压力，因为有些人不一定会跟他好好的沟通
徐：对，压力其实很大
蔡：我觉得只是找妹妹来跟李敖沟通，他还可能蛮乐意的，可是我们找了专家（全场爆笑）
徐：三位倒霉的命理专家，我想今天应该会被告吧
蔡：这是啊，我很害怕。李敖你不相信算命这件事吧？
李：（摇头）我要摇头的话会表示我的力量不够、我告诉你（摇头+摆手）
蔡：你会不会痛恨算命的人？
李：我痛恨算命的理论，不痛恨算命的人。
蔡：所以算命师你愿意跟他们聊一下吗？
李：问题是有没有聊的这个基础？
徐：等一下如果他们分析李敖大师，你应该会和他们吵架吧？
李：不会吵架，我会告他们。
徐：你看吧，这好像告诉命理老师要走现在可以走
蔡：为什么他们愿意来我觉得很奇怪！Tiffany是心理专家，是从事心理分析的，就是你帮人家做心理测验然后分析这个人
T：其实我们在学校里有修心理学，所以我不算是命理老师，我应该算是心理老师
蔡：你以为你这样就逃得过今天的攻击吗？
徐：现在想撇清关系了喔
蔡：你知道不知道今天来面对的是李敖先生？
T：知道知道
蔡：你还是愿意来？
T：我很多朋友因为都认识李敖大哥，然后都说他很好
蔡：不要攀亲戚
徐：这已经来不及了哈哈
T：所以我现在要赶紧选边站
李：我现在宣布，我不告她
T：是是是是是
徐：我看看李敖大师会告谁，会告那一位（示意男老师谢达辉）
蔡：我们剩下这两位，郑嘉琳是星座专家。李敖相信星座这件事吗？占星学
李：好比说我是不相信狮子座的，为什么呢？狮子不会相信狮子座，懂了吗？这就是原因
蔡：他是狮子，他不相信狮子座。
徐：你本身觉得你自己是狮子喔
蔡：他是啊
李：喔不是，我是所谓的金牛座，事实上，我是牡羊座
蔡：你怎么知道？
小S：你不相信还去研究星座
李：对啊，因为我有两个生日，海峡两岸通了以后，我的姐姐从大陆来；她坚决的说我的生日不是四月二十五号，是四月五号，如果四月五号我就是牡羊座，我就脱离了胡因梦的星座
蔡：郑嘉琳如果用他的言行来看的话，能够帮他决定到底是四月五号还是四月二十五号吗？
郑：其实我觉得..呃....
蔡：你讲话小心点
郑：对对对，呃呃...他有可能是金牛座，也是牡羊座，因为就算是你四月二十五号的话，其实你也有牡羊的成分，如果是四月五号的话，你太阳在牡羊上升也在金牛，所以还是有金牛的成分
徐：所以还是有两个星座在打转对不对？
蔡：你觉得他有要快翻脸的迹象吗？
李：你看她讲话多么模棱两可；风吹草低见牛羊，又是金牛又是牡羊
徐：我觉得李敖大师说穿了比较像牡羊座
蔡：为什么？
徐：就是感觉很拼
蔡：牡羊座很拼吗？
徐：牡羊座很拼啊，超拼的
蔡：金牛是什么？
徐：金牛座控制欲很强，欸呢李敖大师也蛮像的
蔡：当然像啊，他控制欲超强的
徐：超强的，想当老大
李：在女人没脱衣服以前，我控制力都很强
蔡：脱了以后你的控制力很强你是不是这样讲的，好我们今天第三位专家是谢达辉
徐：最有机会被告的老师，是谢达辉老师
蔡：谢达辉老师，你知道你今天要来面对的是李敖先生吗？
谢：当然知道
蔡：那你还敢来？
谢：呃...我对李敖大师非常的钦佩
蔡：他可能不一定对你那么的钦佩哦
李：被告谢达辉
徐：你不要吓人啦！好！现在把摄影棚的门锁上，不准走了大家
蔡：他是面相老师，所以你研究过李敖先生的脸吗？
谢：研究过，同时我对他的八字也有作了一个小小的研究
蔡：所以以前就看他上电视的时候，就已经开始研究他了吗？
谢：对
蔡：因为你对这个人很有兴趣吗？
谢：呃..因为他的一些言行的举止跟他的面相，我一直想要把他找到一个比较match的地方
徐：有没有人透过你对他作法？
谢：没有。没有。
蔡：你有没有被人家用过超自然的方式攻击？
李：有，胡茵梦就这样做过。
小S：下蛊吗？
李：胡茵梦用了一个妖僧作法，这个妖僧就是林云大师。
蔡：然后呢？用什么法术？
李：那个法被我破获了！林云叫胡茵梦在我们床的四个角放四个铜钱，这样表示爱情的稳定。那个铜钱被我拆掉了。
蔡：这没有在害你嘛！
李：当然没有害我！可是胡茵梦证明了就是我不爱她。
小S：你看说了已经和好，现在又讲人家坏话，还把人家的秘密抖出来。
蔡：这个人就是这样子！那你这辈子到底有没有去看过面相？
李：中国人讲一句古话叫圣人不相。什么叫圣人不相？就是真正高明的人，他的面相你看不出来的！我告诉你，当我穿了一个灰夹克，把我这个刘德华的眼镜拿下来，我坐在任何大厦的管理员那里，我就是老兵管理员。
小S：对对！
李：我的厉害你一点都看不出来。
蔡：随时可以隐藏自己。
李：所以被告谢某某也看不出来。
小S：所以等一下三位老师讲的压力会很大。
蔡：我觉得谢老师今天最惨。
小S：不然谢老师你看一下我的面相是怎样好了！我还蛮有兴趣的！
蔡：你不要置贵宾于不顾啊！我们今天有替李敖先生准备了一些他特别喜欢的人类。
小S：没错！他看了应该心情会蛮好的！
蔡：就会原谅谢老师！
小S：来欢迎这三位美女，分别是……
蔡：她们是妍瑾，还有小青，还有LIYCO。
小S：欢迎欢迎！
旁白：邀请到三位美女，分别是阳光美少女严瑾，精明干练的Liyco，成熟妩媚的小青，李敖大师最中意的是哪一型呢？
不自由的自由（wjm_tcy）制作与（电脑玩家1224771945）联合制作！
20040106《康熙来了》
首集大来宾——李敖（简称“李”）
特邀女嘉宾——李妍瑾（简称“妍”本期节目她为十八岁，次年被评为05年世界华裔美后亚军）
登场妹妹们——小青、Liyco（简称“青”“妮”）
蔡：面对这三位美女，熙娣你有没有觉得受到威胁？
徐：蛮不爽那一位的（指李妍瑾）
蔡：为什么特别不爽她？
徐：因为我觉得外形她真的很抢眼
蔡：所以你越漂亮的女生你越接受不了？
徐：其实也还好了，我通常会对自己比较有自信，所以我会试着去欣赏她们不同典型。
蔡：你站到她旁边比身高
徐：我觉得没有这个必要！（坐到李敖扶手上）李敖大师你现在累了吗？
蔡：快回来，还是要当主持的
徐：你先讲好她不要过来
蔡：你真小气欸，这三个女生你觉得李敖先生会比较动心的是哪一位？
徐：我想是她（指李妍瑾）
蔡：是她？因为她穿的比较凉快吗？
徐：因为李敖大师上次带的那位17岁的漂亮女生到我们这里来
蔡：你不要再提这件事情啦，你不是还想着让我们忘记这件事吗，你今年十八啊！
妍：是的，我十八
蔡：那我们今天让他们先做不同的打扮出来介绍下，你的打扮是什么？
妍：阳光美少女！
蔡：阳光美少女啊？你平常也这样打扮吗？
妍：呃...偶尔
徐：要不要自我介绍下你们
青：你们好，我是小青
菜：小青，你今天是什么打扮？
青：属于比较淑女路线
蔡：淑女啊....可是外衣为什么要罩一个西藏地毯？
徐：这位要不要自我介绍
妮：大家好，我叫Liyco
徐：你现在穿着打扮是什么风格？
妮：当然就是熟女路线了
徐：那这边有三位，我们要请李敖大师来挑一位。
蔡：你最喜欢的女生做哪一种打扮？
李：我的意见授权小S代表
蔡：真的吗？你又怕被人家逮到你的心里黑暗面，对不对？
李：也不是！我觉得这方面小S最能了解我的心理。
徐：那一位，我想李敖大师是喜欢严瑾，不会是喜欢我吧？
蔡：你这样问，他怎么答啊
李：我对所有女人都会100%的喜欢，并且绝不影响对另外一位的感情。
蔡：OK！从穿着打扮，你认为他会比较喜欢哪一种？
徐：我觉得是这种（指李妍瑾）
蔡：我觉得也是，大部分男生大概都会比较喜欢这个打扮吧！
徐：我觉得这位比较难（指小青）
蔡：西藏地毯就比较……请问学过心理学的专家，我讲的是真的吗？男生一定在这三个当中看到打扮就会最喜欢这个吗？
T：我们这其实分三种类型，一种是阳光少女，活泼的类型；一种是文雅的，比较淑女的类型；一种就是性感的、成熟的、可能还很干练的类型。那么其实依赖性比较强的，会喜欢比较成熟的，比较干练的。
蔡：那么小男生可能会喜欢Liyco
T：对对对，或者是一些公家机关的那种文员，向往某一种人格依靠或者需要感情的依靠，那么他会选熟女的；比较向往爱情的安定性，那么喜欢他就会选择比较文雅的、比较淑女的人。
蔡：她比较像文艺小说里的女主角
徐：这一位代表了文雅
T：对对，如果说大家不喜欢她的披肩，可以把披肩弄掉
蔡：可以不可以把披肩拿掉？
徐：这样才对嘛！哎哟，那披肩看起来真碍眼
蔡：这样有加分啦
徐：对，这样李敖大师可能会换人啦
蔡：所以你是不是把熟女的外套也扒了
徐：你要不要脱脱看？
蔡：这也很厉害，来外套给我
徐：这个感觉衣服要炸了！可能会炸伤人等一下。
蔡：熙娣你是不是比较愿意站到严瑾旁边来？
徐：麻烦你到那边去！
蔡：所以你认为像李敖先生这种见过世面的，然后年纪到了一定程度的男士。
T：其实我在猜他或许会比较喜欢典雅或是活泼的，因为活泼的女孩子会给男生一种放松感。越是聪明、越是社会压力责任大的人，越需要一个开朗活泼的女孩子，解放他某种忧愁跟负担。
蔡：嗯！那什么样的男人会喜欢徐熙娣呢？
T：需要电击的
蔡：就是快死，中风的那一种吗？
徐：那我很适合当义工欸！
T：其实我觉得大部分的人类都是很乏味的，大部分都是正常的地球人。可是有些人就喜欢给精神上一点刺激跟想法上一点刺激。我觉得熙娣是非常聪明的一个女孩。
蔡：你在说正常的地球人时候，那时候李敖在那个范围内吗？
T：不在，我觉得他才是外星人。需要想法上的刺激，越是聪明企图想法求新求变的女孩子，越可以给他那种想法上的活络。
蔡：你真的没有喜欢过笨女生吗？
李：（摇头）女人对我都是很笨的。
T：所以需要电击啊！
徐：李敖大师心中没有聪明的女人！
蔡：真的，你怎么这么大男人啊。
李：因为女人有聪明的，可是女人一跟男人扯在一起就笨了。所有女人都变笨了！
蔡：这在熙娣身上都通用！
徐：对，我谈恋爱真的就变低能儿，被男生牵着鼻子走，要干嘛都可以！
蔡：你有没有遇过那种波大无脑的女生？
李：当你看到陈文茜，你就不会认为波大无脑。
蔡：哦原来如此
李：今天我想到了你们这个节目跟陈文茜撞档，你们是这样害我跟陈文茜的？我晓得你恨我也恨她，没想到你这样恨我们。
蔡：收视让一天啦，不会太影响她，她那么了不起，不会受到太大影响。好！所以从星座看出来李敖会喜欢谁吗？
郑：李敖大哥，你是早上七点多生的吗？
李：我是辰时生的，我的小名叫安辰。
蔡：你还有小名啊？吓死人了！
李：当然有小名啊！
郑：其实李敖大哥，我们看他两个盘都看，他金牛座的盘也看，牡羊做的盘也看，这是我帮他画的命盘。他如果是金牛座这个盘，他的金星是在双子。
蔡：这是两个不同的盘是不是？
郑：对！那如果说是牡羊座这个盘的话，他的金星就在金牛，所以其实他应该会喜欢小S这一型。
徐：哦，我也在她们之中
郑：如果以优先选择，就像小S这样，比较谈得来的，然后又性感
蔡：这不公平
徐：你应该不需要巴结我，因为他如果要告你还是会告的！
郑：没有关系啦！
蔡：那如果是牡羊呢？
郑：它的金星也在金牛，所以....
蔡：不管如何就是要选熙娣就是了
郑：对，我觉得他会比较喜欢性感的
徐：大师我们应该凑做堆算啦！
郑：而且金牛座、牡羊座的男生都会喜欢身材好，而且皮肤好，我想你会喜欢看起来嫩嫩的，有点肉肉的也不错！
徐：可是我记得李敖大师说过，你不喜欢大胸部的女生。
李：基本上我不喜欢大胸部的女生。
蔡：为什么？
李：表示我没有对这种俘虏的那种感觉。
徐：会让你想到妈妈么？
李：我妈妈从来不哺乳，我都是喝那个克林奶粉长大的！
蔡：谢老师。如果以你对李敖的了解，你看这三个女生的面相，哪一个会跟他最合？
谢：以我们刚刚那个李敖大师他告诉我们的这个生日4月5号这一天，我们马上来做换算，那这一天农历是3月3号，那农历三号这一天的命盘对他来讲就适合，非常吻合了。而且以这样这一天的这个命盘里面，他最适合的情形是随着他自己的各种状况会有不一样的。
蔡：所以阴历三月三号的命盘是最像李敖的命盘，是有什么特色你可以讲一下吗？
谢：这一天的这个命盘里面三官星特别的强，所以八字里面三官星强的人他都会有一种比如说这个三观齐至傲王侯啦，非常高傲，而且强悍的，也非常有强烈的那种正义感，而且专在客观的。
蔡：真的吼，你这样对他还蛮欣赏的
谢：我对于他的一些做法蛮欣赏的
徐：李敖大师你最讨厌哪一种女生，绝对不可能就是喜欢她。
李：千万不要问我这个问题，这个问题太恐怖了！
徐：没有讨厌的女生？
李：有！可是我不能讲。
蔡：你是在讲某一个立法委员吗？
徐：可以不用指名道姓，是哪一种类型？
李：在立法院可以找到！
徐：是丑的还是漂亮的？
李：问题不在于丑的还是漂亮的问题，而是恐怖的问题！
蔡：哪一党的？
李：当然是民进党的，当然是民进党的！你不要让我谈政治啊
徐：我没有啊，我们只是问了大师喜欢和讨厌的女性类型嘛！个性是很呛的吗？很喜欢和别人吵架吗那个人？
李：不是！她进了立法院以后变坏了，我有一个好朋友叫刘峰松，他的太太叫翁金珠。当年我和刘峰松坐牢的时候，我出狱后还特别送钱给翁金珠，那个时候她还是很好的钢琴老师，后来到了立法院的时候，她就变了。有一次跟我吃饭，他们夫妻就被我骂了一顿。我跟刘峰松夫妻讲，我说报上的新闻广告说学钢琴的小孩子不会变坏，可是现在教钢琴的老师变坏了。
蔡：所以讲他夫人对不对？
李：对，我认为很可惜。
蔡：你猜猜徐熙娣有没有听过这两个人的名字？他们夫妇俩的名字，你是不是没听过？
徐：刚刚那段话我都在发呆，还在想说我耳鸣了。没关系，你们聊很多话题我就是在发呆。
李：剪掉剪掉！
蔡：所以大人讲的话你都不管，对不对？
徐：什么政治人物啊，还有古代的哪个诗人，我都想说耳鸣！
蔡：我跟你讲，李敖先生他看女生的时候有一些重要的着眼点。
徐：譬如说？
蔡：我也许要让她们三位美眉走一走，然后让他看一下好不好。严瑾请出发咯！
徐：这是...俏皮俏皮俏皮
蔡：我刚刚在录影前跟李敖先生聊天的时候，她们几个刚好在换衣服，然后在旁边走来走去。李敖先生虽然是很专注的跟我在讲话，可是眼睛还是会本能地转过去，然后他看的部位都蛮明确的
李：（点了点头）
蔡：你知道他看了哪个部位吗？
徐：胸部？
蔡：好吧，我们再让小青走一走，你再观察下李敖的眼神好了；小青要以那边为目标区域哟（指了指李敖的面前）好出发
李：（笑了笑）
徐：李敖大师！你融合了害羞跟酷，好矛盾的一个表情哦！
蔡：真的吗？
徐：对，他还想要装酷跟放电，但是他刚才也很害羞。
李：我从来不去充电的，什么原因呢？因为我本人就是发电机，可发电机要把自己能量控制住是很难的。
徐：我知道李敖大师在看眼睛部位对不对？
蔡：他有看眼睛吗？我们再让Liyco出发去一下。
李：（怒目）
徐：是眼睛吧，不然不会是鼻头吧那么另类，“我看女生最爱看鼻头”
蔡：你刚刚隐藏了他那个兴趣所在，我读他的书里读到他钓到他现在老婆的时候第一眼就是看……李敖先生你自己招出来！
李：我要是招出来，你们就不要买我的书了，大家请看我的书！
蔡：他是说他在路边走过的时候，看到他夫人的腿。
李：我太太现在的腿还是非常漂亮的！
蔡：我没有说她腿不漂亮啦！
李：我知道，别人你也不敢说
蔡：当时大嫂穿什么？
徐：短裙？
李：短裤。
蔡：（指了指妍的牛仔热裤）这么短吗？
李：比她的还短。
小S：比她还短？
蔡：她当时去干什么？
李：她在公车站上面等公车。
蔡：所以你当时就立刻被她的腿给震慑住了吗？
李：是！
徐：喜欢修长，结实。
李：当时我的反应就是说这样一个漂亮女孩子，我怎么样跟她认识呢？要是用蔡康永的方法，找人来介绍找不到！马英九不在身边，没人跟你介绍怎么办？可是很快就会上车了，这一辈子你再也看不到她了，就是这样……
蔡：千钧一发。
李：为什么不追呢？不敢追。为什么不敢追呢？怕被拒绝。为什么怕被拒绝呢？因为被拒绝了以后没有面子。原来爱你的面子胜于爱女人，所以你不敢。
徐：你在这么短的时间内想了这么多？
李：我没想那么多，我立刻上去了，因为我敢！就是在这种情况底下，面子不重要。
蔡：对，追到才重要。那你追上公车去吗？
李：没有，上了公车就来不及了，因为我没买票！
蔡：所以你怎么进行的？
李：我把她抓住。
徐：啊？然后呢，然后你讲了什么，李敖大师？
蔡：熙娣，你去表演被抓住的动作。
徐：对啊，比如我是太太在等公车。
蔡：你要怎么抓？
李：我没有说抓什么地方，你听到没有？
蔡：对啊，你抓哪里？你直接袭胸吗？不会吧！
徐：不会是抓我的大腿吧？
蔡：抓人家胸部啊？头发吗？
徐：是抓我手吗？
李：我抓住她的手（两手抓着徐熙娣的胳膊）
徐：那你有跟你太太说什么吗？
李：我讲了一句话，她就跟我走了。
徐：什么话？
李：我告诉你，英国的诗人又来了！哈哈！
徐：我的天又来了！
李：英国的诗人威廉·布莱克（William Blake）讲了一句话，他说我跟一个女孩子讲我多么爱她多么爱她，我感情充沛的，热心澎湃的这样跟她讲，讲了半天以后，忽然一个人走过去。A TRAVELER CAME BY(一个行者经过了）silently invisible不讲话，不声不响的He took her with his sigh.他把她带走了，他叹一口气就把她带走了、他一句话都不讲，不说爱她。他没有表情就把她带走（注：出自《Love's Secret》最后一句的原文为：He took her with a sigh.）
蔡：这是金光党吧！（注：过去骗子把假黄金扔地上等行人捡起，将其带去珠宝店与店内人一起骗取受害者的高额手续费。这一现象成为台湾80年代一大社会问题）
徐：我正要陶醉在这个浪漫气氛中，你就冒出来个金光党！
李：（指着蔡康永）让我来跟他斗，下一期熙娣你下台，让我替你来做节目。你也要坐在洗手间的这个浑身白毛的椅子上，搞得我衣服上都是白毛。
徐：李敖大师你的意思是说你在你太太耳朵旁边吐了口气吗？
李：两个耳朵。
蔡：你握住她的手背，你跟她讲了一句话，她就跟你走。
李：我没有讲话，吐了一口气。
蔡：熙娣，是叹一口气啦，不是吐一口气。
李：HE TOOK HER（带走她）WITH HIS SIGH（叹一口气）
蔡：只是一个叹气啊...
李：所以你知道会叹气多么重要，你知道吧！
蔡：Liyco有没有人曾经在路上，在你耳边叹一口气？
妮：有，变态吧！在捷运上
蔡：电车痴汉在你耳边喘息对不对？
妮：对！
蔡：长得像不像李敖？
妮：（仔细看了看李敖）
蔡：你讲话要小心一点！
妮：这样我不知道怎么样子接话！
蔡：你说不像就好啦！
妮：不像！
蔡：你猜这个哥哥几岁？(指李敖）
妮：李敖先生差不多五十几岁吧！
蔡：大概五十一啦！
徐：你看他嘴角上扬的像什么一样！（指李敖）
李：我觉得她好会说谎话！
蔡：这样有没有比较喜欢她？女生嘴巴甜很好嘛！对不对？
李：不过她离的距离太远就不行。
蔡：啊？什么距离？
李：我再过一年四个月，我就七十岁了，所以我的意思距离太远了。
蔡：所以扯谎要扯近一点，可是说人家65好像不像称赞吧！
徐：对啊，“你今年六十几岁”听了是要高兴还是要生气啦？
蔡：好，小青啊，你交往最年长的男人几岁？
青：目前来说大概三十多岁。
蔡：那你能接受快七十岁？（说完爆笑）
青：其实我喜欢年纪大的。
徐：可是像七十这么...
青：我喜欢学者型的男孩子。
徐：所以李敖大师可能是你喜欢的类型。
青：对。
蔡：学者型的....有的在体能上会比较弱欸！有没有关系？
青：那个不是生活的重点。
李：你讲这话什么意思？（指蔡康永）我抗议
蔡：我往下讲就会称赞了。就是说可是在学者型的当中李敖的体能是非常强的。（说完自己笑了）
徐：我知道你之后会收到那个被告的信函。
李：（伸出两根手指）是两封！
蔡：（对小青说）你听过李敖这个人吗？
青：有啊，电视上经常看到。
蔡：真的哦？可是有没有花钱买他的书？
青：没有（捂住嘴笑了）。
蔡：你只是看他节目而已。那他在电视节目上大放厥词的时候，你坐在电视机前面的感想是什么？
青：他讲话很风趣很幽默。然后我没买过他的书，是因为我一直以为他是政治人物，他出的书都是跟政治相关的。
徐：哦，会有这种印象。
蔡：他也有写色情书籍。
青：我现在知道，我就会可能会去买了。
蔡：你要不要告我啊！
李：我要告你蔡康永，你收到的律师信是两个！（注：这里李敖用兰花指比喻白先勇即同性恋）
徐：哈哈哈！太好笑了
蔡：我称《上山·上山·爱》为色情书刊你又不满意啊，那书里都是性爱的描写欸！
李：是黄色书刊，不是色情。
蔡：哦不是色情书籍，严瑾能够接受六十几岁的吗？他外形怎么样？哪一个部分比较
妍：要我说谎话还是说实话？
蔡：说实话嘛，那一个部分你比较有魅力？
妍：气质！
蔡：感觉不错嘛对不对，跟他手牵手在忠孝东路上面走一段，会不会让你觉得丢脸？
妍：可能会上头条，不会丢脸！
徐：你上头条，甚至还可以红啊！
蔡：好，所以刚刚李敖讲了，他看女生的时候，他刚一进来就看腿啦，这边四个女生的腿都很漂亮啊！欸，我把熙娣讲进去了
徐：（看着自己腿）我的腿也很漂亮啊！
蔡：你觉得他会给谁最高分？
徐：李敖大师如果今天一定要选一个腿最美的。
李：我讲过，我把答案留给你。
徐：（走一遍T台）那当然就是我啊！
蔡：你干什么这样子啊！
徐：我以前也是练过舞的耶！
蔡：跳舞可以加分吗？
李：如果你跳的好，可以！
蔡：我可不可以不要加入今天的竞争！哈哈，她们三个腿比较长，腿长是不是一个重点？
徐：他一直在攻击我，大师！（抱着李敖）你快羞辱他几句！
蔡：他已经羞辱我很多句。
李：我已经把白先勇讲出来了（注：蔡康永尊敬的老师、白崇禧的儿子，曾在香港公开表示自己为同性恋者）
蔡：你不觉得腿长对你是一个威胁？
徐：我觉得腿的线条比较重要！
蔡：好吧，均匀最重要，我们只好使出最后的底线了。
徐：没错，有一个最猛的！
蔡：我们要请她们去换衣服，等一下还要麻烦你们用更厉害的方式出场了。这里有三位老师；我们今天已经尽量避免问他们问题了，以免为他们惹祸上身。可是其实他们既然敢来，一定对李敖先生有一些建议吧？我们先问问那个最危险的谢老师好了，好不好，你研究了他那么久，你对他人生有什么建议吗？
谢：以李大师的情形，我们以这个面相上面来看好了（拿出李敖照片）
蔡：这是谁？
徐：这是李敖大师吗？
李：这是《李敖大全集》第一页
蔡：好像傅达仁喔！你会不会不高兴说你像傅达仁？（注：台视NBA体育播报主播）
李：你怎么这样评傅达仁呢？
蔡：好这一张。
谢：我们从这一张来看，李敖大师的第一个特色——他的眉灵骨非常高，眉灵骨高的人傲气强是一定的；第二个他的眼睛比较细长一点，有一点点你感觉到就是……
蔡：他眼睛小都不敢讲的。
徐：还用“细”这种保守的形容词。
蔡：熙娣你自己说实话，他的眼睛小不小？
徐：比较迷你一点！
蔡：你怎么这么怕事啊？好吧，细长就细长。
谢：一般这种比较细长的眼睛，比较属于这种色眯眯型的；而且你看他的嘴唇非常的薄，配上这个眉灵骨，可能他就会产生一种现象，讲话会比较刻薄一点，而且是非常富有正义感的！以目前他的走运，如果以中国农历年算法的话，现在是六十九岁，明年的话是七十岁，他的运势走到了这个地格的地方。那他刚刚说今年出来竞选立法委员，以李大师这个八字里面的结构来看，他的三官星是非常强的，三官星是不能从政的，但是最适合来当民意代表，为民喉舌！（注：2004年12月11日第六届立委结果出炉，李敖当选台北第二选区立委。）
蔡：不能做官，可以做民意代表。
谢：对，对对对！
徐：所以会上就对了。
谢：而且像他这样一个八字的结构，会重它的过程不重结果。
蔡：看得出来他很有钱这件事吗？
谢：如果以他的鼻相来论的话，他大约有千万的鼻子。
蔡：千万太小看你了吧？
徐：有亿吗？
蔡：有上亿咯？
徐：财产有上亿吧？
李：我都不晓得你是国税局的人，我都不知道啊哈哈！
蔡：上亿有没有让他更迷人一点？
徐：没有！我觉得他的知识渊博就够了！
蔡：你少恶啦！你这么在乎钱。
谢：但是还有他的这两个鼻翼比较薄一点，那比翼薄的话代表说财可能会比较守不住，尤其他的八字里面偏财星又非常的强烈，比较会是散财童子。
蔡：桃花呢？他的一生中会遇到多少个比较严重的女性？
谢：这个什么情场浪子来形容我们的李大哥的话，倒是非常适合。
蔡：所以医生根本应该完全把他完全阉掉。
徐：搞不好他太太已经默默给医生一大笔钱叫他剪掉，但李大师不知道。
蔡：我跟你讲，他现在最危险的事情，就是他可以令对方不会怀孕了，虽然他可以爽，可是他没有后顾之忧了。
徐：李敖大哥你想过这个好处吗？
李：我动过手术以后，已经不能射精了，这个手术动过以后....（摆手）
蔡：可是快感是存在的啊！
李：会有高潮，可是不会有射精！
蔡：所以这样最棒啦！
李：不给别人了，给自己。
蔡：熙娣你在笑什么？
徐：我觉得你们的谈天非常刺激啊！
蔡：那这代表他可以自由的“玩耍”了吗？因为反正没有“罪证”。
徐：因为我怕我妈看到。
蔡：（趴在李敖耳旁问）熙娣要问你，你现在还能够硬的起来吗？
李：我告诉你们，她刚刚问了什么问题，就是我现在还能硬的起来吗？
徐：他问的！
蔡：是她说她妈会骂，所以要我替她问。
徐：因为你比较有学者的感觉啦，其实大家觉得你从你嘴巴里说出来……
蔡：他愿意回答的。
李：我可以告诉你，开刀三个星期以后，你要它硬起来，你要祝福它。
蔡：三个星期还不行啊？
李：还不行。
蔡：那多久可以？
李：（摆出三个手指头）
蔡：三个月啊？
李：也许是三年。
蔡：不确定啊，熙娣你有没有感伤？
徐：有吗？
李：一脸失望的脸色。
蔡：你问这问题总有一个后面的。
李：我再讲一个故事，那个女记者就是把我衣服脱光以后，她叫我帮忙，结果她跑掉了这样子。再也不要相信别人会帮你忙！
蔡：所以帮忙都是假的，到时候临阵脱逃。
徐：最后帮忙还是有效。
蔡：所以桃花还是很多，然后并没有在69岁会停止的迹象，对不对？
谢：对，应该还会有。
蔡：这你应该高兴吧？还会有啊！
李：谢被告取消了！
徐：哈哈，恭喜你！
蔡：好郑老师呢？你觉得他的人生有什么应该注意的事情？
郑：其实我看了李敖的星座，我们先讲金牛座这个。其实李敖大哥你会有秘密恋情，而且是保密的很好。
蔡：对，连他书里都没有写。
郑：因为有的可能很短暂，或者是有些对方是曝不了光的，所以会有这样的对象。
蔡：这大概是对的！
徐：还蛮适合的！
郑：但是我们也看到他的金星在双子座。所以其实双子座的，我倒觉得李敖大哥如果要找女朋友的话，应该是要找知己型的。他比较觉得说跟他谈得来，可以玩在一起的。另外刚刚谢老师有提到说的，我们财务方面要看第二宫。李敖大哥，你的冥王星进入了第二宫，所以其实李敖大哥你虽然赚很多钱，但是你的财务有呈现不稳的状况。
徐：现在有不稳定吗？
李：我已经被我太太扫地出门了。
蔡：一直都有小女生要来挖他的口袋啊！
李：我们靠着口袋来吸引小女生啊？你蔡康永对我非常不友善，我不得不拿出我的律师函出来！
蔡：三张！我已经收到三张了。
徐：可是李敖大师你的钱不是完全被你老婆操控吗？
蔡：所以他自己掌控不了。
李：我没有钱了！
蔡：他真的是一个很好的丈夫跟爸爸。
徐：你不会是要出门，还要跟老婆要比如五百一千吧？
李：要不到。
蔡：所以他都来上节目打工，挣零用钱。
徐：好心酸喔！
蔡：一代枭雄竟然落到这个下场！
徐：让我想哭了今天！
蔡：真的吗？硬不起来算其中一个……
徐：尿布跟刚刚那个。
郑：李敖大哥你的木星在天蝎座，所以难怪你这次手术还蛮顺利的。因为天蝎座掌管我们的性器官，性方面的事情。那另外其实李敖大哥你好像没有出过国，对不对？嗯我建议你今年出国游学或者是去讲学，对你来说会比较好。
李：我希望今年台湾独立，那我就等于出国了！
蔡：如果哈佛大学请你去讲课，你也不去啊？
李：哪里都不去！
徐：为什么？
李：我爱台湾，我不要离开台湾！
蔡：去澎湖咯！
李：我去过澎湖。
蔡：真的吗？那不还是离开过台湾。
——超火辣的心理测验环节——
徐：现在有三位女生换了不同的内衣型，我们要请李敖大师来选一个你最喜欢的。
李：你忘记了？你的使命就是替我发言。
徐：好！这一位是不是有什么秘密？你是不是会走到前面……
妮：把衣服扯开。
蔡：真的吗？你要给他来这一招啊？那就请她出场，然后就到他前面做这个动作。
妮：（揭开衣扣走了一遍T台）
徐：这一位穿的是肉色内衣，那一位是粉红色内衣，另一位是黑色内衣。我想黑色应该是比较代表火辣型吧！
蔡：（对着Tiffany说）请问从内衣颜色可以看得出来什么不一样的事情吗？
T：其实就当事者来说，她如果喜欢黑色或粉色系的人，其实内心都向往浪漫，然后热情的恋爱方式。如果男生也喜欢深色系的话，其实他向往激情的性爱生活。
徐：我猜李敖大师应该会喜欢粉色系。
李：（摇头）
徐：不是吗？
李：我眼里没有颜色，我是色盲的！
蔡：他只是要把那个（胸罩）拿掉哈哈！
徐：那你应该是喜欢肉色！
蔡：所以，你是不是那种用手在后面一拍，胸罩就会解开的那种高手？
李：可见你对胸罩没有了解，很多胸罩在前面的扣子，她后面没有，你要扣前面。
蔡：在前面你很会解吗？你从来没有……
李：我跟你讲我不要跟你谈女人，因为你不懂女人。
徐：我们何时进展到这种程度啦哈哈！
T：因为我们所有的心理学都可以跟生物学相提并论，所以我觉得李敖大哥他是兔子形的人；兔子相当聪明，在英国的童话里头，兔子是狡兔三窟的；兔子的狡猾程度比狐狸还要更厉害。所以你看兔子那么天真可爱的一种小动物，居然可以比狐狸还要更狡猾，它代表的是兔子非常聪明。我觉得虽然李敖大哥会欣赏胸部，可是在任何台面上，能不说的尽量不说，除非写作题材会有提到；不然的话，脑子灵活的人，跟有点深度的人会尽量避免谈胸部；可能会谈到腿啊或肩膀啊这样的话！
蔡：讲胸部对他来讲层次太低了！
T：对！
徐：没有，我觉得今天李敖大师纯粹就是想着老婆会看我们这一集节目，所以整个人好像就是绑手绑脚的，在谈女人这方面。
李：因为我上过大小S节目、我吃过亏，所以我……
徐：吃了很多亏。
蔡：可那一次才五分钟就害他……
李：她胡扯，搞了半小时！什么五分钟！
徐：哪里，有半小时吗？
李：半小时。
徐：可是你也就顶多在节目上跟那个女生互相表示喜欢对方而已啊！
李：重点不在那里，重点你们问那恐怖的问题；她问什么问题你知道吗？她问那个女孩子说：“李敖先生穿的内裤是什么颜色”？这大小S这么坏的女人，你知道吗？我立刻拦截这个问题，我说我从来不穿内裤，这个问题立刻就被我化解掉了。
蔡：所以我们不应该为难他对不对？
徐：对，就算了吧！
蔡：所以这样我们可以放她们（三位辣妹）走了吗？
徐：可以。
蔡：真的哦，好谢谢Liyco，小青谢谢你！
徐：不过她们身材真的很好，至少要鼓励人家一下吧！
蔡：今天李敖先生在我们节目的表现来看，他还是在乎很多事情的
徐：对，而且我觉得今天他这次来了之后，整个人好像就是收敛了很多。
蔡：可能身体开刀是不是气势减低？
李：也不是，今天我回到娘家，这不是中天电视台吗？
蔡：对！这是你的带状节目。
李：这是《李敖大哥大》过去作的节目嘛！我等于回娘家，虽然丈母娘换了，最后还是回到了娘家。
蔡：你以前在和这个电视台作威作福的时候，大家都很包容你吗？
李：大家不一定包容我，可是因为怕我，所以我还是可以继续作威作福；没想到我沦落到在蔡康永跟小S面前，做了一个带尿布的客人。
徐：哎呀！李敖大师真的……
蔡：他其实还有很多可以发威的机会，其实我们照着李敖先生所有跟人生有关的数字找了一位历史人物出来，不过这真的很辱没他，因为似乎不是什么大人物，我们看一下这号人物是谁。
——李敖的前世今生——
特邀连线嘉宾：张盛舒（科技紫微网创办人，命理师、以下简称“张”）
张：紫微斗数的命盘命宫主星是巨门，巨门其实他的个性特质就是人是耿直高傲、多疑善变，但也因为这样的特质也就容易因为多言而蛊惑。在前世其实都是御使大夫级别的人物，但坦白讲在古代做御史是一个找死的行业，你知道吗？因为御史的工作就是要去批评皇帝的缺点，所以万一皇帝是不好的，你一批评你就找死了；可是万一皇帝太好，你没得批评你就没工作，还是得找死。所以其实巨门在过去的说法，都是是非不断的一种命。我们来看看你的前世，基本上来讲，我们从紫微斗数的命盘而言；因为紫微斗数每六十年就会循环一次，所以我们很容易就会得到跟你前世同样命盘的人——比如说清朝康熙时候的大臣“孙嘉淦”。当时在康熙雍正的朝代时候，他以犯言直谏著称，不管是什么样的大臣，只要他觉得不对，他一定骂一定写书上去，所以这样的结果让他尝尝获罪、常常被贬下来，这事实上是他们两个人非常共同的地方。其实我们看前世跟今生还真的是有很多有趣的地方，比如说我们的这个李敖大哥曾经做过两次牢，都是因为批评当政者而下狱；那么孙嘉淦他也做过两次牢，他基本上都是被贬的，也是因为直接对皇帝太过讲真话而被贬两次，可被贬两次之后呢，他又再起来。我们看李敖大哥，就像打不死的……一条活龙一样；他虽然下狱了，可是他的声望越来越强、越来越高，这是他们两个第一个相同的地方。第二个相同的地方，其实孙嘉淦跟李敖一样也都很好色，其实唯大英雄能本色嘛！好色没有不好，只不过孙嘉淦那个时代三妻四妾是对的，现代那就不一样了。再来第三个，他们都有一个的特质就很狂妄，比如孙嘉淦他当时对雍正皇帝，雍正刚上任的时候，他马上就提了三个建议是完全否逆雍正的意思，而李敖大哥的狂妄就不用我多讲了，他号称他写的文字是五百年来的第一名（注：这位在节目中说的话与他事先备的原稿完全不同。然而事先备好的原稿比节目中的话更胡扯）
徐：不知道孙嘉淦是不是他的前世，但是这个男生他完蛋了，他应该会被告的很惨。
蔡：他只敢躲在电视里吧！
徐：有种你出来啊有种你出来啊，当面讲清楚啊！
蔡：孙嘉淦这个人，有看《雍正王朝》连续剧的人应该记得，是一个非常耿直的御史，然后为了要跟皇帝吵架被罚跪在那边风吹雨淋，他都不愿意认错！他要选立法委员了！
徐：我会投李敖大师一票。
蔡：你为什么要当立委啊？
李：因为没饭吃啊！
蔡：只是为了收入吗？
李：当然！别忘了收入对我很重要！
徐：那你需要大笔金钱投资在……
蔡：你会好好去上立委的班吗？
李：我不需要那么好好上立委的班，我跟陈文茜模式就很好了！
蔡：偶尔去闹一下！你对别人把你跟孙嘉淦或者任何古人相提并论会不会不高兴？
李：没有不高兴，只是把我比得太小了！
蔡：孙嘉淦太小了嘛！
李：把很多人跟我来比都太小了，我只想到古人一个重要的人物，我们现在谈到这种命理问题，好比说宋朝有个邵尧夫是最有名的，他到了宋朝的京城，多少人包围他请他来算命，都问个人的祸福，可是只有一个人向他问“国家的祸福”。他说“你这个人太了不起了，你明天来我单独告诉你”。第二天那个人出现了，他拿出一本书来给那个人，说要他回去看，就知道我们国家的前途。第二天他回去了打开一看，是五代史晋书的最后一段，就是亡国了。（注：此处应出自为《旧五代史·晋书·少帝本纪》原文最后一段：臣曰少帝以中人之才，嗣将坠之业，属上天不祐，仍岁大饥，尚或绝强敌 之欢盟，鄙辅臣之谋略。奢淫自纵，谓有泰山之安；委托非人，坐受平阳之辱。族行万里，身老穷荒。自古亡国之丑者，无如帝之甚也。千载之后，其如耻何，伤哉！）
徐：嗯嗯
李：当国家亡的时候，个人的命都没有意义了！在台湾说中华民国亡国，最早是我说的，后来李登辉抄我。我告诉你要面对这个事实——中华民国没有了！那中国有没有？中国还有。
蔡：你刚刚在感叹吗？
徐：没有，我刚刚想说，欢迎收看《李敖大哥大》，怎么整个节目都转掉了。
蔡：他刚刚问他个人兴亡，他就开始讲国家兴亡的事情。
李：虽然咱们今天不谈政治，可是最后必须说：请看《文茜小妹大》。
徐：不会吧，你跟陈文茜的感情真的很好耶！
李：不是，她是最后一个……除了你们以外，就唯一请我上节目的人，最后收容我的人，你懂我意思吧！
蔡：是你太贵了，不是人家不收容你！
徐：是要价太高吧？
蔡：请问开过刀以后，对你人生的愿望有改变吗？
李：有一个改变，就觉得更要加速，就好像英国的魔术师一样，他待过中国日本出来以后，他觉得我们更应该珍惜人生。我九月验血就发现出了问题，闹得我四个月，到现在都没停止。所以我记得当年梁实秋先生给我讲一句话“李敖你记住，当人过了六十岁时候，谁比谁先走就不知道了”。
蔡：你现在才会有这个感叹喔？
李：我觉得不晓得什么时候就走掉了！
蔡：如果像今天来我们节目的这些年轻漂亮妹妹，这些年轻人她们都听过你的名字，看过你上电视，可是永远都不会翻开你写的书，你要怎么办啊？
李：所以我要拼命上电视哈哈。
蔡：哈哈！希望你继续加油，拼命上电视。
徐：好，谢谢李敖大师！（拥抱李敖）
——节目录影之后——
蔡：熙娣，访问完李敖之后，你的心情好吗？
徐：因为我感觉上，他还蛮喜欢我的。
蔡：你赶紧醒过来！
徐：我不是说那种好像真的爱我，想追我，就是说好像蛮喜欢我这个人的。
蔡：他没有道理不喜欢你啊！
徐：就是第二次访问完，更加确定他好像对我这个小女生觉得蛮有好感的！
蔡：可是他在这当中曾一度跟你翻脸，你忘记了吗？
徐：他那是跟你翻脸好不好？
蔡：他说你们姐妹两个问的什么问题，说那个知不知道他穿的什么内裤。
徐：可是他在录影之后，我偷听到他跟你说“康永你干嘛今天很讨厌我喔”这是我偷听到的！
蔡：他说“我不知道你恨我，可是我不知道你恨我恨到这个地步”！
徐：对啊，会不会今天访问完之后，他开始讨厌你，而你真的接到那个被告的信？
蔡：不会啦，我真的是想在他手术后见见他，今天他来了，又陪我那么久，我是觉得满温暖的，他这个人要给人温暖的感觉还挺难的。
徐：而且我感觉他坐在那个沙发上，坐了将近快两个小时吧，其实好像还蛮不舒服的。
蔡：耐的住哦！
徐：然后又很多段都是老师们在讲话。
蔡：我比较意外的是，他居然不想面对他曾经带着十七岁的妹妹上你节目这件事。
徐：对。
蔡：这件事是举国皆知的事，他居然想要劝诫我们都要忘记。
徐：对！他对女人的感情都是今天不发表任何意见蛮令我惊讶的，不像他的风格。
蔡：三个内衣妹妹在他面前，他竟然目不斜视。
徐：可能是最近他老婆有人邀请她要在节目组中坐坐吧。
蔡：我想他对人生有新的理解了！我们希望李敖先生请您保重，继续加油！
不自由的自由（wjm_tcy）制作与（电脑玩家1224771945）联合制作！
20040229《中天鉴定团——公投辩论》
谢长廷：主持人、敬爱的辩友李先生、三位发问人、各位亲爱的观众朋友、各位亲爱的父老乡亲、各位客家兄弟，我是谢长廷。刚才主持人说不能够带危险的东西进场，有人说李先生带嘴巴进场就已经非常危险了。不过我们今天是用公投来做辩论，主要就是人民有知的权利，要讲出为什么第二条对等协商要投赞成，以及反观他要让人民知道为什么要投反对或是拒绝公投。公投是我们台湾第一次有这样的机会的一个神圣的公投。但是也有许多人说这是无聊的公投，是废话的公投，但是也有人说这是非常重要的公投。到底公投重不重要？我想如果你是在法律的技术层面来讨论，当然也有1000个法律人说这公投违法的，也有1000多个说是合法的，这是有争议。如果你是从选举的实务，是从题目的文字来讨论，可能我们就会有很多不同的意见，也很难知道公投的意义所在。但是如果你能够跳开，站在整个台湾的利益，一个国家的利益来谈这个问题，我想公投的意义是很大的。
我们台湾其实退出联合国以后，我们也很难得我们的话，我们台湾人民的心声，让国际能够知道。我们对于中共在国际社会的打压，在各方面的阻扰，其实我们也都很痛苦，也觉得很没有尊严，但是我们有相当的无奈跟无力感。我们对496颗的飞弹针对台湾，我们不是没有感觉，但是我们没有地方去讲，我们没有机会去讲。这次的公投是我们台湾第一次有机会表达我们的心声，让中共的政权知道，我们要让他知道我们的感觉，我们反对武力对我们的威吓，我们也是第一次有机会让中国广大的人民知道，我们台湾在选总统，在实行公投。我们是爱好和平，我们是爱好民族的，我们也是第一次有机会让国际社会知道我们台湾有追求和平的善意，但是也有捍卫台湾乡土的决心。我想很多人跟我一样，昨天相当的感动，昨天也相当的成功。其实昨天整个社会有人手牵手，有人心连心，有人要把恨提升华为爱，有人要血融于血。其实我们都相信大部分参加的人都是爱台湾，都是善意的。昨天很多人跟我一样，带着微笑入梦。我们觉得梦见我们台湾这个岛上是多么的互相相爱，互相拥抱。但是这个公投的结果是国际社会在看这个结果的，就像昨天这个结果，你看我们今天的新闻外电，法新社、路透社、美联社，我早上看了，就说台湾人民用他的意志表达反对飞弹，追求和平的决心，参加的几百万人，也许不是每个人的名字都能够上报，也许只有几万人才能够上国际媒体一个字。但是国际媒体把我们的声音传达出去了。
我们320的公投也是一样，如果我们第二条对等谈判的公投是没有过半数，或者我们的公投根本都不成立。国际社会很简单，就是台湾分裂，台湾政治没有共识，台湾人民没有信心。我们再去谈判，没有错，公投失败了，我们也许还要去协商，但是我们是软弱无力，我们是要任人宰割。我们公投失败的时候，我们进行协商谈判。我们内外，我们内部要面对分歧，面对争议。对外，中共也看不起我们，他可以拖延，他可以拒绝，在国际的友人在民间或是在国会，他们会对我们失望，中共会趁机来打压来孤立我们，我们的处境更加的困难，我们的地位更加的艰难。所以大家都说爱台湾，每个人都说爱台湾。但爱是什么？爱当然也有人说，把他的女朋友锁起来，不让她走出去，因为太爱她了。有人说女朋友跟他分手，他把她的裸照公布在网站，说这个也是爱。我们要的不是哲学家的爱，我们的爱很简单，就是我们爱的人，他需要我们的时候，他需要我们出一点力量的时候，我们愿意站出来，这个就是爱嘛！过去我是运动员，我有一个经验，有一个球队是一个冠军队，但是在决赛那一天，突然三个队员吵架了，轰教练不公啦！轰有一个人的皮包可能是被另外一个人偷去了。在没有确切的证据或结论之前，大家吵架影响着绪，最后7:0输掉了。大家痛不欲生，后悔来不及了。因为你输就是输了。你对外国际社会认为你公投，你输掉了，你就是人民没有共识，我们没有机会展现我们追求自由和平的这样的一个国民的意志。所以我想每一个都爱台湾的人，也包括可敬的李先生。
但是我们要怎么爱台湾？在历史关键的时刻，国际都在瞩目的时候，我们台湾需要大家坚定的一票去展现我们国民的意志。我们需要你保贵的一票来见证你对台湾的爱，去落实台湾优先，台湾命运共同体的精神，谢谢！
赖浩敏：谢谢正方代表的申论，接下来请反方代表李敖先生申论。
李敖：首先感谢我的小学弟、我的小老弟谢长廷先生刚才对我的赞美。他说我们每一个人都爱台湾，包括可敬的李敖先生。我告诉各位，为什么我可敬？因为我比大家爱台湾爱得更辛苦，并且爱台湾爱到坐了牢。坐牢的罪名，请大家注意，是台湾独立。我是真正的一个外省人，也是唯一的外省人为台独坐牢的。而我们现在所看到的这些台独英雄们、台独的支持者们，包括我们可敬的谢长廷先生，都没有为台独坐过牢。所以今天有一个说法，说今天是外省人在欺负本省人。告诉大家，我虽然是外省人，可是我14岁到台湾来以后，到今天连续53年，我一天都没有离开过台湾，当然我也没有回去大陆。当然我也不会像我的朋友徐宗懋先生得到这种照片，就是谢长廷先生在北京站在共产党的国旗红旗前边的照相，旁边还有姚嘉文这些人。如果我有这张照片照出来，一定会被戴帽子我在通匪，我是中共代言人，我不爱台湾。今天我必须说，即使可敬的对手谢长廷先生在北京的五星旗前面照了这个相，我认为他和我们一样的爱台湾。现在关键出在哪里？关键出在我有很多的资料使我解释不了。
所以今天我要请教谢长廷先生，譬如我手里拿了一堆资料，当时你们都丢到地下的，都被我捡起来。这就是谢长廷跟彭明敏他们在1996年选举总统和副总统的时候这些言论。谢长廷先生是彭明敏先生的副总统候选人，我把其中的一部分念给你听。先念第一点，我们主持人赖浩敏先生会奇怪，说你李敖是不是离题了？没有，因为我们今天谈的是你是不是同意政府与中共展开谈判？谈判的过程里面，第一，我们会关心也会要求，这个谈判的人是不是会出卖台湾？因为现在到处都是出卖台湾的人，我们一定关心有没有人出卖台湾？长廷先生他刚才讲昨天228的手联手的活动，手联手最光荣的一次联手就是阿扁跟李登辉南北会师拉这个手。换句话说，李登辉的政治路线现在深深的影响了今天的执政党，就是民进党的路线。我必须拿出来当时彭明敏跟谢长廷他们竞选的一个海报，请大家看他们怎么样的谈论李登辉。他说李登辉屈附了蒋氏政权的李登辉，在台大四六学生事件的时候，李登辉被抓的时候所写的自白书招出所有的党员名单，李登辉招出来所有共产党党员的名单。并协助保安司令部、警备总司令部去抓人。结果叶城松这些台湾人都被枪毙了，而李登辉因为出卖同志所以被开释了。谢长廷跟他的彭明敏告诉我们，你能相信他（李登辉）会不会在关键时刻再度出卖台湾人的利益？换句话说，李登辉就是一个出卖台湾的人，在谢长廷他们的宣传品底下出卖台湾的人，我们能不能相信他们不出卖我们？
为什么我们关心到这一点？就是两岸谈判的时候，我们要有代表，代表是谁呢？一定是可靠的人。如果李登辉代表我们，或者被打了标签，出卖台湾的人代表我们，我们安心吗？这是我所关心的谈判的一个焦点。第二点，我们以什么身份谈判？说我们以中华民国代表的身份，完了，一中就完了。为什么？按照宪法，谢长廷先生有一个伟大的见解，他说根据宪法，现在我们是一中架构就是一个中国。根据宪法，我们有领土，依照固有领土，国民党原来领土是35个省，台湾是一个省，现在对岸的中华人民共和国，它也规定了这么多省，所以用中华民国名义的时候，变成了一中混在一起了。所以我们只有变更国号，把中华民国这个外省带来的臭招牌把它丢掉，才能够坐下来谈，才能够满足我们如果公投通过了，跟中共展开协商谈判的时候，我们才不会混在一起。换句话说，我们要有国号。国号哪里来呢？我们现在想想看，阿扁跟李登辉他们都谈我们要正名运动。我赞成改成台湾共和国。用什么方法？就是眼前的。为什么不公投？按照民进党的党纲，按照民进党的台湾前途决议文，都是用公投的方法来成立台湾共和国。为什么我们有这么好的机会，在阿扁勇敢的领导之下，在勇敢的台湾人支持之下，在民进党执政党的情况之下，为什么不来公投呢？不敢。现在公投的题目是什么题目呢？是跟人家谈判。谈判人家问你，你什么名字？我中华民国，好，跟我合在一起了。好，我不是，我是台湾共和国。对不起，你要先成立给我看，你成立以后我才知道你什么名字。
所以我们看到林义雄的说法，台湾国号仍是变动的，变成阿米巴像这个变形虫。吴乃仁讲国号不重要，再改就可以了。把国号当成儿戏，这能谈判吗？人家也不相信，到底你是谢长廷还是谢短廷？到底你是陈水扁还是陈火扁？人家就怀疑了。所以这个时候我们就要很清楚的感到这一点。今天我们面对台湾这个情况，我们有一个公投的机会，甚至像昨天我们有一个百万人手拉手的机会。为什么这100万可敬的、勇敢的台湾人不提出更高层次的标准？我们要求正名，正名不是游行，正名不是运动，正名不是口号，正名是个事实，我们现在也要求公投去改。所以谢长廷先生做南部的高雄市市长，我愿意追随他回到高雄以后，由南部群众、勇敢的南部同胞大家发起，我们要搞台独公投的请愿。现在不要玩假的了，我们来玩真的，一起请愿，我觉得我愿意追随谢市长一起发起。
赖浩敏：谢谢反方代表主要意见的申论。接下来我们要进行提问跟回答。首先我们请第一位提问人赵建民教授提问，由反方代表先回答，赵教授请。
赵建民：两岸对等谈判推动和平稳定的架构，我相信是多数国人所乐见。陈总统在2月3日解释此一架构的时候，他表示两岸之间可以谈判附设联络办事处，相互承认管辖权，互不阻挠外交事务之进行，划定非军事区，并展开三通和观光等方面的谈判。假如两位能够代表北京当局的话，你能不能够同意和台北进行对等谈判，建立上述的机制？假如您也觉得谈判的前提尚不成熟，那么两岸之间要怎么样才能建立和平稳定的架构呢？谢谢！
赖浩敏：请李敖先生先回答。
李敖：两岸谈判最重要就是我去跟什么人谈判，什么人跟我谈判，双方都会要求我们以什么身份谈判，以中华民国代表身份谈判，还是以台湾共和国身份代表谈判？现在公投的题目说是政府与中共谈判，中共是一个党，政府是什么政府我们要搞得很清楚，到今天还抓不清到底什么。所以我赞成正名运动，确定我们政府是什么政府。如果是中华民国政府，我讲过会出问题的，只有改名字才可以。可是现在能够改名字吗？所以对方说我要在一中前提下，台湾宪法现在就是一中，所以你用中华民国带着你的宪法谈，在陈水扁跟他的蔡英文规定底下，凡是不同于政府与中共展开协商谈判的就怎么怎么样。他没有谈到对等，也没有谈到尊严。他把这两个字都漏掉了，换句话说，你就没有对等了，一谈你就低了一截。现在这个情况已经发生了，可是你怎么办？我们要入宪法，把我们城强化，或者修宪的方法。可是现在根据陈水扁最新的书《相信台湾》这本书，他告诉我们，当李登辉提出来两国论的时候，只是5天的时间就被打回去了。为什么？美国人不同意。现在陈水扁提出一边一国，对方根本不跟我们谈。你要是一边一国就不跟我谈，你承认一中架构，你就要跟我谈。现在我们知道您谈的那些细节根本都不上谈判桌，因为一开始被对方拒绝了。现在我们以什么身份去谈？我们承认一中架构就谈，我们承不承认？谢长廷先生他谈过了，他说他并不排除这是台湾的一个选项，就是跟大陆统一，他有很聪明的见解，只是他这个讲法以后被人家打击他。可是现在我们能不能维持这个标准去谈？如果不能维持，就只好用台湾共和国，一边一国去谈。台湾共和国还没有成立，还没有出现，所以就不发生台湾共和国的问题。现在我们感到最痛苦的一点就是民进党党纲说的很清楚，台湾决议文与台独党纲的最大差别是不同。谢长廷是说台湾前途决议文升阶了，跟民进党党纲一样的。可是他曾被林义雄他们谴责，说他是法律念的太多了。
我向各位报告一下，为什么我说谢长廷是我的学弟？因为我是台大法律系很早的学生，虽然后来我跑到历史系，连翁岳生都比我晚三班，所以在这个位阶上面我还是高高在上的。的确，从法律观点来看，不修改中华民国宪法，这个结构就是一中架构，就是这样子。所以非修宪才能谈。今天又不修宪，又不公投，大家手联手、心联心，干什么？在搞一个228的这么一个族群的融合，我觉得距离我们的主题太远了。我们的主题到底你是中华民国还是台湾共和国，这点需要确定才能谈到两岸的种种关系。到今天这一点还没有确定，所以问题又来了。所以我们看到谢长廷他们说得很清楚。人家说彭明敏怎么怎么样，彭明敏在外国不了解台湾情况。谢长廷跟彭明敏说，李登辉长期在台湾，他不能知人善用的能力和风格已带给台湾带来动乱和不安。今天带来动乱和不安的李登辉还被民进党所肯定，太荒谬了！所以我就认为今天我们所面对的问题，就是你要上谈判桌，先把身份确定。我们不是说妾身未分明，而是自己要分明我是谁，到底我是谁？我是勇敢的台湾人，我不是中国人？好比说蔡英文，外国记者问她你是不是中国人？她说作为一个教授，我是中国人，可是不作为教授，她就不是。她是一个阿密巴，是个变形虫。到底是还是不是？不能说我去了女厕所，我才是女的，我不上女厕所，我就是男的，不能这样讲话的。可现在我们显然遭遇了这个困惑。所以我觉得今天勇敢的台湾人、头脑清楚的台湾人，先确定我们到底要哪一种身份？如果我们要的是一中架构的。注意，谢长廷说的宪法是一中架构的宪法和中华民国，用这个身份去谈判。如果我们不要这个，我们就勇敢的站出来，我们要求修改宪法，变更国号。不是这样子？
赖浩敏：谢谢！请谢长廷先生就同一问题回答。
谢长廷：谢谢！谈判协商基本上是双方的力量跟利害，有三个要素是很重要的。一个是中国大陆内部它的整合和它的一个状况，它的权力斗争。第二个是我们台湾的意志，台湾内部的团结。第三是国际社会的情势。这三个线通通对我们有利的话，中国方面它也可以有可能在让步了。但是我们如果自己意见很分歧，一个事情扯后腿的很多，反对的很多。当然站在自己国家的利益，中国谈判他的条件就会比较苛刻，我们台湾就会限于不利。所以这也是为什么我们今天要来谈公投，要来促进整个台湾的力量。刚才李先生提到很多过去的，他记忆非常好，资料收集的很好。这个过去的心不可得，其实他不知道人是会进步的，很多思想上的东西，其实了解知道真相以后也是可以改变的了。像李先生刚才那么积极主张证明主张台湾共和国也没有关系，倒是我非常的意外，好像看起来比我还激进，没有错！我们宪法如过照现在的宪法，或者在以前，我们经过6次修改，以前更像它是一中架构了，我也没有否认我的想法，也是因为这样，所以我们才有要新宪法，也有民间说要制宪，宪法如果它没有问题，就不会去新宪法的问题，因为宪法认为不合乎台湾现在的现实状况。不过，我们要变更个宪法，要修改宪法是很困难的。依照我们现在的宪法，要3/4在国会来通过是很困难的。但是我们这一次的公投，不管我们题目怎么样，我们公投有一个很要的意义大家要知道，因为这公投就是主权者，就是根据宪法第二条的精神主权者。过去我们台湾的主权是托大，人民是12亿，还是2300万人？以前我在辩论的时候，还有人说台湾1900万人没有资格自决、没有资格公投，因为我们的国民是12亿。但是我们这一次公投了，如果我们的公投成功，那就非常的明显，我们国家的主权者就是我们2300万人。其实也解决了我们常年社会的不安，毕竟民主在台湾实施了，民主化最后跟台湾化是很难去区分的，这个也是一个限制。
刚才提到现在两岸要怎么去谈？我们通常是讲对等。我们为什么讲对等？其实也是一个现实，对等的意思是你是个国家，我们也是一个国家，你是一个政府，我们就是一个政府也没关系，反正我跟你一样。所以如果对等，我们一般都讲究对等协商，对等谈判。我认为这个是在现实下。你说是一个政治实体，好，就两个政治实体。你说你一个地区，我们叫一个地区，你说一个国家，你说一个政权，我们是一个政权。我想基本上也是有他的方便，有他的智慧的地方。当然这个是见仁见解的，但是很重要。我刚才讲，有很多问题你陷入技术上的这些文字上的争议。
赖浩敏：谢谢！现在请第二发问人林德昌教授提问，并由正方代表谢长廷先生先回答。
林德昌：如何改善两岸关系一直是绝大多人民所关切的议题。但因为中共坚持中国不放弃对台使用武力，以及在国际社会处处对台湾打压和孤立，使我们在试图开展两岸政治协商、建立谈判机制方面一直受到很大的阻力。由于两岸政治立场的南辕北辙，在可预见的未来仍然无法获得突破。因此，值得我们思考的是，为了要保障与追求两岸人民的共同福祉，并建构与强化两岸的交流与互信。您认为除了政治议题以外，还有没有其他重要的议题，有助于我们推动两岸现阶段的合作与协商，形成两岸未来政治谈判的良好基础？您有何具体看法？谢谢！
赖浩敏：谢长廷先生请回答。
谢长廷：我们现在两岸如果一谈到政治问题，就卡在那个地方了。所以以前我提过，是不是在政治议题跟民间纯粹的商业议题中间，我们设定一个比较中间的，中间的什么？譬如以前我是提过城市间的议题，城市间比如永续经营生态，还有我们两岸之间，譬如打击犯罪的议题，我认为也不错。或是民意机关交流的问题，虽然民意机关它也是政治，但它总是没有那么敏感。像这个问题是我们也可以思考的，我认为是一个方向，不过就是两岸的谈判，双方在解读对方的诚意，有个互信的问题。第二个就是我刚才提到力量的问题，他对方会觉得可能你会让步，他信息的解读是一个问题。如果我们这一次的公投，我们和平公投对等协商的公投失败，中共可能会错误的解读，他会解读说你这个政府是得不到人民支持的，你台湾的社会是分裂的，因为中共他的信息其实是也蛮有限的，他可能少数的一些信息，像李先生也都不去中国，所以他的信息也不能到那里。像以前搭配的冯沪祥先生，李先生的副总统，也许有时候他在讲。中共的信息其实也蛮片面的。但是我们像昨天228这个150万人手拉成命运的锁链来守护这个台湾的时候，我是觉得也许中共他会重新思考。我们就说也寄望于大陆的人民，毕竟政权是一回事，但是人民他看到公投，他知道台湾在选总统，其实大陆人民他也会开始想说，为什么我们没有公投，为什么我们没有选国家的领导人？像刚才高金素梅在这里发言，但也许大陆的人看到了，大陆的少数民族他也会想高金素梅委员抱怨，我们连讲话的机会都没有。在大陆的少数民族，你能反对国家，反对中共国防预算成长吗？你能反对中共购买武器吗？发展武器吗？他们会想。这个量变会发生质变，有助于大陆的民主化，也有助于两岸的稳定跟和平。我们相对的，刚才几位教授提出来的，包括我们的议题谈判，其实会改变的。我们不能说先假定什么事情都不能变，都不可能变，我们前途就一片黑暗的。我想人也都是肉做的，心都是肉做的。大家人改变了，开始想法改变了，也许状况就改变，当然改变中间我们要维持。
李先生我也看过他的一些主张的，其实有些主张，他要确保现在现状或者生存，从生存出发也不一定是错了，其实是人类的本能也是大家追求的。但是我来讲，我跟他看法不同，他认为一个少女，他遇到一个恶霸，恶霸要强迫她成婚的时候，李先生他发出建议，大师的建议是为了生存就将顺从他。但是以后我们再找机会，但是这一种尊严的问题也是满重要，毕竟这个现状之下，我们怎么样维持现状，但同时也有尊严。其实这个是我们最困扰，也是我们需要大家的智慧来帮忙这个苦难的土地台湾，真的需要大家的智慧，大家的团结。我们多一分团结，就多一分力量。
赖浩敏：谢谢！请李敖先生就同一问题回答。
李敖：谢长廷先生过去写了书叫《党外党》，他这里边有一段话讲，笔者参考了胡佛教授、李鸿禧教授及作家李敖等的著作。长廷先生他受我一定的影响，我是很感谢的，所以我必须要讲出来，今天关键在哪里？我们到大陆跟它谈判，拿什么来谈？我觉得重要一点，就是我们要确定我们是以什么身份去谈，有没有敌意是很重要的。长廷刚才在讲话里面三次提到228的游行。这个问题本来我不喜欢谈，可是我必须要讲出来。大家有没有看到昨天这么雄壮的队伍里面，有没有外省人的代表站在里面？没有。所以228整个定位就变成了虽然是族群团结，可是搞了半天，有一个族群很明显的被压下去了，他们不敢讲话。我认为这是很奇怪的，我们不可以用造谣的方法来处理这个问题。你看看前几天公视播出来的题目谈到二二八的时候有张照片，一群军人拿着刺刀对准了这些老百姓，二二八说这是外省的军队。那张照片捏造的，那是北洋时代的军人，根本没有那个照片。可是我们的公视在吴丰山这种人所谓公正人士主持下，就会捏造照片。好比说大家想想看，我举个例子，二二八到底是死了多少人？到最近出来的史明说死了10万人。可是我们看看金美龄的说法，这本书第47页，她说二二八事件死了28000人。请注意，到了160页，她说228死的是五万人。同一本书，同一个金美玲，在前后相差了113页，就多死了22000人。换句话说，二二八死多少人是一个谜。在金美龄的书里面，根本就是矛盾的。现在有个新的方法出现了，就是二二八现在我们赔偿，如果子孙也好，或者你的血缘关系也好，死了一个人赔600万，开始登记到今天为止，我们可以看到登记的结果多少人？登记结果现在整出炉了，也不过是800多个人，情况是这样一个情况。然后像林郁方这个议员，要求延长登记，怕大家不会来登记，又延长了两年，又延长了三年，到今天登记的是853个人。请注意，853个死人里面，只有两个外省人后代登记，包括一个宋楚瑜的亲戚。为什么这么少？外省人当时也被杀，杀了之后子孙不敢来了，逃掉了，所以今天没有人敢登记。
今天我们口口声声说是融合族群、族群团结，可老是把这个暗扣锁定在外省人。我告诉你，我李敖跟二二八什么关系？二二八事变发生的时候，我12岁，我在北京，我也不是国民党，干我屁事！为什么我要承接这个罪名？当然我不承接。可是你们到二而八纪念馆去，刚刚成立的时候你进去看，陈仪的讲话录音是假造的，找了一个会讲浙江话的人替陈仪发音。如果能够弄出这么多的假证据来蒙骗我们，我们怎么会接受？所以我认为这是很重要一个观念，就是我们代表我们的诚意。台湾构成一个真正的族群融合、平等的团队。然后用这个团队去跟他们谈判，我们就可以要求出很多条件出来。譬如说过去我谈过，不怕跟他们谈判，谈判方法好比五星旗你们不要用了，要用青天白日旗。为什么青天白日旗？因为你们中国共产党曾经在这个旗子底下一同抗过日。所以请你们用青天白日旗，不要用中华人民共和国了，用中华民国，因为中华民国是中华人民共和国的简称，更好用。诸如此类，我们可以在谈判里面得到好多好的机会。不要以为他强我们弱，共产党三次跟国民党谈判，有两次都在很弱的时候占到便宜。所以我认为，如果我们找到好的代表，像谢长廷这样子能说善道、头脑清楚，道德勇气远高于陈水扁的这种人出面替我们谈判，我认为是非常好的。可是陈水扁显然做不到这一点，他只能站在共产党的坦克车前面照相。所以我们可以看到陈水扁的照片都是在共产党的坦克车下面照的相，我认为是错误的。
赖浩敏：谢谢李敖先生。接下来我们要进行第三个发问，请第三发问人杨开煌教授提问。
杨开煌：谢谢！请问两位，目前在台湾的内部在讨论两岸议题上是充满了一种情绪性跟对立性。我想请教的就是说，类似像这样一个320公投辩论或者是320公投，有没有可能导引台湾的内部在讨论两岸议题上慢慢的能够趋于比较更理性，比较更包容。我想请教两位，这样的一种讨论或者一种辩论，有没有可能导引台湾走上这样一个比较健康的道路？谢谢！
赖浩敏：好，请反方代表李敖先生先回答。
李敖：我觉得有一点还是诚意的问题，你有诚意自然就可以感动别人。我手里拿的是1991年8月1号谢长廷的通讯。长廷你看，这是你的通讯。下面写的李敖先生，是寄给我的，谢谢你！他里面就谈到了，他说我们统独问题应该为台湾求安全幸福的因素，而非动乱的来源。这句话长廷说得非常好。可是问题出在哪里？问题出在有些人是玩假的。因为根据民进党的党纲，我这边赞美长廷一句，民主进步党这个名字是他想出来的。民进党的党纲是他草拟的，民进党的党章也是他草拟的。所以今天我很高兴跟长廷在一起我们同台，原因他是真正的对民进党有大功劳的人。所以我们可以看到当时谢长廷出的书，民主进步党这些书都是他设计的。可是长廷做了一件错误的事情，就是他在党外党的书里面谈的都是说有机会成立政党的时候，我们党外人士要成立一个柔性的政党，英国式、美国式的，可是正式他设计的时候就设计出来一个刚性政党，是跟国民党学的，国民党是跟共产党学的，所以有党主席、有党旗、有党章、有处罚条款、有中常委、有中央执行委员、有罚则，全都有。所以我认为长廷他犯了一个严重的错误，就是真正实行的时候，他把我们多少年来所希望成立的一个反对党变成小国民党，我承认在谢长廷做党主席的时候，还是相当的柔和，当然遭受攻击。可是很可惜，谢长廷一辈子被陈水扁欺负，最后他的党主席也被抢走了。我认为这点诚意的表现都不见了。
我们现在关心在什么地方？关心你是玩真的，还是玩假的。现在我们发现是今天是玩假的。谢长廷已经清清楚楚的告诉我们，陈水扁他不实行台独党纲。台独党纲是什么？就是他要用公投的方法来成立台湾共和国。我们看谢长廷说，扁不提五不，五不就是四不一没有，已经有条件冻结台独党纲。换句话说，你们是执政党，你们党主席要冻结你们的党纲不实行。为什么？党纲里面清清楚楚说好，是说用公投的方法来成立台湾共和国。你陈水扁为什么冻结？为什么？你玩假的。所以我说今天看到都是一些假货，他们并不是真的台独分子，他们在叫，甚至为坐牢的人但现在找不到几个人了。彭明敏是一个，谢聪敏是一个，我李敖是一个。其他这些人没有为坐牢的，台独是假的。可是过去我们受过这个气，在国民党时代，它不敢反攻大陆，他说你你要不反攻，就是为匪唱和，你是匪谍。今天又说你要是不配合我们公投，不投我们的票，你就是台奸。台湾共和国的成立，你们又用技术问题把它冻结。我觉得谢长廷是有道德勇气的人，他敢讲出真话来，陈水扁把台独党纲冻结了，你们这样玩假的，怎么可以促成我们内部族群的融合，或者我们在内部的争议，杨教授他怎么可能会变成一致？我觉得你们在老骗我们，不断的用二二八来煽风点火、来吓唬我们、来打压我们。228的时候，2月27号发生了那个案子以后，从2月27号到3月10号，这十天之间，除了高雄地区以外，高雄要塞地区被彭孟缉控制以外，通通是本省人杀外省人，把女教师轮奸，把外省小孩子两个腿撕开丢在水沟里。这个在李登辉主持的228报告里面所引证的唐贤龙的书里面都写得很清楚。请问，是这样杀了10天外省人，然后3月10号以后外省人的部队上来乱杀，是不是？所以今天反倒不谈了，绝口不谈台湾人杀外省人的事情，所以我们今天看到853个人的死亡名单里面只有两个外省人，其他外省人哪里去了？吓跑了！台湾我们不敢住了，吓跑了。
赖浩敏：谢谢！请谢长廷先生就同一问题回答。
谢长廷：谢谢。这个族群的问题，如果看台湾的历史，过去漳州、泉州、闽南、客家，其实也都发生过问题。时间其实会解决这个问题，重要的就是我们希望它能够加速，能够升华。我们虽然没有相同的过去，但是我们必须也不得不面对相同的未来。所以我对台湾，我提出过台湾命运共同体，其实我也提过台湾优先，我想现在台湾优先各党都在用。它的精神就是优先我们尊重每一个人他历史的偶然，出生为外省籍或本省籍或客家，这个是历史的偶然，不是我们的选择，但是我们都要尊重。所以我们尊重有些人，他住在台湾，他对中国的感情，他对文化中国、历史中国甚至血统中国他的感情，或是他的一些想象。但是我们只要求当台湾要表现全国的意志，跟中国有矛盾的时候，我们希望能够台湾优先，这是一个卑微的要求。我们是命令共同体，所以我们希望能够台湾优先。但是平常不要常常去挑起或者挑拨这一些。其实像高雄手牵手，我们也看到有些外省人参加，比较有名的像赵天麟议员，他以前是我助理，他是外省籍的，他也不但参加，他也动员很多人参加。但是我承认在手牵手150万人中，外省籍当然人数是比较少。但是也有很多人，他知道台湾是他安身立命的地方，所以其实他是可以认同台湾。台湾本土化其实也是一个大的趋势。最近我看法国的学者高德虎做的书，他的调查，其实外省人对台湾或者对认同他不知不觉，不管他同意不同意，也慢慢本土化。其实第二代、第三代就是慢慢没有了，除非我们再去制造新的仇恨。所以我们从政或是意见领袖，或是文化大师，思想的指导者。我们希望都有这样的社会责任，至少你自己不要去制造新的责任，但也不要为了政治个人的利益去挑起这样的一个旧的仇恨。二二八是一个时代的悲剧了，我们只能信任官方的一些调查，但是我们其实调查其实谁杀谁比较多，也不是要作为报复报仇的一个根据。我们是说一个错误的事件，一个悲剧要让很多人或者他的家庭或他的族群要受很长的伤害。其实外省籍的人士在白色恐怖，他付出更多，组党的前辈像雷震先生他们的付出更多，所以这一些我们是肯定的。
所以我刚才在问有什么更好？我是觉得大家从命运共同体的角度，所以这一次公投，其实总统可以自由选嘛！但是站在台湾利益，因为反方其实包括泛蓝的在野党，他们讲不出他们要投反对的理由在哪里或者根据在哪里，其实他们也讲不出所以然了。所以站在台湾的整体利益，你投反对票对台湾有什么利益？你要讲两块。当世界讲公投失败，公投没有过半数，台湾是分裂的，没有共识的，我们的友邦，我们的友人失望，对我们有什么好处？其实没有好处的。所以公投其实大家可以投了，但是总统当然不能够强迫每一个人，大家可以做自己的选择。谢谢！
赖浩敏：谢谢！现在我们要进行最后阶段的结论陈述。请正方代表谢长廷先生陈述结论，时间7分钟。
谢长廷：其实一件事情有很多不同的角度，一个偷拍的光碟对当事人来讲，她可能是痛不欲生的一个受害者；但对加害者来讲，可能是一个谋财的工具；对旁观者来讲，它可能是色情的CD了。所以一件事情你有不同的看法。但是公投这件事情，我希望我们亲爱的父老兄弟，我们必须用台湾整体的利益。同时你是台湾的一分子，你是命运的原则，你不是旁观者，我们来看这个问题，其实我们是有一些感动，就有不一样的答案。因为其实李先生也好，或者我们社会提出了很多的指引，说公投题目很空洞、软弱、贫血、苍白、变来变去，先要公投，再找题目，很多的批评。但这些批评你说对不对？也不能说不对，但是你必须站在台湾的角度，这个就是我们的悲哀，我们的无力了。因为我们必须考虑到我们整体台湾的生存，考虑到国际社会的反应，美国、日本、法国的反应。当然我们是在乎的，我们力量是很小的。所以我们这一些题目，或者有一些看起来有一点大家在理性上讨论不能接受的一些问题。我认为如果你站在台湾的处境，你是台湾的一分子，你不会感到可笑吗？这个是无力者的悲哀，弱者的悲哀，谁不想堂堂正正想说要中国撤除飞弹呢？但是说刺激中国，国际压力。 以前我小时候，我妈妈菜刀削铅笔，别人用削笔刀，我没有，我妈妈用菜刀削，它削出来当然很粗，一下就断了。但是我很感动。我们今天所有爱台湾的人，包括李先生，我想包括很多外省族群，我也相信很多昨天在参加心连心活动的很多人，他也是爱台湾的了。当我们用站在我们是台湾的一分子，我们来想这个问题的时候，我们又发现，我们有一个我们的命运，我们身为台湾人我们没有选择，但是我们不认输。当然很多理性的讨论了，大家说美国反对，日本反对，你没有促进和平，你在全世界朋友都反对了，朋友为什么要反对？因为朋友受到中国的压力嘛！因为朋友他们为了他自己国家的利益，所以他们要反对。我们也了解我们朋友的苦衷，朋友受到中国的压力，难道我们国内自己台湾人我们也受到中国的压力吗？难道我们不是要站在台湾自己的国家利益来思考这个问题吗？难道我们友邦他反对，他承认台湾是中华人民共和国的一部分，我们要承认吗？这不是的了，这是很明显的。
我在想，我在讲，李先生在4年前提的那个例子。我印象很深，他说一个少女，一个恶霸要强迫她结婚或是同房，要怎么办？其实我想这个问题想很久，如果我们是少女时候，你就接受，你赶快脱衣服跟他行房。这需要大师来指导吗？这需要我们智慧学者专家来指导吗？今天我们需要大师指导的，你要找一条路，能够生存又有尊严。如果我们尊严都不要，我们需要大师理论的指导吗？其实不要的。所以我们今天台湾要生存，又要尊严，我们是蛮苦的。但是我们等了很久，我们也需要一个公投，而我们等了很久，现在有一个公投，我们珍惜这样一个公投，这样一个机会，我们不要轻易放弃，我们利用这个公投来建立台湾的命运共同体。不管你是外省人、本省人、客家人，还是原住民，我们都参与见证这一个历史，来写这样的历史。你去公投不是说代表你支持哪一位总统候选人，你支持公投不表示你就接受哪一个政党，因为这是超越的，我刚才讲是在一个制高点来看台湾的国家利益的，台湾的公投多一票，多一份力量，多一票，就展现我们多一分的意志。我们都说爱台湾，我们都说住台湾很久，对台湾有感情。现在我们所爱的台湾，需要我们的参与，需要我们的一票，需要我们去见证。我呼吁我们不要轻易放弃，不要把个人的利益说选我当总统就好，公投不要紧，我看这是不对。
赖浩敏：谢谢谢长廷先生的结论陈述。我们请反方代表李敖先生做结论的陈述。
李敖：在1949年蒋介石到台湾来的时候，他喊了一个口号：一年准备，两年反攻，三年扫荡，五年成功。就是告诉我们要反攻大陆，可是这是一张空头支票，什么时候被拆穿？在5年以后，他跟美国人定了一个条约，就是中美共同防御条约，在这条约里面他的解释就是不以武力反攻大陆。换句话说，蒋介石反攻大陆的神话骗了我们5年就拆穿了。蒋介石以后来了第二个神话，就是台湾独立。台湾独立从17年前就开始宣传，民进党成立了以后，到现在整整17年了，比蒋介石五年的神话还长了三倍，还多了两年。今天我们所面对的就是主张台湾独立的一个执政党要不要台湾独立？今天你是执政党。所以中国五代的时候发生了一个事情，唐庄宗他喜欢唱戏，他有一天唱戏的时候就说李天下，唐庄宗姓李了，他就喊李天下，李天下。另外一个戏子很厉害，打他一个耳光，说你就是天下，你到处找天下干什么？这皇帝才觉得原来我是天下。还有这个厨子喜欢偷东西，到了自己家以后，炒菜还偷东西。他太太说你还偷什么？现在是你自己家里，你偷什么？今天民进党当家做主了，一个主张台独的政党是执政党，为什么不台独？大家想想看，在576天以前，8月3号陈水扁发表谈话，说台湾跟对岸中国一边一国，要用公民投票决定台湾前途。请问今天这么好的机会公民投票，为什么不用公民投票决定台湾的前途？刚才长廷先生说美国的压力，大陆的种种，我又拿出来谢长廷在竞选文宣里面说，不能因为顾忌中国的威胁就苟且偷生。现在我们是不是苟且偷生？为什么？怕中共有威胁，是不是？为什么谢长廷先生胆小了？
刚才他讲过，人有时候会转变，我就请问你，这个算不算转变？我们跟大陆谈判，我手里拿的是李登辉先生的言论集，这里面李登辉告诉我们大陆是我们经济发展的腹地。台湾经济发展要靠大陆，它是我们肚子这块地方。今天要不要承认这个事实？如果这进步，李登辉当总统时候，他为什么不进步？当了12年总统，他告诉我们台湾是大陆发展的腹地。当台商去了以后，现在不认账了，变成你们卖台。李登辉又说，台湾未来经济发展不能局限在这一个小岛，必须有大陆作为腹地来维持来支持。大家认清了历史、文化与经济利益以后，所谓的台独自然得不到人民的支持，本人认为也将消失于无形。请问同样一个人，他是进步了还是退步了？长廷有一天你会告诉我，他到底是进步了还是退步了？所以我们可以看到长廷文宣，他跟彭明敏说李登辉欠台湾人民多少钱呢？他说国民党党产金额就是李登辉领导下的国民党欠台湾人的，谢长廷说投票给李登辉的人才是悲哀的台湾人。我不晓得今天跟李登辉走动这么密切的陈水扁，在谢长廷先生眼里看起来是退步还是进步？
所以今天整个的结论就是我们不要再挑拨两岸的感情。钱其琛说得很清楚，从来没说一中是中华人民共和国，台湾是中国的一部分他们说过，中国也是台湾的一部分也说过。在这种情况底下，为什么这样子挑拨？我们可以谈判来取得好的机会。可是这种公投是不是骗人的？所以我想到了今天的情况，就是谢长廷在做党主席的时候向美国之音公开说，他说可以公投方法来处理，不要再等待了。可是今天还要再等待。我必须要跟长廷说，我们俩人站在不同桌前面是错误的。其实你应该站在我这边，因为你跟我同一个麦克风，我们不是敌人，我们是一致的，因为你有道德的勇气。长廷记得一点，当钟声已近、当掌声已歇、当绿旗飘零、当红旗招展，那个时候长廷，你的老朋友李敖已经含笑九泉死了；而你是垂垂将老老了，那个时候你会想到那个《金石盟》一本英文小说里面那句话，就是当他觉得他青年时代没有一个轰轰烈烈的举动时候，他会觉得冬天很冷。长廷你有道德勇气，你应该登高一呼，联合南部的这些可爱的高雄人，南部的人们，大家一起站出来要求台湾独立。台湾独立如果不成功，就老老实实的去谈统一，不要再耍嘴皮了，不要再搞这些动作了。我知道我这话长廷目前还想不到，可是有一天他年老的时候，他会知道冬天多么冷。我不希望看到我的老朋友、我的小学弟、最聪明的台湾人、最聪明的我的老朋友会走向这条路。我在这里要祝福谢长廷登高一呼，带给我们走和陈水扁不同的路线，谢谢！
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20040517《凤凰网聊天》
李敖聊天精华：入世谈情色 敖语话乾坤
谈起台湾作家李敖，无论是他的敌人还是朋友，都不得不承认他是当代文坛上的奇人！他一生不仅著作等身，亦是一位多情才子。李敖的情感经历与他笔下那颇含激情的文章一样，无不充满传奇的色彩。
5月17日下午17:00－18:00李敖大师在凤凰网聊天室和网友亲密交流——“李敖眼中的男人和女人”。
网友：爱情是人类永恒不变的主题，作为一个经验丰富的前辈，您是不是可以给年轻的后辈以理论上的引导呢？
李敖：现在已经没有资格谈这个主题。要看什么样的锅下什么样的面，不能够一概而论……
李敖聊天精华：“情圣”最爱林黛玉
网友：您喜欢什么样的女人？讨厌什么样的女人？
李敖：我只能说我最喜欢什么样的女人，不能说我最讨厌什么样的女人，只要看我的小说就可以知道我喜欢什么样的女人，是比较像女人的女人，比较清秀的。女人本质上都是看起来比较秀气，我比较喜欢各方面都漂亮的。单纯不傻我也比较喜欢。
网友：您最喜欢古典女子还是现代女性？
李敖：应该是古今合璧的比较好，带点古典气质的女子是非常好的。
网友：因为你喜欢传统很有格调的单纯的女性，《红楼梦》里的女性您最喜欢哪一个？
李敖：当然是林黛玉。当然！
网友：现在的女孩子是不是越来越丧失传统的美感呢？您怎么看待？
李敖：她们开始没有格调，水平不够，古典美、传统的美就会丧失掉。
网友：如何才能把握这种传统的美呢？怎样才能做到有格调呢？
李敖：很难把握。所谓的选择机会和缘分就是这样，如果碰到这个机会，主动的去挑选比较少，常常会碰到一些，碰到的结果就是碰到很倒霉的。
网友：您最欣赏的男人和女人是谁？
李敖：我最欣赏的男人只要照镜子就知道了。欣赏的女人太多了，我喜欢像章子怡的秀气，她的耳朵就不好看，如果她的脸长的更长一点，那就更好。
网友：在感情世界中，女人和男人相比如何？
李敖：女人的缺点是一辈子只为情字而死，爱和情对女人是终身的问题，我认为这是一件很糟糕的事情。
网友：女人怎样来摆脱爱情的束缚？
李敖：摆脱不掉，唯一办法就是要想放得开必须能够换男朋友才能解决这个问题。换到自己换不成为止。女人为爱字和情字忙到死。
网友：现代社会中女人还是弱者吗？
李敖：如果长的很漂亮，某个方面有天才，或者家里背景很好等其他方面，那你就不是弱者就是强者了。
网友：李大师说过，真正的女人是让男人一看到她除了下面硬了，浑身都软了。
李敖：那种女人是最好的女人，其实很少，你所能碰到的女人里面也很少，所以有的话，就要好好的硬一下。
网友：你认为女人可以不可以为了权力去付出呢？
李敖：有，慈禧太后，武则天等都会。
网友：为了权力而付出的女人是不是比为爱情束缚终身的女人更有格调呢？
李敖：不能够这样讲，但是有权力之后她也会走火入魔，但是她内心里面还是有很多的压力。
网友：您认为女人是善变的吗？
李敖：女人的善变一部分是受到年龄的原因，一部分是受到生理的原因所以会变的，大部分变都是来自骑马找马，如果只有一个男朋友的话就比较稳定。如果没有人勾引她，她就比较稳定，有人勾引她她就不稳定。
网友：在大陆“妻管严”的气象特别严重，您认为这是女性的解放还是女权主义？
李敖：因为女人一生有三个阶段，第一个阶段女人在做少女时代一本正经的坐在那里像个菩萨一样，男人能够不怕菩萨吗？女人结婚以后生下孩子，要保护孩子，像个母老虎一样，男人能够不怕老虎吗？第三个阶段女人老了，丑的像鬼一样，男人能不怕鬼吗，所以女人一生有三个阶段，男人能不害怕吗？
网友：女人对您的一生产生最大的影响是什么？
李敖：给我一个很大的动力，人间最大的快乐莫过于和自己心爱的女人在一起，如果不行的话，她能给我一些动力也是非常好的。性也是很重要的动力，性被压抑的时候可以转换成其他的动力，所以我认为性的动力是很重要的。
网友：如何避免女人对自己产生消极的影响？
李敖：是因为你自己处理错误，因为你把她当成喜剧来处理那就不是悲剧。我的经验是在任何的场合里，任何的遭遇我都想在中间得到好处。我有一个好朋友和我讲，他爸爸告诉他，在马路上摔一跤的时候不要立刻爬起来，要看看是不是能在马路上拣到什么东西。
网友：您觉得现代的男人最重要的性格是哪方面呢？是财富、幽默、外表还是什么？
李敖：最重要的当然是你要有一个好的家室，你爸爸有没有钱，你妈妈有没有钱，有的话你要和他们商量，这个钱先分给你。钱是很重要的，一个人如果很穷困的话，我认为这个人在先天上就是很不利，因为他没有一个很大的力量支撑他。金钱是一种力量，可以保持自己的自由。
网友：作为一个男人，应该靠父母的钱来支持自己的自由和理想吗？
李敖：当然可以，因为你有钱，因为整个人的资源是不够分配的。自然有了钱对你就是一个优势，就像一个女孩子脸长的漂亮，这就是你的优势。真正聪明的女人应该是利用男人，欺骗男人，占男人便宜，如果和男人吵架，那就是笨的女人。
网友：人都说男人不只是要去老谈情爱，您觉得男人应该如何兼顾自己的事业和爱情呢？
李敖：这个对男人是个很大的考验，这个男人窝囊就不发生这个问题，男人也不会偷人，女人也不会养汉。如果男人有头有脸的话，就不会这样的，如果男人不老实，还要避免“妻管严”。
网友：男人也是为了两个事情活着，一个是女人，一个是成为英雄，您认为是这样吗？
李敖：政治整个就是权力，可是女人更单纯，其实女人的角度比男人更狭窄。
网友：您是大男子主义者吗？
李敖：我不是恶性的，我是良性的。大男人主义不一定是坏的，是代表男人相当的强势。台湾的小男孩和小女孩约会的时候，最后吃饭的钱还是各付各的，如果男的连饭都不能请女人吃的话，这算什么男人。
网友：您觉得什么样的男人有格调？
李敖：我认为是你不看他俩在一起的时候，你要看他两人分开的时候怎么样，这时候要看到一个男人真的面目。
网友：您能不能推荐几本男人必看的书？
李敖：只要看我的书就是男人必看的书，如果你看错了书可划不来。爱情就是男欢女爱，而变成眼泪的话，都是错误的。
网友：不同的地区文化孕育了不同的男性气质，您一针见血的说出两岸三地男人的特点？
李敖：一般说起来都是弱者，不是高高在上。如果自己没有本领突破自己的困境，应该要老实一点。很不公平，英国王妃是一个幼稚园的老师，摇身一变就变成世界名流。有的人没有这个机会，所以人要承认这个事实。
网友：您认为大陆和台湾的文化特点蕴育了怎样的男性气质和女性气质？
李敖：大陆文化比较像早期一点，我刚来台湾的时候30—40年前的阶段。大家有一点点钱之后，我觉得是个起步比较慢一点的。
李敖聊天精华：别样婚姻别样情
网友：男人们都忘不了自己的初恋女友？您怎么看待男人的初恋情结？
李敖：有这种感觉的人是证明自己无能。我的初恋情结可能没有那么严重。初恋对我不是那样的重要，发现后来我再交女朋友解决初恋的问题。
网友：怎么样才能让一个失去信心的青年重拾信心？
李敖：只有不断的去实验和找机会，比如说吃一个苹果，苹果吃不到你会写日记整天想着苹果，应该去赶快去找香蕉，或者找桃子等，只有用替换的方法才能使你解脱。不管你在家里写日记来解脱，但是你只要一出来你还是会崩溃的。
网友：大师，您一生爱过不只一个女人，您怎么看待爱情专一这个事情呢？
李敖：爱情当时是挺好的，可是过了一段时间以后，毕竟不会有新鲜感，这是人性的问题，不是爱情的问题。
网友：您认为有没有地久天长的爱情呢？
李敖：殉情，两个人一起，这就是天长地久，或者是一种相处在一起的感情。
网友：对爱情执着是一种美德还是愚昧？
李敖：不要太执着，对爱情本身也不好，对自己也不好。
网友：您所谓的真正的爱情是什么？
李敖：不断的上山，有一天到了山顶上，那时候要注意，不要滚下来，到了顶端的时候，到了极限的时候要清醒。爱情就是男欢女爱，而变成眼泪的话，都是错误的。
网友：您这一辈子的感情生活中多情而不滥情，您是如何把握好这个度的呢？
李敖：你能够在紧要关头能不能舍，当你和别人的关系到了山顶的时候，那个时候应该找机会，找借口。说不出口的借口，两个人分开。
网友：为什么那么多优秀的女人都爱您？
李敖：并不是这样讲，有很多女人我都没有看到，你们只看到我成功的一面，没有看到我失败的一面。
网友：您对柏拉图式的精神上的恋爱怎么看？
李敖：我也蛮喜欢，我过去和一个女孩子恋爱的时候，她是高中，我是大学，我一封情书写86页，大家觉得不可思议。那时候是很纯粹的恋爱状态，感觉非常的温馨。
网友：男女之爱称为性爱，您觉得性和爱是密不可分的吗？
李敖：性是非常好的感觉，是欲仙欲死的感觉。有一本书里面讲到一个人年老的时候发现他年轻的时候没有爱的故事，他会觉得冬天很冷。
网友：您觉得性和道德之间有关系吗？
李敖：有关系，要看什么条件下，这是很有关系的。我就有一个老毛病，我从来不追我朋友的妻子。
网友：在男人和女人相处的关系中，您最重视的是什么呢？是沟通、情感，还是性爱？
李敖：有两种感觉，一种是上床的，一种是不上床的。这两种是不一样的。不上床的比较抽象一点，升华一点，别有一种滋味。上床的有另外一种快乐，这两种是不一样的。
网友：您认为两个人在一起的幸福是什么呢？
李敖：在一起非常快乐，举手投足谈话都很快乐，如果把男女之间说成不快乐，我觉得就是有问题，关键是男欢女爱的关系。
网友：现在在社会上挺流行年轻男女未婚同居，请问您怎么看待未婚同居这件事？
李敖：我觉得挺好，这不是坏事。因为按照威思马克写的人类婚姻史，人类的婚姻只是过渡。
网友：一个女孩子可不可以同时有几个男朋友？
李敖：我认为这是正确的，你的苦恼就是如何把这些人摆平，这是需要有很高的技巧。法国有一个哲学家认识他的情妇，情妇同时还有别的男朋友，他们都知道，在中国是要互相隐瞒。
网友：您觉得在爱情上能够欺骗吗？
李敖：能够欺骗，因为这个欺骗不是恶意的，是因为技术上的关系去欺骗而已。
网友：现在的男男女女对性都很随便，比如通过网络认识而发生性关系，您怎么看待现在社会中这种性爱的泛滥？
李敖：通过网络认识的人你看我也不怎么样，我看你也不怎么样，大家来一次一夜情，这是不好的。不要这样凑合和将就，这是没有格调的。
网友：如果在新婚之夜，新娘不是处女，你能把你的真实想法说出来吗？我们想听听你的说法？
李敖：认为她不是处女或者是处女，不是构成一个婚姻的理由，也不是构成爱情的理由，女孩子有的时候在这个过程里就不是处女了，不能因为这个理由就不结婚，有这种处女癖的人他的心态是有问题的。
网友：您是一个好丈夫吗？
李敖：当然是，我和我太太已经认识20年了。
网友：您认为一个好妻子有什么标准吗？
李敖：按照英国哲学家罗素的标准，他写的一本书叫做《婚姻与道德》，他说男人和女人都可以在外面有外遇，他认为这是很合理的。
网友：您是一个好父亲吗？
李敖：当然是，我比我儿子大58岁，女儿大60岁，现在在北京的女儿她和我太太同岁，我觉得我是非常好的一个父亲，因为我比他们的年纪都差很远，对小孩子而言我是祖父。孙子和孙女都喜欢祖父，因为他们不像爸爸妈妈那样管他们。
网友：作为一个好父亲，需要具备哪一些条件呢？
李敖：应该使小孩子不予匮乏，但是也不能完全不管他们，基本上和他们保持友好的关系，这是很重要的。在祖国溺爱的现象很普通，大家都喜欢要一个孩子，很多长辈喜欢一个小孩，这个小孩很容易被惯坏。
网友：您是怎样看待您女儿的感情问题呢？
李敖：北京这个女儿（李文）是非常优秀的，也是很厉害的。你对小孩子的任何设计都是危险的，因为你可能为他做了错误的选择。
网友：您会干涉您的小女儿的感情吗？
李敖：我干涉她，因为她喜欢吃东西，怕她发胖，我会技巧性的干涉她，她常常会和我瞪眼睛。
网友：您对自己的女儿未来的丈夫有没有期望？
李敖：完全没有，她要经过很多次的机会和实验才知道，每个女孩子的成长都遭遇到两个困难，一个是条件不好，另外一种遭遇是条件好的可能也是红颜薄命，也是遭遇到一些事情，这是很难说的。人的成长过程中是很辛苦的，但是我不愿意做女人。（笑）
网友：怎样才能让夫妻保持相互的新鲜感？
李敖：距离保持的越大越好，拉开距离是最重要的，整天在一起是非常糟糕的一件事情。
网友：就是不见面、不在一起吗？
李敖：不同程度的分开，我认识一个朋友他和他太太没有见过她太太不化妆的脸，两个人不同一个卧室，每次都是情况很好的时候才见面，这是很有趣的。
网友：您的夫妻生活是这样保持的吗？
李敖：不这样保持的，因为她住在楼上，我住在楼下，比我小30岁。我每个礼拜还是要到台湾旁边有一个山上去，几乎有一半的时候在山上面去看夕阳。
网友：您认为空间的距离会不会产生感情的距离呢？
李敖：短时间是好的，要把握好这个度，小别胜新婚。
网友：您和妻子的年龄相差30岁，您觉得您和她的交流中有困难吗？
李敖：我太太有时候生我气，说当你见到比她还年轻的女孩子的时候，我太太警告我说，当你喜欢日本人的时候，你真的老了。但我现在可能是真的老了，因为我现在开始喜欢日本女人了。
网友：您对《围城》中的观点——里面的人想出去，外面的人想进来，您怎么看待这种婚姻的观点？
李敖：钱钟书写的是自己，我认为他这方面看法不是很高明的，是很古典的，我觉得他很了不起。但是这本书写的不是很好。
网友：您曾经说过，您是一个反对婚姻的人？
李敖：婚姻在人类历史上是一个过渡，如果我是古人我可能去讨小老婆，现在不但不能讨小老婆，我觉得男人太窝囊了。人的很多观念是由科学技术的发达而改变的，为什么过去女人很规矩，因为她会怀孕，怀孕以后一点办法都没有，现在有避孕的设备可以阻碍你怀孕。男人本来50多岁就老实了，突然出现“伟哥”，这样使男人就不老实了。现在艾滋病又出来了，大家又害怕了，是社会对环境的变迁影响着我们。
网友：知道您现在有一个幸福的家庭，美丽的妻子，非常羡慕，请您谈谈您的幸福生活？
李敖：我的生活也不是那么的多彩多姿，因为我和我太太差30多岁，和我女儿差60岁，基本上是哄小孩一样和他们在一起。他们过他们的生活，我过我的生活，和他们离的越来越远。我很少在家里面，特别是不健康的时候，我怕影响他们，当我身体更不好的时候，我会和他们分开住。
网友：您觉得热恋青年更浪漫，还是携手夕阳更浪漫？
李敖：我觉得老年人不太适合恋爱的活动，看起来不怎么样。
网友：老年人适合什么样的感情生活呢？
李敖：适合一个人看夕阳。（笑）
网友：您给我们推荐几本您的作品吧？
李敖：你们去买中国友谊出版社的书，是授权的版本，但是有一些关键的句子给删掉了。我的哪一本都好，无法推荐，都是好的。
网友：您能够推荐几本男人必看的书？
李敖：只要看我的书就是男人必看的书，如果你看错了书可划不来。
网友：您是不是来考虑来大陆售书，您觉得大陆文化的现实如何呢？
李敖：现在问题不在我去不去大陆，而在大家的声音能不能发出来。
网友：您读过年轻作家的书吗？
李敖：因为有火候的话才能写出好的东西，如果没有火候的话就没有什么意思。
网友：大师，您认为人生的终极目的是什么？
李敖：就是聪明智慧，相信你所相信的东西是真的，有机会和勇气去实现你的理想，这是人生追求的。
网友：您曾经说过，您是一个不会用电脑上网的人，您现在对网络的看法是否发生变化呢？
李敖：像垃圾桶一样，太糟糕了，这是我不会电脑的原因，因为我比较爱清洁的原因。
主持人：凤凰网的网友太热情了，短暂的一个小时很快就过去了，很高兴您能来凤凰网友们做第一次亲密的网络接触，希望网友们还有机会在这里见到您，最后我代表凤凰网的广大网友祝您身体健康，永远快乐！
李敖：谢谢！
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20040610《文茜小妹大》
一、会不会选立委？
李敖：我是鲨鱼型的机会主义者！
我不知道，要看客观情势的变化。
我想到新约圣经《启示录》22章13节──我是阿拉法，我是俄梅戛；我是首先的，我是末后的；我是初，我是终。在台湾，在言论的争取和发挥上，我李敖是起头，也是收尾。现在问题是，是不是有这个收尾的必要？
我住在台湾五十五年，不曾离开过，如果“爱台湾”以“住得久”为标准，我最爱台湾！我不会离开这里，我会是个“介错人”，见证人，看台湾这样自杀，自毁。我觉得真正是台湾的悲哀！
我觉得我跟台湾情缘已了，我想我的余生要放在影响大陆，劝阻他们的这一点上面。
选立委，另外还有私人的原因，一，我恨国税局；二，我恨警察；三，我恨章孝严！
我检举了李登辉、李登辉家人、陈水扁、吴淑珍、陈水扁女儿等等等等逃税，因为奖金有百分之二十，加起来大概三四千万。结果国税局把我当成他们的线民一样，寄给我的信封紧闭式的，里面称呼我是用编号的，把我当线民一样。他们根本也不敢去查，只说没有这回事，就混过去了。
亲民党不分区立委？我想立场不适合。我可以在“无党籍联盟”当老大，拉拢金素梅、蔡豪，我可以控制他们。
我认为章孝严很可恶的！根本不该出来选的！他违反他蒋经国的遗命，蒋经国说蒋家后代不会从政。当然可能是指“合法范围”之内。我是“意图使他不当选”。
我是鯊鱼型的，那种机会主义者。你在海里不动或着不流血，我也不动；但是只要你动流血了，我立刻抓住机会就咬上了！
陈文茜笑李敖不怕警察，但他一对儿女怕警察。女儿长得跟林青霞一样，但是比林青霞胖多了。两小孩吵架时，威胁说要打电话找警察抓人。
我对他们而言是祖父辈的。我是全校家长第二老的，女儿不准我陪他上学，嫌太老。我想我对他们是“有保护性的影响”。他们的好学，我也许是有一点点影响，因为我比较用功。
谈谈北京的大女儿。陈文茜说她当年曾经支援胡因梦反对李敖。
谈她的鞋子好几百双。“这是女人的问题，不是我女儿的问题。”你可以看到女人能有多“嚣张”。我觉得她是这种“美国人式的”，不大了解苦难的穷困的中国。
被人民大学解聘，因为SARS来了，全校只有她这个老师不去上课。李敖说，“该解聘！”
这样的抗议不好。不该与邻居搞不好，搞到砖头飞进来，会“睡不安枕”。
二、会不会回大陆？
陈文茜说，凤凰卫视的新节目《李敖有话说》，播三个月就风靡了中国大陆，尤其在李敖的家乡，待过十一年的北京。在北京上海的餐厅都在谈论李敖的节目，总裁刘长乐被十五六岁的北京小妹妹吵着要签名照。李敖曾经在陈文茜生病时送了一个酷酷的签名照，黑白，沙龙式的，还有个皮饰相框，当时李敖笑说，如果嫌不好看，可以只留相框。陈文茜说她交到她最近不大愉快的妈妈那儿，还说可以避邪。
李敖笑说，这是“老来骚！”
这出乎他们意料之外，但我心理很笃定，只要让我登陆，我就会赢！他们是挡不住的。我们这种人很精明的，包括陈文茜你和我，我想台湾不超过十个，只要大陆开放，我们就能突破，能够见缝插针的。我也认为有这个责任，来发出正确的声音。
我的言论是很技巧的。“情欲信辞欲巧”；“能令公喜能令公怒”。能够操弄感情的就赢了。像我能够谈“六四”，只被剪掉四个字──“吾尔开希”。他们有很多方法，像盖台，广东省最会盖台，像我几集谈人权，他们就先盖住，内部先研究这个节目内容，然后再放行。
并且，大陆网路上那种的，文革式的语言还是存在的。有时候可能暂时不要理它，先缓一缓。但台湾应该面对这种情况，不是什么说，要去炸长江三峡大坝，找死嘛！
所以我跟他们说，“毛主席”毛泽东那么英明！可是他当年也主张过湖南独立，过了十个月后，他参与成立中国共产党，才放弃地方主义式的独立的主张，“毛主席”那么的英明！也要花十个月才转弯，能不能给台湾一点时间？台湾历经了日本人统治五十年，国民党统治五十年，现在又过了五年，能不能给台湾一点转弯的时间？
我去东森录影有两个问题，一是碰上记者采访（陈文茜笑说，李敖碰上了东森记者就故意一直喊“打倒王令麟！”结果就播不出来），一是碰上对你比对我残忍的周玉寇，呵呵呵！她节目也讲我，可是不提名字，指说一个台湾主持节目的人在香港教大陆打台湾。我的确讲过，我的意思是，要打台湾，不要杀人好不好？可以打那一万八千个电塔其中之一，就能造成类似“九二一”大地震的效果。
陈文茜曾经去大陆，到了北京，也找了李敖的旧居。她笑笑的建议李敖去当北京法源寺的住持，可以像法轮功一样，对抗共产党。李敖回说，我会当和尚只有一个理由，要看我是否爱上尼姑！他又讲，我从来没去过北京法源寺，但是靠着“想像、神游、卧游、意淫！”也能够写成书，写成一部小说。
陈文茜透露，刘长乐有意思请李敖七十岁的时候到北京讲演，不过她认为李敖不会去。陈文茜嘲笑李敖不敢坐飞机。李敖说我不是怕坐飞机，在二十七八岁曾经坐过那种小飞机，六个人的，从台北飞到台南。台南机场还是那种碎石子路的。也许我有个不愿意讲的原因。
陈文茜说，你要是去大陆或着我们这种人去大陆的话，很快地，共产党就发现他们应该恨陈水扁一样地恨我们。李敖回说，所以你知道，我这种是多么精明！我永远是魂兮归来，永远是音容宛在。嘻嘻嘻！
像张学良不回大陆，可能是一个他不愿讲的原因，就像是项羽的“无颜见江东父老”──他无颜见东北同胞；而我跟项羽一样的，是──“此天要亡我非战之罪也”。指最近这次开刀住院的事。
三、身体恢复得怎样？
李敖答，这需要时间，你要知道，我的年纪是七十岁了。陈文茜说，当时李敖住院时，她做节目曾去访问张医师，最后索性问他，李敖到底还行不行啊？张医师说，你不要一天到晚造谣啦，宣传说李敖不行啊。呵呵！陈文茜又建议李敖说，你搞错了，是六十九。而像里根只过四十岁生日，永远只说第几个第几个四十岁。
谈了一个与侯佩岑私奔的笑话。在中天做节目的时候。跟汪用和开玩笑，去买乐透，要是中奖的话，你抛弃你的老公，我们私奔吧！结果汪用和就跟同事们讲，当时侯佩岑听了，去问李敖，那我怎么样？李敖说，那别买了，我们直接跑吧！侯去跟汪讲这个话，汪笑说，啊！不行，我机票已经买好了呢！侯佩岑又向李敖报告，李敖回答，别理！我们去买船票！李敖补充说，侯佩岑被妈妈管得很严，连跟男朋友接吻都得先报备。李敖认为会耽误她的事业。
最爱莫文蔚吗？只是觉得她有个人的特色。像大陆标准也不大一样，像王菲是唱歌的，她的老公是写歌的，大陆的认定是，能写歌的要比唱歌的高一级。（按：老公指的是谁啊？我个人觉得窦唯跟谢霆锋都很有才气，我偏爱窦唯多些。）
最后，给宋楚瑜的建议？
讲台湾岛内的政治形势。李敖提出所谓外省族群应该放弃参与这种一次选举，包括正副总统两个位置的争夺。不值得这么做了，占不到便宜。应该以所谓周恩来式的“老三哲学”，以优秀的美籍犹太人定位自己。（按：这让我想到当时李敖也提议新党该让赖士保当家，这个逻辑是一贯的。）李敖特别强调，宋楚瑜是最后一个，那样勤政爱民的外省人，却得不到小气的台湾人认同，至少跟秘鲁能够选个日本人当总统比起来，小气。现在是所谓“族群问题，一抓就灵”（过去共产党所谓“阶级问题，一抓就灵”）。没有机会了，不要再去作这种奇怪的梦了，就像过去被蒋介石骗，整天说要反攻大陆一样，迟早会梦碎。
宋楚瑜应该先静下心来，认清事实，就像是美国第一流人也不见得当上总统的，像是史帝文生、像塔虎脱、像韩福瑞。而有的可能碰上机会，像是詹森，是肯尼迪的副总统，因为突然肯尼迪被干掉了，他就当了美国总统。
宋楚瑜应该现在先搞好一个反对党，以后有机会要是台湾从总统制转为内阁制，他可能就是内阁总理。还是有机会的。另外我认为，最近的合併案，很可惜的，连战动作太慢，没有把宋楚瑜立刻拉到国民党里去。结果现在杂音不断。要是宋楚瑜坐在那个位置，情况就不一样了。连战动作太慢了！
最后ending放音乐的时候，陈文茜又挑拨说，“打倒李庆安”。李敖笑笑讲说，我是“上男厕所的李委员”。（040614增订）
附录
改大宅门二片尾曲
由来一声笑，情开两扇门，
乱世风云乱世魂~~
平生多磨砺，男儿自横行，
站住了，是个人！
有情意有担当，无依无傍我自强──这一身傲骨，敲起来铮铮地响！
有情意有担当，无依无傍我自强──千万言，要为中国人导向（航）！
想到《李敖大全集》那两个耐人寻味的书名──《你是景福门》《我是天安门》。李敖可是两岸和平的桥樑啊。
六十三年前的抗议者，如今变成了开枪者，中国人民只会被杀杀人，不会明白。只有我明白。
中国古人的赋里说：“秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”我想，中国人民必须有暇自哀，以此为鉴，知道了自己的对错，然后抗议者和开枪者才都各得答案。否则的话，不论贤或不肖，终归于尽。长则百年、短则数载，在我这天安门前，依旧周而复始、改朝换代而已。
多可怜呀！（1989年6月5日）
jarvisdd制作
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20040901《文茜小妹大》
陈文茜：谢谢你收看今天的《文茜小妹大》！宋楚瑜昨天其实以他在政坛里头的分量，也发表了一篇非常重要的文章《有稳定的两岸，有安全的台湾》。这一篇非常有分量的文章，全文刊登的只有《联合报》的民意论坛版。我们今天要来访问一位大家久违的老朋友。今天他来我们的节目中，我们和各位来和他好好谈一些各种不同的问题。首先我们先来谈宋楚瑜，我们今天的老朋友，也是宋楚瑜的老朋友李敖李先生，hello！
李敖：hello，文茜！
陈文茜：宋楚瑜跟你算不算老朋友关系？其实不算。我认识他的时候，他是国民党的文工会主任，吃过一次饭，后来就很多年不见了。直到选总统的时候他来看我，才又重新见了面。
陈文茜：你对宋楚瑜跟别人对宋楚瑜刚好是相反的，你从宋楚瑜去选总统，你从宋楚瑜离开国民党，从2000年之后，宋楚瑜的权力其实失去了之后成为他的好朋友。当权力都围绕在宋楚瑜身边，宋楚瑜手中拥有一切荣华富贵的赐予权的时候，宋楚瑜前头全是一堆马屁精，现在都是骂他的人，在背后捅他的刀子，新闻界这个现象是最严重。可是那个时候宋楚瑜有权，你骂他；宋楚瑜没权，你做他的好朋友。你跟台湾多数人的现象，尤其是你们外省人这种人最多，刚好是相反的。为什么？
李敖：这是我个人的一个特色，你强的时候我就会打，你弱的时候我就会帮助你，这是我的一个做人的品质。
陈文茜：不过你自己看他会不会觉得很感慨？现在宋楚瑜的特质了，现在很多人已经叫他老宋，以前他叫小宋，老宋这个称呼也说了，说他好像觉得他已经年纪比较大了。一方面因为他叫老宋，人家叫小马，他显然就输了一截。接着他现在几乎说大多数的话，像昨天在现场有一些媒体的人转告给我听，他们觉得宋楚瑜在当场表现非常的好。可是他昨天的许多谈话，包括他对于泛蓝怎么样整合，他的很多主张，其实引起的严肃的跟共鸣的讨论并不多。很快的大家就说他在爆料，他讲谁对不起他了，已经有一种强烈的偏见在那个地方，昨是今非的情况非常的严重，还相当道尽权力的冷暖。李大哥怎么看？
李敖：我觉得目前宋楚瑜所遭遇的苦恼可能特别的强烈。原因在哪里？原因他是国民党宫廷里面出身的一个人，这个人有共同的特色，可是他在这些特色里边有一个极大的特色所没有的，就是他过去跟着国民党团队鬼混，他由一个坏人变成一个好人，我们简单的这样说法，他又变成一个勤政爱民的行政工作者。他拼命来证明即使他是外省人，他也是比台湾人爱台湾。他得了460万票，也算是整个的台湾群众对他的一个回馈。可是这个情况会下滑，不断的下滑。所以我认为宋楚瑜不能够当选总统，或者不能当选副总统，证明了一个事实，这个岛无情无义，他也不鼓励你努力做事的人，他会把你忘得一干二净，宋楚瑜遭遇到这个困难。
陈文茜：全不在你做了什么事情，大家都是忘光了。
李敖：可是宋楚瑜他如果不痛苦的话，他可以不痛苦，按说宫廷派出身的人都不痛苦。你看钱复，他说他是自己一张白纸，这次还被陈水扁选出来主持什么会，事实上完全是个官僚，做外交部长是官僚，做监察院长不做事的，完全是个官僚，可是有好的形象。我们看到没有？跟我台中一中同班同学叫做卢仁发，你知道吗？他最后下台了，他还是要帮陈水扁一个忙再下台。你看这一次处理李昌钰的报告就看到了。可是我认为宋楚瑜他已经脱胎换骨了，所以他开始痛苦，他要不要脸就没事，他要脸就会痛苦，现在宋楚瑜因为要脸所以痛苦。
陈文茜：我请教你，其实在选后，你是说了宋楚瑜个性里头某些特质，这特质里头，可能学历史的人觉得是一个好的。可是在权力里头，你讲的现实权力里头，他刚好是逆势而为。你讲的其实在我们既有的权力里头，你只要够不要脸，脸皮够厚，懂得识时务者，其实就会生存的不错。但是宋楚瑜不是这种人，他改变，他想要做一些特殊的一番作为。在选后2004年3月20号，这一次选后不是上一次，这是选后，当时在抗争的时候，大家多数人都会认为亲民党的表现比国民党好，而且刚好国民党乱成一团，内斗得一塌糊涂。那个时候我记得你曾经劝宋楚瑜趁这个时候把国民党吃掉了，能吃多少就吃多少，他没有接受你意见。他后来我看你在赵少康节目里头自己把秘密说出来，所以我现在可以说。可宋楚瑜也没有接受，他认为在大局上头来讲，国民党只要落到李登辉的手中泛蓝就完蛋了，所以他还是要拱连，他要挺连。所以在那个时候他坚定的支持由连战所领导的国民党，就亲民党完全没有去吃掉国民党。现在物换星移，倒过来现在等到520，国民党的脚步慢慢稳住了，连也被巩固住了地位以后，520连战宣布希望国亲合并，然后基层不谅解宋楚瑜不肯回国民党之后，慢慢倒过来变成亲民党被国民党步步进逼，吃的几乎吃掉了到现在从原来20%几的支持度跌15%，跌到10%，最近他回升了一部分。怎么看这个情形？你叫他吃，他不肯吃，其实政治就是比狠。
李敖：这就是宫廷式人物的一个弱点，我就觉得这是宋楚瑜的弱点。我跟他做了一次秘密谈话，我说现在连战快垮掉了，在国民党里面撑不住了，你要回去救他。可是有三个条件，第一个，你回去做第一副主席。第二，你要出面选秘书长或者兼任秘书长。第三，立法委员选举名单由你重新操盘，重新分配。你要这三个条件，只要连战给你这三个条件，你就回去。他说他们不要我怎么办？或者用排宋条款抵制我怎么办？我说最好不过了，你可以公开跟大家宣布，我愿意委曲求全，我做了连战的副总统，愿意跟国民党合并，国民党还排挤我，我出来扩大亲民党的选战范围，也可以抢国民党的票，你取得了正当性。
陈文茜：物换星移，我们来看去年2月14号，其实做民调的人在做测试，宋楚瑜亲民党今天会滑落到这个地步，并不是说宋楚瑜犯了什么错，他是做了一件对的事。如果从大局来看了，从民进党来看他是错，从他个人的利益来看是错，就是他接受连宋合。宋楚瑜他可能以为我连我自己的党，虽然我不是正统的蓝军，但是我当时的支持度跟各方面都比你国民党好。我把自己的手脚都剁了，就为了一个成全泛蓝以及国民党所有的大局。为什么你们国民党的人对我还如此苦苦相逼？昨天他在亲民党内部讲话，因为他自己很清楚知道他当时为了大局，为个人所做的牺牲，今天注定了他边缘化的一个局面。当他承认他是老二的时候，从他到他的党，全部注定边缘化的一个老二。当然他就很怪说国民党为什么自己在正统的位置，特别是他昨天也爆料出来，其实也不是爆料，他昨天是谈到这整个局的时候，他当然是有情绪，他有很多委屈。可是我们这个社会认为没有权力人的委屈就像一个小媳妇，你在角落里头哭，那是人之常情。这就是我讲的权力的冷暖，到底你自己回头看，就是接受连宋合，宋楚瑜今天的处境，是不是为大局牺牲的人，根本不会有政治上好？
李敖：宋楚瑜可以为大局牺牲，可是不是这样子的牺牲。换句话说，他可以为大局由总统候选人变成副总统候选人，可是他必须要抢到这个实权。他应该当时宣布的时候，就是他卡位的时候，他现在听任连战宣布，他没有卡位进去。他昨天讲的话还说今年选后再合并，这话说的都太迟了。我认为太迟了，他应该当时就卡位进去。
陈文茜：那个时候其实他就有亲民党内部的问题了，当时其实几个连宋合的条件，其实李庆华讲的条件，我今天看到他讲兴票案，还有到做成总统跟行政院之间的总协调，其实应该不是这个部分。它第一个条件大家很多人忘记了，连宋合谈得非常久，其实最早宋楚瑜开始同意做副手并且整合，远在2月14号之前，非常久之前。那时候宋楚瑜常常带着一个披萨便当就到连战家里头去，两个人常常相谈甚欢。在马英九选市长之前，是高雄市长，连战答应宋楚瑜第一件事情是什么？高雄市长的候选人由宋楚瑜指定，结果第一件事就没做到，而且是最简单的事。后面答应的事情都是越来越困难的事情，这一件是最简单的事情，这件都没有做到。不是连战不想做，就是国民党的组发会主任，当时他不愿意，他不承认，他也不接受，他就搞他自己的，他们高雄市当地的国民党的人就不愿意张博雅去高雄市选，所以他们就搞另外一个黄俊英。
李敖：我不接受这种说法，我不原谅连战的，连战有力量换组发会主任，你怎么可以不听我的？宋楚瑜有力量给连长压力的，为什么不压下去？我认为这是连战跟宋两人的性格问题。
陈文茜：这是外界不知道的事情。所以在高雄市长落败之后，连战未来要继续跟宋楚瑜合作，他非换组发会主任不可，他叫林丰正去换。所以这是总统大选之后，被换掉的组发委会主任陈健治大声炮轰林丰正，整个背景其实就是连宋要合必须解决高雄市长连战违反承诺这个事，因此当时挡住的石头必须要走，这就是当时的一个秘辛。这件事情里头，其实非常重要的有一个背景。他说当时他接受连宋合讲到未来，因为副总统是没有权力的，因此就特别说了将来的行政院，如果副总统兼任行政院院长的话，那么在宪法里头有争议，所以他可以用总协调的名称，而负责去斡旋这件事情的，昨天宋楚瑜是说有一位政治明星。李庆华委员昨天在相同的场合告诉了记者，政治明星就是马英九。宋楚瑜说当时他曾经说他要当未来行政工作的总协调，他有一定的自负认为他当省长总是当的不错吧。如果今天是他来救灾，还会救成这个样子吗？他有这种自负，所以他宣布了他要当总协调。但是他的宣布被解释成他的强势与侵权，他很委屈。他说那个时候出来斡旋的政治明星是他提供的想法，我说出了这个想法，国民党为什么没有一个人帮他说话呢？这个李大哥怎么样看？
李敖：这就是马英九的问题。马英九是另一个形式的宫廷人物，因为他本身有很好的条件，所以大家都非常喜欢他。可是他不晓得群众本身对政治人物的磨损力也很强大的。你看这一次马英九就遭遇到很大的磨损，他就被磨损得很惨。所以我认为马英九太爱惜他的形象，结果事实上很多事情是有问题的。你像选后晚上的事情，陈水扁派出警察来打人，你马英九是台北市的警察局局长，你怎么可以允许不属于你指挥的警察团队出来打人呢？如果我是马英九，我会叫我的警察打回去。可马英九的反应我觉得太软弱了，马英九的性格就在这紧要关口，我们可以看出来他非常的软弱。
陈文茜：我有一套睡觉哲学，什么睡觉哲学？我看到最近有几个民调，当然这也不是民调，就是整体趋势了。我们讲台北市长，大家就看好李庆安对不对、看好沈富雄，就来看看到底民进党里头谁会出线，他们跟蓝军的对比是谁？因为蓝军台北市是他们的天下。结果我知道有一家民调中心，他把蓝军的跟绿军的都拿出来做比对，比对里头绿军最强的是沈富雄，但是只比罗文嘉强一点点，强了一部分。但林佳龙是非常非常弱，这是很低的个位数字。李庆安也很弱，这是大家很吃惊的。如果沈富雄跟李庆安对决的话，沈富雄还少赢了李庆安。这次在台北市南区，目前为止我们所看到的民调，沈富雄也领先了李庆安。但是有两个人，他跟沈富雄一对打，沈富雄完全不是对手，就不用比了，就不用竞选了。这两个人遥遥领先的是郝龙斌，他在过去这四年里头，他入陈水扁的阁，当然他可能会觉得他想破除蓝绿的界限，但是就是他成功了这件事情。郝龙斌的例子告诉我们，大家都应该去入阁，如果陈水扁邀请你，你要去，去的时候按照你的社会良知，专业好好的办好这个事情，然后等到你的专业不受肯定，像他为了坪林交流道的时候他离开，这社会认为这个是好的典范。郝龙斌他的民调，他跟沈富雄对选，沈富雄输他20个百分点左右，根本就不能选了。如果是欧晋德，他也是没有政治性格的。所以我现在就有几个结论，像郝龙斌离开环保署以后，这次总统大选他也不太积极帮忙辅选，这个角色他也不太凸显，他去红十字会。所以他给我几个参考，第一个，台湾凡是想要政治前途的，都应该回家睡觉，你不要做事，你千万不要帮老百姓做事。第二，所有重大的政治问题，绝对不要表示意见。因为你表示意见，你得罪人，你表示A意见，你得罪另外一边的人，你就失去一半的朋友。所以你对于所有重大是非的，跟政治里头有重大是非的这种相关的事情，你都不要表态。你最好就管一些鸡皮蒜毛的事情，经常参加很多花拳绣腿的一些活动，你可以得到最高的声望。但对台湾的政治是一个很坏的现象，就是你政治人物，重大的政治问题不可以有看法。你对于重大有道德的有强烈冲突性的议题，你要回避。然后你真正大多数的时间最好就是远离所有的政治纠纷。政治我不晓得是要给谁搞了。这李大哥怎么看这个现象？
李敖：我觉得这种情况是要你和我，我们这种人要很严正的表达我们的态度。证明什么呢？证明你们这些人要不得嘛！好比说沈富雄，你根本是个伪君子嘛！难道不是伪君子吗？你当时配合演戏，藏起来不见，对不对？你唯一的苦恼就是最后那个脸拉不下去。
陈文茜：谎话说不到底。
李敖：所以台湾在他招待记者的时候，忽然有人问他，你为什么不配合说谎话？你懂我意思吧！你可以看看台湾的道德标准降落到什么程度。居然有人问他为什么你不说谎话。
陈文茜：现在也怪他不说到底。
李敖：所以问题他是一个伪君子嘛！看起来郝龙斌又是个伪君子，难道不是吗？你是新党的召集人，等于新党的主席，怎么可以摇身一变去做陈水扁的这种狗官？环保署长那么小的官不是狗官吗？把新党给丢掉，你有没有政治品格？没有政治品格。所以我们必须谴责这些人，这些伪君子，我们要谴责他们。如果你们这些人还得到清望，得到好的民调，我们当然要谴责。
陈文茜：李大哥，我请问你像陈水扁这次出访在美国，他为了要给记者消息，他突然宣布他要提名谁当监察院长。这是一个很有趣的方式，他也不觉得监察院长是五院院长之一。当然其实监察院功能也没那么高了，但是他今天就点名了吴伯雄。我看吴伯雄有够倒霉，他的儿子在桃园选情堪虑，现在在选举。他上次你知道，上次他曾经说他要找的是泛蓝的人，最好还有统派的背景，那就是表示监察院是可以跨越政党界限的。那次吕秀莲曾经在某一个场合告诉许应深，他是内政部的次长，这个内政部次长又告诉一个我们共同认识的朋友，结果后来就告诉我们。消息也慢慢也从吕秀莲副总统或是从总统府那里慢慢都传出去说，本来陈水扁在一个多月以前，他给外界放的消息，他点名的是施明德。他点了施明德以后，大家都说阿扁要提名你做监察院长，我没有，我没有，我干什么？所以施明德变成做什么事情都被人家用有色眼光看，说他是不是要当监察院长。结果一个月以后阿扁变心了，他要吴伯雄。我认为一个月以后他会点名是宋楚瑜，再一个月以后，他最后提名的人是欧晋德，因为他把每一个人都伤，点欧晋德伤马英九，点宋楚瑜伤宋楚瑜，点吴伯雄伤国民党，点施明德就伤了当时的党外人士。你怎么看陈水扁这个性格？
李敖：台湾有两个人会干这个，一个就是李登辉，一个就是陈水扁。所以李登辉会用李焕来杀俞国华，用郝柏村来杀李焕，就是这样子，这是老套。可是这些人问题出在哪里？问题就是他们所碰到人都是这宫廷性的人物，宫廷式的就不敢翻脸。昨天许老爹许立农请我吃饭，我跟他讲一段话，我说许老爹，你现在是国统会的副主任委员，阿扁上台以后，你是副主任委员。我请问你，阿扁宣布说四不一没有，四年没有改，这次又说以后也不会改。那一没有是什么？一没有就是维持这个国统会嘛！你是副主任委员，他四年不开一次会，把给你们的预算挪用。你这个副主任委员，你为什么不站出来质问？为什么不表示辞职？等于你帮着阿扁演这场戏嘛！至少你站出来说，证明了四不一，这个没有被阿扁破坏。
陈文茜：你认为这是陈水扁过去这4年来吃定泛蓝多数人的最主要原因？
李敖：他现在还在吃，今天所以选择吴伯雄吃他豆腐，还在搞这一套。所以我认为对宫廷式的人物，我们要有统一的看法，这些人斗不过阿扁。
陈文茜：想不到李大哥，我们待会会播一段陈水扁当时当立法院干事长的时候，那时候梁肃戎刚好被选为院长。梁肃戎先生前一阵子过世了，他是你们东北人，我觉得他很厉害，可是我以前都觉得这个老年人真的是个像个老妖怪一样。他这年纪那么大，头发都是黑的，身体好得很，他走了让我感慨很深。他走的时候，很多人把他的一生，像夏珍把他的一生都写出来，他帮雷震辩护，他帮彭明敏辩护。雷震那个事情我最记得，因为高雄事件的时候，陈水扁、谢长廷这些律师，他帮姚嘉文、张俊雄、张俊宏辩论完以后，那个时候最后就是讲他们要不要出来参选。他们说他们不可以变成第二个梁肃戎。什么意思？因为梁肃戎帮雷震辩护之后，连他自己都成为整肃的对象，所以这几个律师就认为我可以帮你辩护，我从一个律师角色，我不能跨越律师角色。所以等到后来姚嘉文的妻子，张俊宏的妻子出来选举的时候，这些律师都不敢站台，他私底下来帮忙，他不敢站出来。后来看气氛对了，这几个律师就站出来了。所以换句话说，梁肃戎的勇气在他们眼中，当时他们是承认梁肃戎是超过他们的，我们待会会给你播。后来陈水扁到了立法院去，这个梁肃戎当院长。陈水扁说你们这些老贼，老立委什么时候退职。梁肃戎就这样说我们答应你我就做3年。陈水扁就说不行，3年太久了，做一年好不好？梁肃戎就跟他说你希望我现在就退职吗？他说不会不会，你还没有做过瘾嘛！全场都在笑。可是梁肃戎一死，陈水扁马上就到他家里去悼念。陈水扁身段的柔软，然后马上就去说了一番，称赞梁肃戎想起来了，这个时候他死了，他就想起来他当年对民主政治的贡献。可是梁肃戎的一生在最困难的时候支持雷震，辩护彭明敏，这是台湾民主最困难的时候。可是到晚年他是统派，他不见容于民进党，而且还被张俊雄轻轻打了一巴掌，民进党还叫好。你怎么看这件事？
李敖：这是梁肃戎罪有应得。梁肃戎是我的同乡，他过去在东北那个时候，一般我们都讲说抗战日本抗日8年，这是错误的。事实上，抗日14年，从九一八事变1931年开始，我们东北就抗日了。所以我说梁肃戎，他到了台湾以后，这四五十年来跟着国民党鬼混，他乏善可陈。即使他替雷震辩护，即使他替彭明敏辩护，也是得到党中央的默许，一般人也是不敢的。换句话说，别人辩护还是会出事的。李可是梁肃戎有一点我看得很清楚，他立法院退下来以后，他老贼每个人又拿了600万，他把它花光，并且抵押了他的房子，抵押了950万，自己在世贸中心租了个办公室，组织了一个海峡两岸和平统一的会。每个月房租都把他开支的好惨，最后搞光了。最后大陆要开一个九一八的纪念会，他死前10天打电话给我在医院里面，我说我来看你，我去看他，他想去，他没有钱了。我说这是你一辈子最好的一件事情，就是你被日本人压迫抗日的，你是最好的人证，我出钱，你去。我给了他钱，结果五天以后我又跟他见了一次面，再过五天他就死掉了。所以他自己可以代表他最后抗日的精神。他中间这一段在台湾四五十年是空的，我认为是浪费了。
陈文茜：我们替梁肃戎哀悼，现在所有风骨的人都是比较老一辈的，就一个一个走掉了，不晓得留给我们年轻人什么东西。谢谢我们今天的贵宾李大哥陪我们讲了今天这么多话，你最近身体好吗？
李敖：还好。
陈文茜：我们很多人很关心，我常常在街上碰到我一个可爱的邻居，他说李敖什么时候来上你的节目，我要在门口找他签名，可以吗？结果我刚才讲的日期错了，我以为我们上个礼拜就录影，结果这礼拜才录。希望你身体继续好！非常谢谢大家收看今天节目。
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20040921《文茜小妹大》
文茜专访李敖：我只晓得如何谋杀别人，不晓得如何谋杀自己！
转载自究研敖李
昨天《文茜小妹大》专访李敖，主要有五个题目：
一、“真调会”政党推荐名单，亲民党应该提名李敖
二、李敖去了之后做什么？
三、苏盈贵引爆大法官“关说”事件
四、李庆华李庆安记者会，国亲合并的问题
五、江泽民“退场”
先讲历史上的“政治谋杀”。现代的政治谋杀大都很复杂，绝大多数破不了案。像是肯尼迪的案子，鲁比居然将所谓凶手奥斯华干掉，鲁比自己后来又莫名其妙死了。很难解释的。李敖说，“我只晓得如何谋杀别人，不晓得如何谋杀自己”。古往今来，像陈水扁这样不要脸的，很少见！一般自己伤害自己，有像是当兵为了逃避兵役，像小孩子为了吸引父母注意。
李敖认为，“据我所了解，真正要杀的是吕秀莲。”所以我认为真调会第一个该传唤吕秀莲，在吕秀莲身上旁敲侧击，发现真相。
陈文茜在节目中呼吁观众打电话到亲民党，请他们提名李敖参加真调会（全名：枪击案真相调查委员会）。
李敖认为，传唤证人时应该用隔离方式，现在的情形是错的。并且事前要有准备，集思广益，才能问出事实。陈文茜问他，黄芳彦该怎么问？李敖说，现在不能讲，讲了就失去效果。但陈文茜再问，那陈在福呢？看起来他最容易讲出事实，李敖笑说，对付这种人，也许就用过去土法炼钢，刑求的方式，会得到真相的。至于邱义仁，李敖说就问他为什么当时会出现那神秘的一笑，为什么？并且该请精神分析的专家来检定。
又讲到，枪手不可能是国安局的人，因为彼此认识，消息会走漏。应该是黑道的人干的，因为是单线领导，知道的人就少。现在美国FBI有可能要来介入调查，李敖说那就是“有组织的李昌钰”了！FBI很有可能查出真相。当年陈文成的案子，是只审视，而不动手，但这就会造成压力。
陈文茜说，民主联盟认为其实美国早就知道真相了，所以这次的六千多亿军购，就是美国与陈水扁条件利益交换的一个结果，遮羞费就要六千多亿。李敖说，这是极有可能的。
接下来谈苏盈贵的事件。李敖说“这是因为苏盈贵读书没念到李敖一半的程度。”当年马丁为了公义，他公布了麦克阿瑟将军写给他的私信。为了整体利益是要牺牲朋友的！像印度甘地讲的，为了真理常常要牺牲朋友。苏盈贵分不清楚公与私。另外我要讲，大法官居然连署说我们没有关说，这是很严重失格和失态！好比说女人会签名说我结婚之后不偷人吗？这是你基本的美德，是基本的，需要这样搞吗？
再来讲李庆华李庆安的记者会。李敖认为，从他之前劝宋楚瑜吃掉国民党而到今天，现在其实对连战是“大利多”。要是连战敞开双手欢迎，亲民党有很多人就回去了。
李敖一再强调，宋楚瑜应该要“卡位”，才能发挥他的能力。“没有选后合并的问题了！”就像有人问，台湾共和国成立了之后，新台币要改成什么币制？李敖说，哪管什么币，到时候就是人民币！亲民党现在顾不得这么多了，要赶紧与国民党合起来，稳住阵脚。
最后谈江泽民的“退场”。李敖认为，这是中国共产党一个了不起的划时代的进步。共产党的“选举”是“整肃”，可是整肃后会换更强的人上来，虽然很残忍，并且下场不知道会怎样。现在则是和平转移政权。
另外重要的关键，是邓小平立下的规格。像是中国古代诗经有三百首，后来编唐诗三百首的时候就不能超过这个数字。像乾隆为什么只干了六十年就退下来，因为康熙做了六十一年皇帝，乾隆就不能超过。当时邓小平做军委主席只做两年。
台湾现在这样该怪两蒋，蒋介石蒋经国。他们立下坏的典范，使得李登辉也不安分不甘心。陈水扁如果要是修宪不成功，也许会再过四年他又出来选。新加坡的吴作栋模式就是这样，以前的严家淦也是如此，只是过渡。
陈文茜最后开玩笑说，那可能吴淑珍会出来选，李敖说，那我拥护吕秀莲！
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20040928《新闻骇客》
中秋节专访李敖
——知识分子通通失职！
内容有点拉杂，不过赵少康的优点是比较不会打断李敖的讲话，可以完整听到李敖意见。李敖这次用的资料不少，我尽量记下来。
节目开始，赵少康说，中秋节要吃月饼杀鞑子，问李敖现在有什么鞑子。李敖答，民族上的鞑子没有了，现在是五族共和，可是有政治上的鞑子，呵。
谈军购，两岸军备竞赛。李敖说当时南京大屠杀后，检讨结果是当时不应该守南京，应该宣布“不设防”，这样后果不会那么惨。军备竞赛之后台湾会先垮。
十一院士发表文章，其中提到“政党恶斗”，李敖指出这个名词──李登辉曾经用过的名词──在逻辑上是错误的命题！在民主国家的政治就是“为反对而反对”的！所以，这几个院士在这点上人云亦云。
李敖指出，台湾现在搞成这样乌烟瘴气，最重要一点是知识分子失职。带头的劳思光院士当年跟殷海光打笔帐，他写说殷海光是“曲学而不阿世”，劳思光自己，却花了四十七年才学会“不阿世”！另外，殷海光的学生张灏林毓生他们，当年几十年来都不讲话，直到今天才讲话。
赵少康说感觉上现在跟以前比起来，愈来愈少知识分子敢跳出来讲话，甚至不少跑到政府那边了。李敖说，这不是敢不敢的问题，是立场守不守得住的问题。像是李鸿禧，过去也反国民党，主张内阁制，现在摇身一变，主张总统制了。这些人抛开学术立场，为政治服务去了！赵少康问，那现在怎么会是这样现象呢？李敖说，因为殷海光死了，李敖老了，简单说就是这样。
讲到“不爱台湾”的帽子，李敖笑说，当时选总统的时候沈富雄也骂我不爱台湾，现在他自食恶果，还有林浊水也是。你们这些人带头乱闹，不讲真话，不能扭转风气，现在就是自食恶果！
赵少康问李敖，他当时攻击你，打你干嘛？李敖笑说就像是说为什么要去爬喜马拉雅山，为什么要爬圣母峰？那个感觉也就是像去挑战西部大枪手，我挑战你，被打死了也很光荣，真的干掉你了，我就赚到。
有人在美国登广告说陈水扁是希特勒，国亲说不是他们登的，可能是民主联盟搞的。李敖说，这个说法其实是他先讲过的，请看《陈水扁的真面目》的序。
希特勒可能会抗议这种说法！希特勒有许多是陈水扁赶不上的，像他带领德国打法国打英国打苏联，像他亡国的时候没有跑掉，与德国共存亡，他的国防部长戈倍尔也跟着自杀。这些事情都是陈水扁这种人赶不上的。（j按：在李敖有话说也曾讲过）
台湾会不会毁灭？李敖说，现在问题是台湾玩真的不敢，老爱闹事，闹的上限在美国人的控制之下。中共也很烦你台湾，过去历史上辽国的耶律德光占领了中原，他最后受不了了，说了一句中国人难治，回去北方。中共只是不容许你搞独立。台湾老闹事只会讨打。现在中共的军委会里头胡锦涛在开会时只是一票，其他军头多是江泽民的人，难保他们不决定要打台湾。
谈凯德磊案。李敖认为主要是收买手法太粗糙，所以曝了光。陆以正当年在李登辉主政下，在南非与曼德拉等搞外交，就是这样，只是技巧手段比较高而已。刘冠军也是这样，他靠手上有资料逼得你国安局不敢办人，自己逍遥走人去了。李敖并提到了在过去九一八事变后，日本人才发现张学良的保险柜藏着与日本政要私下交易的黑资料。
谈陈文茜之后要干什么。李敖认为，陈文茜应该继续现在这种白天立法委员晚上主持节目这种活泼的生活方式，对她的健康也比较好。也许陈文茜受了他的影响，因为李敖跟她讲过，在台湾，个人成就会受到限制。
赵少康说，但是去大陆也会被见外啊。李敖则提到当年李翰祥回大陆，梦里不知身是客的感受。在台湾不是主人，回大陆又被当成是客人。
赵少康说，现在台湾只要被骂不爱台湾，就跟外省人一样了。李敖讲了个邱吉尔的说法，美国国会的设计比较好，半圆形的，从一个党跳到另一个党的感觉比较不会像英国这样强烈。英国国会的设计是面对面的。
陈文茜要不要推翻自己的话选立委？李敖说，诚信对陈文茜也是重要的，虽然以前只有一个江鹏坚说不选就不选。印度的甘地曾经宣布从此不喝牛奶，结果身体搞得很糟，后来人劝他改喝羊奶，甘地他也勉为其难接受了。
谈苏盈贵最近的事。苏盈贵这个小鬼书念得不够，程度不够。他分不清楚，解不开这个局面。他不知道美国众议院议长马丁这个故事。苏盈贵给沈富雄新书写序，还称赞沈富雄是正义之士！我看这两个人都是浆糊！
赵少康说，可是他们能这样也很了不起啦，他们也很辛苦啊。李敖说，就是因为你们标榜自己是清流，是正义之士，我们就要以这种高标准来检验你，来要求你。平时说这一套，到了刀口上你的表现是这个，我们当然要指出来，当然要谴责。就像我们会在乎神父和尚有没有搞女人一样的道理。
谈国亲合并。李敖说，李焕代表连战这边，主导影响了李庆华李庆安出来开记者会。宋楚瑜错过了五月底那一次的好机会，取连战而代之的机会。现在他犹疑不决，可能为了张昭雄的意愿等等问题。宋楚瑜这点是他的弱点。
赵少康问，为什么从新党到亲民党，老是票被国民党吸走？李敖说，因为在两党政治下，小党的主张容易被大的党吸收，而民意如流水，投票靠的是感觉，感觉比较容易靠向大党。李敖并且说，当时的新党比现在亲民党好多了！至少新党没有刘松藩这种人。
赵少康问李敖，要出来选立委的条件是什么？李敖回答，一是一定会当选；二是不会影响到朋友；第三是当台湾需要我，也许非要我不可的时候，我会出来。我以大科学家牛顿的故事为例，你可能不晓得，牛顿同时也是英国国会议员。
最后谈真调会。李敖骂钱复、施启扬、翁岳生这些人是乡愿，根本无能，查不出什么。他开玩笑说要是他主持的话，他要设一个袋鼠法庭，来刑求吕秀莲、邱义仁以下等人。
赵少康问李敖，那他们说立法院通过这个真调会是违宪，你怎么看？李敖回答说，这会时间拖长。当年美国老罗斯福总统出兵，开凿巴拿马运河，美国国会也说这是违宪。老罗斯福说由你们去闹吧，最后开凿好了完工了！
（节目结束时，我听到李敖说：我拿你钱来胡说八道乱讲话，呵呵呵呵呵呵呵）
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20041108《康康夏祎跳》
康康：我干嘛要跳舞，一个综艺节目而已。
夏祎：康康你知不知道制作单位用心良苦，我们的名字叫什么？叫康康夏祎跳，我们不跳行吗？
康康：康康是我，夏祎是你，所以要跳，要给观众朋友吓一跳的感觉。
夏祎：对，多跳就长高了。
康康：今天我们这个特别来宾与众不同，他在我心目中他不是人。
夏祎：啊？
康康：他是神。
夏祎：吓我一跳，千万不能随便骂人。
康康：没有啦！他不是人，他是神。而且他手中有好多资料，他可以证明哪些人是王八蛋。今天为了我们节目，为了我们两个特别打扮很年轻来上我们综艺节目，让我们欢迎李敖大师。
唐从圣：谢谢！
夏祎：康康，会不会弄错了？
唐从圣：夏祎你好，大家好，我是狠角色李敖。今天我难得上人家综艺节目的，今天第一次上你们的节目，再下一次我们可能就在法院见了。为什么呢？我其实不老的，人家说人生70才开始，我今年到现在六十几岁。我等一下，还没有出生的人，那我为什么要来这边？我要告诉大家，其实我竞选没什么政见的。我只有四个字的想法，叫做四平八稳。什么四平？我们要向老美要个水平，我们的水平要一样生活水平，还有武力的水平要一样，这样才能交朋友。我们要向老共要宝特瓶。
夏祎：向谁？
康康：老共嘛！
夏祎：你别指我嘛！
唐从圣：你连自己是谁都不知道吗？
夏祎：我知道啊！
康康：她忘了我是谁。
唐从圣：那是我写的歌。我告诉你，向他们要宝特瓶，装我们的核废料丢到中国去。中国这么大，丢一个地方给我们丢核废料有什么关系？
夏祎：干嘛要丢到中国去呢？
唐从圣：你们地方那么大，丢一点地方给我们会怎样？你看这么小气怎么相处呢？另外我第三个平，我向我的小老弟陈阿扁要奶瓶，大家肚子饿，要吃饭嘛，对不对？第四个我祝福全天下的女人，全天下的美女胸部长的都像高怡平。
康康：那不够大。
唐从圣：那长得应该像温翠萍，够大了。另外，什么叫八稳？我们要稳稳稳稳稳稳稳稳，稳中。就这样四平八稳就可以。
康康：那个2号摄影机在这边。
唐从圣：哪里？哪一个？这个是不是？（被康康推出去）你敢打我！你是唐从圣嘛！
夏祎：你怎么冒充啊！
康康：对啊。一出来人家夏老师外行就看出来了。
唐从圣：真的吗？
夏祎：那个大师哪有你长得这样的。
康康：真正的李敖大师有来耶！
夏祎：你不要在这儿蒙事了。
唐从圣：人家最近都在外面忙。
康康：来，我们欢迎李敖大师！
唐从圣：干爹。
康康：人家刚刚是开玩笑的，不过他模仿的怎么样？李敖大师帮我们讲评一下。
夏祎：他像吗？
李敖：太烂了！他只能模仿陈水扁。
夏祎：对，我知道你模仿手伸不直，对不对？
唐从圣：谁敢在这讲这种话？
夏祎：是那次嘛，就是电视。
唐从圣：我想我们对岸来的朋友不需要用这种人身攻击，手伸不直也不是我愿意的，对不对？你以为我愿意？你有过我打乒乓球吗？你有看过我打网球吗？我也很想打，我也很想当兵，但是如果枪拿起来会瞄到自己的朋友。所以希望不要再拿人家身体上的残缺去做文章好不好？
夏祎：你不要生气嘛！我就是上次金钟奖的时候，我只记住你这个非常标准的动作，我就觉得怀疑，你干嘛手不把它伸直，伸直多美呢？
康康：他有受过伤。
夏祎：是这样，我不知道。我后来知道你是模仿一个人。
康康：所以他模仿能力很强的，今天找到本尊给他难堪。谢谢李敖大师来到我们节目！
夏祎：你看他突然变那么老实跟他握手。
李敖：跟他握手好像跟个僵尸在握手一样，手都凉的。
康康：因为他告诉我，今天遇到你他有一点紧张，平常他靠你还赚了蛮多钱。
李敖：他看到我就好像沈富雄看到我一样。
夏祎：沈富雄是干嘛的？
唐从圣：你连我是谁你都不知道，你应该抓去关了啊。
康康：大师你真的觉得唐从圣学的不够像吗？其实在台湾里面他是最像的（wjm_tcy注：完全错误！像的只有邓志鸿）。
李敖：没有错，可是我觉得他学阿扁更像，因为他的块头跟阿扁很像，他们的水平也比较接近。
康康：但是唐从圣学大师其实我是最了解的，他以前学陈水扁大家已经觉得很厉害，突然要从陈水扁变成李敖不是一件很容易的事。而且他私底下都有在看书，你马上讲了什么话，他马上就要把它背起来。
夏祎：您觉得他怎么样？
李敖：我觉得他很了不起，能够从陈水扁朝李敖的方向来变。
康康：他刚刚讲了一个沈富雄，他马上又变沈富雄，虽然没那么像，但是味道还是有中。
李敖：他比沈富雄看起来漂亮太多了。
康康：沈富雄好像……
李敖：像青蛙。
夏祎：像青蛙啊？
李敖：那个脸的皮肤，你看像青蛙皮肤，还是癞蛤蟆那种。
夏祎：有人长得跟癞蛤蟆一样啊！是真有这个人是不是？
李敖：真有这个蛤蟆。
康康：你没有看过他？请看他的照片，有没有？
夏祎：我没看到。
康康：人家会用上去的，你会不会录影？
夏祎：对哦！
康康：唐从圣你学李敖大师的诀窍是什么？像他我也常在学，因为我怎么学都不像。什么东西啊！我有资料可以证明！我这样怎么学都不像。
唐从圣：李大师没有龅牙，其实是李大师特殊的发音了。但是在学他之前，最重要外形一定要像。眼镜看到没有？李大师的黑框方形的这种墨镜对不对？接下来一定要准备红外套，这是专门告人用的红外套，所以你讲到的说发音。因为李大师讲话特色是卷舌的很卷舌，不卷舌的像大舌头一样。我这个资料有没有看到，这个资料能够骂一个人王八蛋，但你不能证明他是王八蛋。今天能够骂夏祎是王八蛋，我一定能证明她就是王八蛋。你懂我意思吗？
康康：她是王八蛋吗？
唐从圣：为什么不是王八蛋呢？你看她来台湾这么久，赚我们台湾人这么多钱，他居然连我李敖大师都不认识，她不是个王八蛋吗？
夏祎：没有，我认识李敖大师，我没有看你模仿过。
康康：现在第一次看啊！
夏祎：对，我觉得不太像。
李敖：为什么不像我告诉你，他模仿我的时候他的制作人小店儿，不肯花钱。这个眼镜是这么烂的眼镜，我们是名牌。他这么烂的夹克，我们是名牌。人是假的，衣服也是假的。
夏祎：可不是，人靠衣装马靠鞍嘛！你这服装都不对，形态都不对。
唐从圣：李大师这个夹克好像是……
李敖：DAKS。
唐从圣：唉呦，这一件就没办法，制作单位没有在后火车站松山那边买的。
李敖：走远一点。
康康：其实李大师是很幽默的。而且我跟您的像是王大哥……
李敖：王祥基。
康康：我们是浴友。
唐从圣：你们有关在一起过吗？人家李大师是关过。
康康：不是，是说洗澡那个浴友。
夏祎：洗澡跟人家一块洗澡？
康康：对啊！我们一起洗澡。
夏祎：洗澡不是都在家洗吗？还跑到外面鬼混啊？
康康：没有，我们到三温暖去洗桑拿。他说李大师的LP还蛮大的。
唐从圣：这个我可以证明，我有研究过李大师的……
李敖：他捧过……
唐从圣：没有没有，我有带一本《李敖回忆录》，你要知道我什么叫做有LP。我告诉大家，这些政治人物都是假的。
康康：里面有吗？
唐从圣：有。看到没有？不要说我假的，我先让夏祎看看。看到没有，这是我的LP。
夏祎：啊！你好讨厌！好了啦！
唐从圣：入伍训练，袒裎相见，只有真我，没有假面，这才叫李敖。看到没有？
李敖：这个照片，我特别给你声明一下，那天是冬天，在寒风里面洗冷水澡。
康康：不要那么爱面子嘛！
李敖：你知道物理学上的热胀冷缩原理，所以还不够LP。
康康：你觉得这个李大师最难掌握的地方，你要模仿的最难掌握的是哪里？
唐从圣：我觉得最难掌握的是学识。因为书怎么样读，你读不赢李大师，然后对事情的了解，没有办法赢过李大师。
康康：对。而且他有很多资料可以证明。像我现在出去跟人家说，我告诉你牛顿他是一个GAY。
夏祎：是吗？
康康：然后人家问我说为什么？我说因为李敖大师讲，根据他的资料，他有讲到。
李敖：根据我的竞选海报，你看这是我，这就是牛顿。他是gay，我不是。可是他是国会议员，大科学家兼作国会议员兼作立法委员。他会大材小用，像我今天一样。
康康：牛顿发现了地心引力了（场上滚来一个球）。你如果去当立法委员，应该是大材小用，你应该是出来选总统的料子才对。
李敖：很不幸，总统4年以前落选了。
康康：大家以为你是开玩笑。
夏祎：您4年以前当过总统了？
李敖：选过总统。
李敖：你怎么什么都不知道？你在台湾怎么混的？
唐从圣：李大师，她也靠什么都不知道也混了4年，也赚了不少钱。
夏祎：谁说的，其实我知道很多，我最起码认识您啊！我一来时候我就看过您骂人，一个领导人可以这么骂的。然后我想说可能您的阶级比他高，您可能是最高领导人。
康康：李大师，我刚刚跟夏祎老师说你曾经在监狱里面，然后她说为什么？我说台湾政治人物都要被关过才对，她说为什么？我说是中国人的悲哀嘛！她在内地可能不了解……
李敖：其实你搞错了！台湾的政治人物其实没有被关过。李登辉被关过吗？没有被关过。陈水扁他是诽谤别人，被关了8个月。我第一次坐牢就是5年8个月，他连我的零头都赶不上。
夏祎：您还比人家的零头啊！
康康：那您在里面是怎么过日子？
夏祎：坐牢好玩吗？
李敖：自己做自己的狱友。
康康：你还问人家好不好玩？
夏祎：没有，我听大师的感觉，好像他很……
李敖：你跟王祥基可以浴友，我在牢里一年都洗不到澡的。
康康：我们知道李敖大师的性欲也是很强的，你真的都靠自己？
李敖：当时蒋经国是蒋院长，他们说蒋院长日理万机，那我李大师就是日理一鸡。我可以告诉你真相，我不用手的。
康康：真的天赋异禀啊！
唐从圣：我没有读过这个资料，大师会瑜伽啊！
康康：这个厉害。要是我被关在里面，我可能抬出来是死鱼骨子，但是我的脸是表情是快乐的。这是男人的幽默，夏老师您就多包涵。我们李敖大师真的要选立委？
李敖：不要怀疑我选，真的，绝不是玩假的。
康康：那你估计你可以拿多少票？
李敖：我估计我可以拿到9万票。为什么呢？因为有一个假的人叫做沈富雄，他第一次来选的时候他就拿了72000票。假货都可以拿到72000票，我们真的不拿9万票拿多少票？
夏祎：还有假人参与啊？
康康：形容词。
李敖：你是真的共匪还是假的共匪？
夏祎：我不是共匪。
李敖：你是共匪，因为你装得什么都不知道，当然是共匪。
夏祎：我真的不是，我也不知该怎么说了。
康康：好了，我承认我是共匪好不好？我帮你顶罪。其实你刚刚一开始说你要选立法委员，我是真的觉得在开玩笑，因为我也觉得是大材小用。
李敖：是，可是我心肠很好，我觉得台湾太乱了，乱的不像话，所以只好勉为其难大材小用，李敖牛顿化一下。
康康：所以我们在这边要给李大师掌声鼓励。
李敖：你鼓掌的姿势不对。你知道怎么鼓掌的？
夏祎：这是猩猩耶！
唐从圣：你怎么说你们以前的领导人是猩猩？
夏祎：这么鼓吗？哪个领导人是这样鼓的？
唐从圣：江先生，江主席是这样的。
夏祎：不会吧，真的这么鼓吗？我没注意过。我们鼓掌都这么鼓。
康康：她离开那个地方也很久。
夏祎：我离开很久，我到美国大概六年。
唐从圣：她本身是学京戏，唱得很好，所以她对现代的一些生活，她不是很了解。
夏祎：我不太去了解。
康康：而且政治她完全一窍不通。
唐从圣：她现在还活在比较传统戏曲传统世界。
康康：我问他那边的领导人物是谁？他说胡锦。我说胡锦涛。胡锦是我们这边的人。
唐从圣：她今天录影还是骑马来的。
夏祎：没有没有，我没有骑马。
康康：大家在开你玩笑嘛！听说李大师最近在我们内地有好多人都好崇拜你，尤其他们年轻人。
唐从圣：对，在北京。
李敖：夏老师，你知道为什么吗？我在内地开了个节目。
夏祎：在那边开了个节目。
李敖：每天都有，礼拜一到礼拜五在凤凰电视台。
夏祎：您跑那也去骂人啊？
李敖：是啊！叫《李敖有话说》，过去为匪宣传，现在是向匪宣传，宣传他们把他们弄糊涂了，搞不清怎么台湾来了这么一票人物，所以他们着迷了。着迷以后他们对台湾不感兴趣骂台湾，就在网站上出现了一个说法台湾人太坏了，不知好歹、不识好歹、软硬都不吃，我们把他们全杀光。可是杀光以前，先把李大师救出来。所以你们要想活命，要抱我大腿。
康康：抱你LP。人生70才开始，他今年刚好要满70。
李敖：我再过六个月我就满70了，现在我是年已69，不再69。
唐从圣：话中有话。
李敖：你笑什么东西？
唐从圣：不是，我相信李大师目前还能69，再过6个月就……
李敖：正好搞错，年已69，只好69。
夏祎：在我们那有个说法不行的。
康康：再过6个月永远69了我觉得。我们现在有一个担心，你如果真的当选了，立法委员里面很多人爱打架的，如果人家打你，找你打架，怎么办？
李敖：他敢打我吗？我浑身带着瓦斯枪，我有7把瓦斯枪在身上，你知道吗？
康康：我没有要打你，我是问你而已。
李敖：他打了我以后，我就会瓦斯爆炸，你懂我意思吧！这是别的武器你看，我袖子里面都有。任何人惹我，我一喷，飞镖一样就出去了。
康康：我们先来考验一下李大师您的功力。例如现在你要跟陈水扁，他是陈水扁，你们谁才是真正的爱台湾？来辩论开始。
唐从圣：是的，今天我非常的不好意思！因为要面对昔日的老大哥，我的长辈李敖李大师，在这边我相信只要是住在台湾的人，都会珍惜这片土地。但是如果伤害到阿扁，那就不是爱台湾了。谢谢！
李敖：他说的很对，伤害了阿扁就不是爱台湾了，口口声声的阿扁是说族群平等。可是你忘了，4年以前阿扁跟我一起选所谓台湾总统的时候，他的口号是台南人选台南人，不是台湾人，全台湾都不算了。因为许信良也是台湾人，他不讲，更缩小了，台南人选台南人。换句话说，只有连战跟他是台南人，所以他可以缩的那么小。你这个陈水扁该不该打？
唐从圣：但是大家都看到了，他就是这样子喜欢用武力犯台。所谓我说台南人选台南人有什么不对？自己人不打自己人。如果大家是台湾人，你就不应该打我。你们说对不对？你就这样掉。
李敖：我选陈水扁。
唐从圣：谢谢，谢谢李大师！
旁白：平时模仿李敖大师惟妙惟肖的唐从圣对于李敖大师一生中的点点滴滴，真能够如数家珍吗？我们这就来进行分身大考验。
康康：我们先来考你，然后再问李敖大师，再去看你答的对不对。你有多了解他呢？
唐从圣：一定要做功课，要彻底的去研究李大师的身世背景。
康康：像他是哪一族？
唐从圣：他是不满足。
康康：不满足是他的个性。
李敖：她是满族。
夏祎：我是旗人。
李敖：旗人就是满族人啊。
夏祎：旗人跟满族人还是有差。
李敖：旗人是满族的贵族。
康康：对，我也是满族，我常骑人。
唐从圣：长崎人是日本人拉！
夏祎：长崎在日本没错，我知道，我姐姐就在长崎。
康康：所以我是倭寇。
夏祎：我是旗人。
李敖：你不是旗人，你是被人骑的人。
康康：哈哈哈！李大师这样子，她会吓到。
唐从圣：我一直想讲这个梗，我不敢讲。谢谢！谢谢！
康康：互相骑，谁都没有吃亏。来，你说是不满足。李大师，我们翻一下，苗族啊！
夏祎：你是苗族？
唐从圣：你会下蛊那种？
李敖：我们现在已经不下蛊了，现在进步了，我们杀人了。为什么下蛊啊？我告诉你，苗族什么人？苗族就是现在台湾的高山族祖先。今天被解释成高山族是海外来的，南部来的，这不完全对的。因为高山族里面一般说9个族，9个族里面至少有一半是我们苗族。
康康：所以李敖大师算是真正的台湾人嘛！
李敖：我真正台湾人的祖宗。
康康：就是大家都在这边讲说你是外省人，你不是台湾人，原住民要出去，其实真正的……
李敖：通通是假货，现在真货是老祖宗在此，其他还有个小祖宗，她的名字叫做高金素梅，你知道吗？
唐从圣：李大师，您辛苦了。在路上常看到有人骂你，常看到有人泼妇骂街“我X你祖宗”，其实在台湾骂人祖宗都是骂到李大师。
李敖：台湾不骂祖宗，他们北京才骂。台湾话是干你娘！只到娘为止。
康康：李敖大师的小名。
唐从圣：因为李大师交过很多女朋友，所以女朋友应该都叫他“敖”，应该是这个。
康康：“敖”是他刚放进去的时候，乱讲话。我们翻一下，安辰。
唐从圣：怎么会这样叫？
李敖：因为我生在辰时，所以叫辰，等于我们家里面姐妹们排行是安字辈的，所以叫安辰。
康康：小学的外号。
唐从圣：应该叫狗子吧。因为人家说李大师很会咬人，那小时候他应该很凶，应该是叫狗子之类的。
李敖：老虎也会咬人，为什么说是狗呢？你眼界怎么这么低呢？好好看看什么外号。
康康：老太太。
唐从圣：不可能啦！李大师现在也不像老太太。
李敖：我小学的时候像老太太。
康康：应该是唠唠叨叨的。
李敖：不是，我看起来面貌慈祥，你懂吧！
唐从圣：很像我们祖先牌位上看到阿祖的那个，这张是有穿衣服的，你放心，没有LP。但是如果再看下来，真的很像老太太。
康康：哈哈，慈祥的意思，所以外貌叫做老太太。李敖大师选女朋友的标准呢？
李敖：我有五个标准，就是瘦高白秀幼。人要瘦，人要长得高，人要白，要秀气，要年轻。所以我的意思，好比说现在我们看到这些所谓的模特，我觉得都不好，因为人高马大，我觉得太壮了。她们走在台上看起来很好，可是真的上了床并不好，因为她们太大了。
唐从圣：不好使唤。
李敖：所以你看我们谈女人谈的是非常客观的，并且内行的谈法。就是说女人是不一样的，有的是走秀用的，有的是做别的用的。
康康：越来越刺激了！李敖大师最长有多久没有手淫？
唐从圣：我觉得李大师身体还很好，应该不会太久。
康康：来我们来看一下，30天。我如果3天，我就受不了。
李敖：你的性行为异常。
康康：你也知道男人爱面子，更何况做节目。
李敖：我告诉你一个纪录，有一个人叫做艾伦鲍尔BAUER，他做过统计，统计什么呢？他说男人最高潮的时候也不过是10秒钟，每个礼拜也不过是20秒。
唐从圣：两次。
李敖：每一个月也不过是一分半钟，每一年也不过是18分钟。懂我意思吧！如果活50年也不过是15个小时。一个人一辈子算起来也不过是爽了15个小时，为了这15个小时给女人做牛做马，这意思就是笨不笨啊！笨蛋。
唐从圣：可是我也是5个朋友。
康康：最喜欢的食物。你知道他喜欢吃什么？
唐从圣：李大师喜欢吃的食物应该是比较重口味的。
康康：女人的大腿啊！我们都会想到可以吞下去的，你这个把人家吞下去。
李敖：所以你们趣味嘛！我比较有趣味，所以你们这些人无趣。
夏祎：吃人家的大腿还叫有趣啊？
康康：你没被吃过吗？
夏祎：他现在说的是食物，最喜欢的食物。
康康：他把它拟人化。
唐从圣：对，所以把女人当成是食物了。
康康：今天夏老师刚刚一听说15个钟头吓一跳。
夏祎：什么啊！没有。
康康：我到70岁才有15个钟头，像我现在应该三四个钟头而已对不对？还在努力中。
唐从圣：你的量应该已经14个钟头了，照你目前使用的量。
旁白：李敖大师的精彩人生中藏着许多不为人知的辛辣秘密，接下来将在节目中为您一一破解李敖大师的极机密档案。
康康：第一个，真实身份是满州国人。
夏祎：你也是满洲国人？
李敖：州字写错了，少了三点水。
康康：制作单位，我们可以改。
夏祎：您也是满人？
李敖：我不是满人，我是被满人压迫的汉人。我是满洲国人没有错，我生的时候正好在东北，我生在哈尔滨，当时的皇帝就是末代皇帝溥仪。当时我是满洲国人，就好像小我一岁的李远哲是大日本帝国人一样，当时是日本人，李远哲生的时候是在台湾，当时是日本人统治的时候，所以他是日本人。
康康：是这个意思。
康康：再来第二个，我们看一下是什么？生性胆小，不敢一个人上学。
夏祎：您胆子还小吗？
李敖：我现在胆大，可当时被娇生惯养。当时我是上面有四个姐姐，下面有两个妹妹。
康康：你没有变成GAY啊？一般这样子都会变成GAY。
李敖：我没有，我让我弟弟去GAY。后来生个弟弟，他也没变GAY，我们家没有GAY。我告诉你，因为被娇生惯养的，所以老是有老妈子或者听差的跟在旁边，所以就变得胆小。
夏祎：化名OK李做家电买卖。
康康：这是什么意思？
李敖：真的，我被蒋介石打压，我们书店被关门，办杂志被封门。没事干，干什么？到美国的军人家里去买那些旧的电器，好比说冷气，台湾那时候不会做冷气，所以买二手货的冷气去转卖，所以英文报纸登OK李。人家一看这个人好讲话，对不对？
夏祎：真的有这样一段啊！
李敖：现在我不是OK李了，我现在不好讲话了，叫做NONO李。
唐从圣：现在O，然后专门K那个李，李登辉，专门K这个李登辉了。
李敖：不止李登辉，还包括你阿扁。安排。
康康：和陈水扁联手办杂志。
夏祎：您不是老骂他吗？怎么跟他一块办杂志？
李敖：当年他跟着我们一起办杂志，他是我们的小弟。小弟坐过来。
唐从圣：当时我是社长，李大师是发行人。
夏祎：我们看看是不是真的？
李敖：你看总监是李敖，社长是陈水扁。
唐从圣：总经理周杰伦，周伯伦啦！周杰伦的大伯周伯伦。
康康：总编辑郑南榕。
李敖：郑南榕烧死了，他的太太现在就是行政院的副院长叶菊兰。
康康：好，真正是美国人的爸爸。
夏祎：哇，大师，您真了不起！您一会儿台湾的祖宗，一会儿美国的爸爸，这到底怎么回事啊？
李敖：我有一个女儿，她生在美国，按照美国的法律就是美国人，所以我就是美国人爸爸。
夏祎：哈哈！再看还有什么。
康康：不止一次当过奸夫。
李敖：你都是根据我的回忆录查到这些资料，都是我自己坦白从宽讲出来的。没有错，我偷过别人老婆，可是那个男方我都不认识，我从来不碰朋友的老婆，很有规则，很讲规矩。
康康：就是你碰了才知道她已经结婚了，还是她结婚就……
李敖：知道她是别人老婆。好比说，当然那时候我没有结婚，跟一个流氓的太太上过床，当然我知道他是流氓的太太。
康康：那你还敢哪啊！
李敖：刀口上舔血，我敢！
唐从圣：水里来，火里去，这蛮恐怖的。
康康：一个是流氓，一个是？
李敖：另外一个是刚结婚半个月去美国，他老婆就跟我这样子。我跟他老婆说，如果你想红杏出墙，我就在墙外边。她果然红杏出墙了，我说我在墙外面的弹簧床上等你。讲这种话多么体贴，怕你掉下来摔坏，还弹簧床。我偷人不是乱偷的，不像你们笨手笨脚，毛手毛脚。
唐从圣：而且还蛮有效率的，都不用先洗澡，直接就在弹簧床上。
李敖：去洗澡的是璩美凤，不是我。
康康：我能问你一个比较严肃的问题吗？流氓的老婆比较好玩，还是留学生的老婆好玩？
李敖：这个涉及了国家机密，不能告诉你。
康康：为什么是国家机密？
李敖：我是国宝嘛！国宝的这种奸情当然是国家机密。
康康：哪一个你比较认真？
李敖：都认真。
唐从圣：我想今天我们就在这边将这个国家机密解密吧！到底是哪一个比较好？我也很好奇。
李敖：解不了密的，现在真相调查委员会都被他控制住了，所以不能解密。
康康：岳母的年纪比自己还小。
李敖：没有错！因为我太太比我小30岁，我的岳母比我小3岁。我很运气，幸亏我的岳父比我大3岁。
康康：大师，如果现在有机会你还会去玩人家的老婆吗？
李敖：我现在工具坏掉了。
康康：如果工具还可以的话呢？
李敖：也不会，因为我结婚了。
康康：那时候还没结婚？
李敖：没有。
夏祎：这有原则。
唐从圣：李大师很疼老婆的。
康康：那我现在没结婚，我可以去玩人家老婆吗？
李敖：妓女都被你玩完了，不需要玩老婆了。
康康：为情所困，吞安眠药自杀啊？
李敖：当然。
康康：不可能吧！
李敖：我的书哪里去了？都是我告诉你们的秘密，我告诉你们，你们看到我的伟大是慢慢成长的，我的坚强也是慢慢成长的。我也有过软弱，也有过迷失。
康康：为什么要吞安眠药？
李敖：难道玩真的，真的跳楼吗？跳楼爬不起来了。我前几天跟我太太有一点点的争执，我说你不要逼我，我们住在19楼。我说你再逼我我就这样子。我太太说，为什么你跳楼还要做花式表演？所以楼是不能乱跳的。
康康：这是几岁的时候？
李敖：20出头。
康康：那个女生现在应该很后悔，还是男生？
李敖：我多么希望是男生，现在男生比较流行、比较时髦。
康康：像我们这个上面有鸟的蔡康永先生就是被他逼出来的。
李敖：我逼他出柜的。
康康：他承认他是同性恋，就是他逼人家的。
李敖：不是在床上逼出来的。
唐从圣：在摄影棚，不要误会。
康康：因为他也是李敖大师的好朋友，所以他愿意为李敖大师承认这件事情。
夏祎：好好的男人，你让他做男人，干嘛非得让他做那个呢？
李敖：你怎么知道就是男人呢？你们怎么找个小顽固来站在这里？现在很流行的，男的跟男的搞，女的跟女的搞。
唐从圣：你都没有遇过那种人吗？好奇怪喔！
旁白：接下来将进行一项默契大考验。如主持人出题目，两人分别从三张照片中挑选出理想的答案，这项考验将测试分身唐从圣是否真能够受到李敖大师的精神感召而心灵相通。
康康：第一题，如果要参加真枪实弹的同志轰趴，你会带谁去？我们有蔡康永，还有马英九，还有一个康康。唐从圣请翻牌。
唐从圣：当然要带马英九了，为什么呢？到时候条子进来削我们，开门的时候站住不要动。马英九出来，大家不要紧张，通通回去，我们就没事了。而且长得那么帅，对不对？带这种人（康康）去干什么呢？带这种人去，那我干脆去参加群魔乱舞的万圣节party就好了。
康康：好了！我们来看真正李敖大师的，请翻牌（也是马英九）。可是你跟康永哥也是好朋友，你就不能让他满足一下吗？
李敖：可是康永哥挡不住警察。
夏祎：他们两个观念一样欸！
康康：最后一个，上完这个节目，你们两个觉得谁要马上抓出去枪毙，第一康康，第二夏祎，第三唐从圣，请翻牌。（唐从圣选夏祎）为什么呢？
唐从圣：不管今天有没有上节目，她都该拖出去枪毙。
李敖：因为她是共匪。
唐从圣：当然这不是我的意思，为什么？因为现在执政党不是我，我可以对你好点，但是陈阿扁他们痛恨共匪啊，所以怎么办？没办法。所以该枪毙的是你。
康康：来，我们的李敖大师请翻牌。（选了唐从圣）
李敖：因为这两个已经枪毙了，还少一个就是你，只有这么一个原因。
康康：李敖大师也是很幽默的。我们知道李敖大师，据了解你有写过一首歌，这是在监狱里面写的吗？《忘了我是谁》，王海玲小姐唱的。今天我们能听你唱这个歌吗？
李敖：我不要唱歌，因为我唱歌以后我就不能再笑连方瑀了。我派代表来替我唱。
唐从圣：唱不好，请大家见谅！（模仿李敖和陈水扁来唱）敢让我跟穿陈水扁同一条内裤？你小心收我的律师信。
康康：娱乐节目。
唐从圣：大师，不好意思。
康康：我们要谢谢我们大师对我们节目的批评与指教。
李敖：我没有批评与指教，我只保证10天以内我的律师会离你们很远。
康康、夏祎、唐从圣：谢谢李敖大师！
不自由的自由（wjm_tcy）制作！
20041123《美人电新闻》
李敖：李远哲接受记者采访的时候说假如我是一只狗，结果登出来以后就变成李远哲说他是一只狗。可是后来我想起来，媒体的这个错误报导可能很正确，李远哲没有什么好争辩的了。我的意思，当媒体说的是真的话，也没什么好更正的，因为做为名人必须面对这种情况。
于美人：你也曾经上过《壹周刊》不是吗？
李敖：我也上过《壹周刊》，可是《壹周刊》它解释错误。照片照到了，可是解释错误。他说我当街吻一个女孩子，可是忘了旁边是妈妈在那里，那女孩子妈妈站在旁边。
于美人：你当人家的妈妈面前啊？
李敖：这就解释不出来，所以我说这件事是很单纯的事情，我又不是公狗，我在马路上做什么事情？我没那么笨，可是为什么妈妈在旁边？《壹周刊》它解释不出来，所以它只能够捕风捉影。解释是很重要的，解释一张照片是非常重要的。
于美人：你在人家的妈妈面前亲人家的女儿？
李敖：没有错。可是可以解释，这什么原因？因为我们是大人物，我们是年高德劭的人，所以我们可以这样子对一个小女生。好比说按照礼貌上，男人不可以问女孩子名字，对不对？可是我是老人家，就可以问女孩的名字。按照礼貌上，我不能走在前面。可是按照年纪，年龄我高的时候，我就可以走在前面。。所以我想以我的年纪，我对女孩子就可以毛手毛脚，并且吻来吻去。因为我们已经像佛印和尚一样，已经金刚不坏之身。
于美人：各位69岁的男人，不要听他这样讲，你还是会吃上官司的，妨碍性自主OK，或者是性骚扰这样的一个罪名。通常《壹周刊》先打电话给当事人做一个平衡采访。
李敖：完全没有。我得到消息以后，我也不希望这个消息出来，因为他有不良的暗示。我就找到赵少康跟《壹周刊》说不要登这种消息了。结果《壹周刊》回话说我们对李大师充满了尊敬，里面没有乱说，只是说李大师喜欢年轻女孩子，年轻女孩子多数的喜欢李大师。完了，它没有说别的事情，事实上到今天为止也没有说别的事情。所以我不像一个何如芸她的老公那种问题。虽然上了《壹周刊》封面，实质上完全不一样的。
于美人：但是我在想问你，你刚刚讲你在爱情的领域里面是过尽千帆，我看到资料我都不敢相信你曾经为情自杀过啊？你会干这种事啊？
李敖：也会。可是我没有跳楼。为什么？跳楼就无法挽救了，对不对？吃安眠药还有救。所以表示我们自杀也是很有技巧的，给自己留个余地。
于美人：你可不可以讲一下那个初恋？
李敖：那不是初恋，那已经不是初恋了。所以我曾经软弱过，曾经迷失过，曾经无奈过，我觉得我不喜欢，如果时光倒流，像美国总统杰斐逊讲，他活了80多岁，他说如果时光倒流，他宁愿活50多岁。什么原因？因为他30岁以前跟他妈妈纠缠不清。他打破了恋母情结，他恨他妈妈，可是那段好痛苦，所以他宁愿少活30年。懂我意思吧！像我李敖如果时光倒流使我回去，我不愿意过我的中学时代，我不愿意过我的大学时代，充满了无力，充满了不愉快。那时候志气很大，书念得很好，可是很穷。
于美人：有多穷？
李敖：穷到当裤子那么穷。
于美人：爸爸不是还在吗？
李敖：爸爸不在了。为什么那么穷？原因就是没有机会。为什么说爱情上冲击很大？因为认识个女孩子很难，那个时候女孩子很少念大学的，很少出头的，观念又保守。所以我们认识个女孩很难，要有很多花样。好比说我们信教，她信教，你也信教，巴结她们家里面的基督教家庭，我都不行，我不但不信，还反宗教。你不是故意过不去吗？所以造成很多的阻力，你无法排除这些阻力。你懂我意思吧！最后发现你的爱情本身会被这些阻力给骚扰掉了，给抵消掉了，你就会觉得很无奈，你没有力量突破，我曾经有过这个阶段。
于美人：你大学时代？
李敖：大学的时候，所以我就想起来非常的不愉快，觉得自己不是志大才疏，而是志大，那个财是财产的财，钱太少了。钱太少变成一个别人找你的借口，至少女朋友的妈妈这个借口，她会用其他的理由来反对你，可是骨子里面因为你没有钱。
于美人：当时是这样子吗？
李敖：当时大家都太穷了。
于美人：所以她妈妈讲那个经典的名句，我们在我们节目也介绍过，对不对？
李敖：修辞学一流的。
于美人：这个妈妈真是厉害，所以那个女儿应该文学素养也很棒。
李敖：你再重述一遍她妈妈的话。
于美人：她妈妈说你李敖将来阔到当了总统，我们也不高攀；但是如果穷得当乞丐，要饭到我家门口，麻烦你多走一步。
李敖：多么好的修辞。
于美人：对，这上跟下之间。
李敖：用具体来表达抽象。
于美人：那个女孩子屈服于家里的这个……
李敖：一开始不会，她也经过多久的挣扎，后来就屈服了。她为我从台大化学系转到了台大历史系，那时候化学系没人念，她转出来了，后来有傻瓜转进去，后来得了诺贝尔奖就是李远哲。
于美人：真的是那一届的吗？
李敖：那个被当成一只狗的李远哲同一届。
于美人：但是我想问一下，你当时吃安眠药自杀的时候，你是万念俱灰吗？以你对自己这么看重，竟然就在那一刻，爱情是一个催化，其实也有遇到其他的困境，让你想结束自己。
李敖：我已经不太记得了，反正自己觉得有一段时间会有闪动，会觉得活得没有意思。因为人是马鞍式的，马鞍式的就是一上一下的。所以为什么我一直谴责郑南榕的死？郑南榕没有错，他准备了汽油弹，事实上郑南榕当时不是要死的，他是拒捕。为什么拒捕呢？因为他为什么怕第二次坐牢。我告诉你真相，他是我的小老弟，我出钱给他办的杂志，阿扁做我的社长。他烟瘾太大，坐牢以后不能抽烟。他第一次坐牢的时候跟我讲，他说李先生，我想到你在牢里面黑社会，你有力量，请供应我的烟，烟在监狱里面叫做鼓，请给我鼓。我答应他了，结果他坐了牢以后，我等于下命令给黑社会，绝对不可以给他鼓，逼他戒烟。他惨死了，就哭，眼泪都流出来了。
于美人：为他好，要逼他戒烟。
李敖：所以第二次又坐牢的时候，他害怕了。害怕怎么办？他准备汽油弹，因为拒捕。他拒捕不严重，家里面来了十几个人，整天看着他，说是鼓动他。结果最后警察冲上来的时候，他丢汽油弹的时候，那些人跑掉了。郑南榕没办法，最后就说我的小女儿你们带走。他们把小女儿带走了。所以郑南榕不是说不死，有的时候他会动摇，你懂我意思吧！24小时可能今天我要死，明天晚上可能我灵光一闪，我不要死。
于美人：你的意思其实是可以救的。
李敖：人有软弱的时候，会有改变主意的时候。可是那些人看住他，等于逼他做烈士，所以他死掉了。后来这些人不满意，说怎么可以是外省人呢？外省人做了台独的烈士，就来一个詹益桦在总统府前面那次，后来詹益桦被烧死的时候，发现身上穿的是防火背心。这演戏让他身上着火，结果不小心真的烧死了。所以你就知道，这些所谓的台独烈士是这样子死掉的，觉得真很可惜。可是我们觉得真的很卑鄙。郑南榕的例子告诉我们，人有马鞍式的情况，有时候他要高潮，他要杀身成仁，有的时候他要苟且偷生。我李敖也是，你问我爱情生活，我可以告诉你，有的时候我觉得万法皆空，有的时候我一时也会想不开，告诉你是过去的我。
于美人：可是我觉得你刚刚这样讲郑南榕有一点点不公平，因为我听到的版本跟你讲的版本其实是有不太一样，但是你讲说人会在那样子这个过程里面会有软弱。这个我同意，但是你的……
李敖：美人，请你给我闭嘴。你怎么比我能够更了解郑南榕的真相？那时候你是什么？你是个小学生。
于美人：我听到的版本……
李敖：你的版本都是错的，都是那些骗他或者所谓保护他、挟持他，让他做烈士的这批人讲出来的谎话。
于美人：人可以多了解另外一个人，今天除非叫郑南榕能够起死回生。
李敖：开玩笑，郑南榕杂志是我花钱办的。那时候叶菊兰跟我说，李先生，你怎么可以带着南榕去搞政治？
于美人：她是在做广告公司经理，做得非常好。
李敖：现在她搞政治搞得比我们还起劲。看到没有，人是会变的。所以关于这个真相，你了解的太少了。
于美人：但是我想问你的，你刚刚讲人的软弱，那个过程当中谁帮你救起来的？
李敖：有一个朋友叫翁松燃，现在也是在台湾绿色大将，跟我住在台大第一宿舍同一个房间。他看到我吃了安眠药，他觉得不对，就拖着我去台大医院去洗胃。所以我台大医院有一次洗胃的记录，就是那一次。
于美人：还好他救了你。
李敖：他看到了，他很机警。
于美人：他有后悔救你吗？
李敖：我想他今天后悔了，哈哈哈！因为他被我写文章骂过他，当然他后悔了。我没有否认他救了我，可是他一直被我挖苦，因为他对整个政治的路线，我认为他现在陷入错误。
于美人：但是我想问一下，一个人曾经这样求死寻死过，而且也付诸实施，又被救回来，这样子走一遭对人生会有什么样的影响？
李敖：就是知道下次不要再吃了，就这个影响。
于美人：真的啊！
李敖：我的意思人会很多的挫折，可是我觉得人为什么要聪明？聪明就说我做过错事，或者做过不妥的事情，至少下次不做了，我们会有进步。好比现在我现在什么境界？我告诉你，我没有任何负面情绪，我的情绪是个水平。水平是也没有快乐，也没有悲哀。可是水平以上就是兴奋、快乐、嚣张、骂人、爽，水平以下的悲恼、悲伤，我下面的情绪都没有，统统都被我消灭掉。我可以技术上面消灭掉，像林肯所说的，你可以像你所希望的那样快乐那样快乐。人的快乐是可以操纵的，换句话说，人的悲哀是可以消灭的，尤其是没有意义的悲哀。
于美人：所以那也要到69岁才会有这样子的体会。
李敖：不，我认为这个情况严格说起来至少有30年的境界。
于美人：但那次的情伤让你自杀之后，你多久之后才又开始展开爱情的追求？
李敖：很晚了。什么原因？我讲过，我要经过当兵。懂我意思吧！我很长一段时间没有女朋友。当兵回来，我自己变成了名人，我回来《文星》杂志很快的篡起来。那时候交女朋友比较方便，我就开始脱离了苦海。什么苦海？
于美人：你有多少年是空白的？在这次的情伤……
李敖：这段时间应该有四五年之间，是很吃憋的一段时间。
于美人：完全空白，即使看到喜欢的女生也不敢？
李敖：那个女孩子转到我们历史系来，大学二年级转过来，后来差不多大三以后就搞翻了，然后我当兵2年，这就差不多4年，等我当兵回来以后，很快就篡起来了。所以四五年的时间，后来我就女人不断了。
于美人：你没有再回头去挽回？
李敖：挽回什么，她在美国，挽回什么东西，不需要挽回。
于美人：已经不可能了。
李敖：回头草是没有意思的，我觉得那是个错误的观念。一般人好比苹果一样，我吃不到苹果我就懊恼、我想苹果是错误的，赶紧去吃香蕉，对不对？苹果自然就忘记了。一般人不会这个方法，拼命纠缠这个苹果，写日记勉励自己，也勉励当天晚上成功了。第二天一出门，日记的效果又没有了。这种内省式的，自己反省式的方法，完全错误的，方法就是赶紧找香蕉。可对我们而言，找个香蕉是比较难，当时的情况比较难去找。你看我跟胡因梦离婚当天晚上就有女朋友，多厉害。
于美人：这个我们要讨教一下。刚才讲他处理感情的事件，里面有一桩其实是非常的快速的，他这个苹果吃不到，马上换香蕉，早上离婚，晚上就有女人了。这是他离婚的原因吗？这讲的是当年跟胡因梦对不对？那个是印象非常深刻。
李敖：这不是离婚的原因，这是离婚的结果。
于美人：我印象非常深刻，在杂志上面你们都还穿了一个唐装，对不对？一起照了相，没想到婚姻才维持了3个月。
李敖：没有错，你的记忆力错误的。我穿的不是唐装，可是我带了很多花，买了一包玫瑰花送给她，哪有这样漂亮的离婚，离婚的时候送给太太，即将变成前妻的人一把玫瑰花。
于美人：哪有一把，这边讲才9朵，你怎么可能花钱买一把？
李敖：不止。
于美人：确定吗？
李敖：这有什么好计较的，我说一把就是一把，你这个数字观念过分精确，讨厌。
于美人：一把感觉很贵，资料写你才买9朵而已。
李敖：最近胡因梦50岁生日，我就送了50朵荷兰的玫瑰花，用了一个法国的花篮送给她，花了8000元送给她，一朵100块，花盆3000块就送给胡因梦。你看我们离开了二十几年，快30年了，你50岁了，我还帮你记得你50岁了。并且我结婚了，家庭很美满，可是你一直不能结婚，证明什么？证明你不适合做一个太太，我适合做一个先生，我成功了。这送一盆花里面隐含了很多正面的跟反面的意思，让她去解释。
于美人：可是人家也讲了，她对你也很感谢，但是也很痛苦，因为跟你的那一段让她往心灵层次去探索。
李敖：是！我觉得她真了不起，当时一般的电影明星都会嫁给，像彭雪芬这种人嫁给有钱的人家。她不是，她是嫁给有才气的。所以胡因梦不是为了钱跟我结婚的，这点很了不起。她是为了她自己可以很快的升华，变成有学问的人。可是我觉得胡茵梦最可惜的，就是她走错了路，因为学问不是那种方式可以取得的。所以她现在变成心灵指导师，虽然指导别人心灵快乐，她自己得了忧郁症。
于美人：是吗？
李敖：是。
于美人：这会不会也是当年那段太不愉快的婚姻种下的因？
李敖：有这么长远的后果吗？那我得了快乐症。
于美人：你当时的离婚声明其实很多人都已经忘记，这个离婚声明总共只有4句，对不对？最主要是4句，第一个，胡茵梦是我心爱的人，对她我不抵抗。第二，我现在宣布我同胡茵梦离婚，对婚姻的失败，错全在我，胡因梦没错。第三，我现在签好离婚文件，请原来的证婚人孟祥柯先生请胡茵梦签字。四、由于我的离去，我祝福胡茵梦永远美丽，不再哀愁。
李敖：胡茵梦当时赞美，说我的文章写的一级棒。
于美人：这是离婚声明。后来也没有看过这样子的离婚声明，对不对？
李敖：没有见过，因为没有看过这样有英雄气概的人。
于美人：所以当时你们的离婚是你自己先发布了，先开了记者会。
。李敖：我招待记者，在记者会上通知她，我跟你离婚，被我休掉了，你懂吧！然后她就叫我去，她说有个手续要办，就希望我到她家去一趟，所以我才去。在路上就把车停下来买了你所谓的9朵玫瑰花，就带到她家门口。她开门的时候，她一看到我抱住我就哭了。
于美人：她不想离婚。
李敖：当时旁边有人在笑，那个就是她妈妈，有人高兴。
于美人：她不想离婚，你的意思是？
李敖：不是不想离，女人那时候感情是交错的，她以为她不会离婚，她以为她会像唐宝云一样，唐宝云丈夫跟她不离婚，就吊在那里不肯离婚。你晓得台湾法律，一方面不肯离婚，他方面很难离婚的。她就说她唐宝云第二，当时我就说：茵梦，你不是唐宝云第二，你是胡茵梦第一。离婚吧！当场就把你休掉，就离婚了。
于美人：所以离婚是她提出来的。
李敖：她觉得她应该希望离婚，可是她觉得我会抓住她不放，不跟她离，她哀怨说她是唐宝云第二。结果我开招待记者会宣布我跟你离婚，她变成胡茵梦第一。
于美人：事实上她跟你结婚也付出很大的代价，当时整个的文工会是封杀她的。
李敖：没有错！她是国民党，国民党不愿意她跟我来往。
于美人：包括她的拍片主持什么的工作机会，其实都被封杀，她以为你牺牲很多。
李敖：没有错，不是为我牺牲很多，为了爱情牺牲很多。
于美人：是，这段婚姻才三个多月，当时你好像也讲你们的结合可以帮大家双方面的知名度各提升50%。当时听到那句话……
李敖：这句话是胡茵梦捏造的，可是如果从现实观点来看，对知名度增加不是50%，是百分之百，这个没有意义，你懂我意思吧！胡茵梦说了太多的谎话，所以直到今天我还耿耿于怀。我这辈子跟女人来来往往，过尽千帆太多了，可是没有一个人被我公开谴责过，或者她公开谴责过我，只有我跟胡茵梦才有不愉快。直到她50岁生日的时候，我送她花以后，她自己跟记者说我们俩之间这个怨解掉了，她不晓得那50朵花玫瑰花都是带刺的。
于美人：哈哈哈！所以其实你们恩怨很久，虽然才结婚三个月。
李敖：我有我宽大的一面，也有我小心眼的这一面，我坦白告诉你。
于美人：你小心眼在哪里？
李敖：汉朝说公孙弘丞相，他说外宽内深，外宽就是他嘻嘻哈哈的，可是内深就是很有心机的一个人。我是那种外宽内深的人，所以跟我结了梁子以后千年不得解。所以，美人要跟我交朋友，拼命跟我交朋友，千万不要做敌人，做了敌人以后万劫不复。
于美人：做了敌人就要想办法活得比你久。
李敖：很难，很多人都说他们年轻，活的比我久。我告诉你，事实是他们全死了，我还活着。今天说我要快死的人都要好好去反省，会被我追杀，在他坟上小便这样子。我就在台大校长钱思亮的坟上，就是小官僚监察院长钱复他的爸爸坟上小过便。我在阳明山，我最喜欢看人家死人的坟。
于美人：为什么？
李敖：觉得我活着，你死了嘛！这是种优越感。你不要搞错，人的心里面有那种隔岸观火、幸灾乐祸这种心理，很正常的。至少我活着，你死了。当年你害我，你死了，老子小便给你看，憋的好久一泡尿走到他坟上撒下去。
于美人：你刚刚讲说你有宽大的地方，你有小心眼的地方。
李敖：这就是我小心眼的地方。
于美人：对，但是在跟胡茵梦的才三个月的婚姻里面，为什么会纠葛将近快30年，20年？
李敖：我告诉你，这就是这个原因，她当时做了伪证，我很不高兴，我觉得你跟我在婚姻过程里面，别人国民党所鼓动出来的那种大会斗争我，你怎么可以参加？那时候你是我太太，在情理上你不能参加，你要参加可以，离婚以后怎么参加都可以。当时你跟我是夫妻关系，如果夫妻关系，你说你大义灭亲，你毁掉了另外一个义。什么义？就是夫妻之间的基本道义被你毁掉了。懂我意思吗？
于美人：有没有可能是吾爱吾夫吾更真理，对不对？
李敖：没有这种女人，那不是女人，那是妖怪。哈哈哈，你还笑？你做得到？
于美人：做不到。
李敖：这就好了嘛！并且不可以这样做，就是在有夫妻关系里面有很多，为什么法律上规定夫妻亲人可以不作证？因为我觉得不道德，他的秘密我全知道，我怎么可以作证，不可以的。所以孔子说：父为子隐，子为父隐，直在其中也。真理在这里面，互相保留、互相不掀底，这是一个真理。你以为你掀了底的真理，错的。在你们的关系里面互相不揭破脸，这是一个真理，你把这个真理毁掉了。
于美人：所以就是那个事情。
李敖：并且用伪证毁掉了，我觉得不可以。
于美人：所以你恨了30年这样子。
李敖：恨了30年没有错。你可以说小心眼，可是我觉得有仇不报的人，或者有恨忘掉的人，是有恩不报的人，是一种人。为什么？他的爱憎太不明确，这种人不可交。
于美人：那我问你，你后来为什么会送50朵玫瑰？你怎么化解了这个小心眼？
李敖：我没有化解，这两回事情，就是我跟你爱情此情不渝，关系依法解决，对不对？道理大家说个清楚。所以你50岁生日时候，当然我会想到你送花给你，就这样子，这很正常，是两回事。并不因为这个就证明了你伪证是正确的，两回事。所以你都不了解我完全分得很清的层次。
于美人：所以你们也没有说一束花泯恩仇这样子。
李敖：没有。就好像我65岁过生日时候，有人送我一本书，说李敖大哥，敖之吾兄生日快乐。下面写的是陈水扁。可是我对陈水扁，我看陈水扁还记得我65岁生日，我的心里面会软，可是我手不软，我杀起阿扁来，一点都没软，意思就是说我分得很清。所以你看到这次有一个台东县长，亲民党被阿扁拉走的徐庆元。他说的话，阿扁答应我的事做了，南迴公路人家开了，我答应人家的事情为什么不做。你答应人家是什么事情？是叛党，背叛你的党，毁掉你的政治道德，怎么可以？他答应你的事情是按照政府应该做的事情给你的补助，给你台东县的补助，这是两回事。你答应人家是出卖人格，这两个不相等的，所以这个人糊涂，这两个不是一回事情，他扯在一起。我李敖从来不糊涂，恩归恩，仇归仇，都这样子。所以你李敖会不会原谅你的敌人？我会，当我报复他以后我会原谅。
于美人：这叫原谅？报复人家。
李敖：没有报复以前不可能原谅，要给他惩罚以后才原谅，人间的正义就这种正义。
于美人：我们一直以为你是一个多情的人。在爱情上面，你也是这样子吗？
李敖：可是我对女人比较宽大，我对女人对情人比较宽大，我对男人……
于美人：你刚刚这样子修理胡因梦还宽大啊？
李敖：当然宽大，我不宽大，我会送来50朵玫瑰花吗？我会赞美她不是为了金钱跟我结婚，我还赞美她，她是非常有灵性的，有气质的一个女孩子，事实上这样子。你看她站出来以后，一个群体里面几百人，她站出来以后，第一个看到的就是她，她是非常出色，并且夺目。我们说光芒夺目，这个夺字好重要，她把你眼神抢走，她有这个本领，别的女人俗气，没有这个本领。
于美人：50岁的胡因梦还夺目吗？
李敖：50岁没有了。
于美人：你这种表情是宽大的表情吗？哈哈，真是好残忍。
李敖：你要我承认现实，对不对？她跟我结婚的时候是最漂亮的时候，26岁。
于美人：OK，短暂的一段婚姻，可是却让你……
李敖：非常美丽的一段婚姻，非常好的。
于美人：三个月。
李敖：可是我也必须告诉你，恋爱是好的，我们同居过一年，都蛮好的。可是真正结婚的原因是为了两个人都好胜，不愿意把这件事情没有做完，把它做完。什么事做完？就是结婚。其实结婚不是做完，离婚才是做完，最后还是离婚，就这样是两个人好胜的结果，两个人都要争胜，我站在你前面，你站在我前面。
于美人：其实我不知道以李敖先生对现在年轻人这种爱情的看法，你自己有什么观感吗？
李敖：现在年轻人二十几岁以上我不批评，因为他们是我的选民，20岁以下的差劲透了。他们懂得什么爱情？第一个，表达爱情是很细腻的，很温柔的，很含蓄的，很有情调的，很有文化的。现在都没有，在网站上写那种烂文章什么东西，就会写我爱你，爱字又不会写就写个我X你就这样子。所以我觉得这些人程度好差。
于美人：对了，没有几个人可以像你这样子追一个女孩子写情书，写83张信纸，这也要必须对方有那个程度看得了你的信，对不对？
李敖：当然。
于美人：所以其实现在这种速食爱情，现在大家都不忌讳对方多一方面的尝试，不像以前那样子的什么在每一段爱情里面都非常的专一，你可以接受吗？
李敖：我认为不专一不是罪状，而是在两个人就交汇的时候，里面要有情调，要有程度，要有文化。我的意思目前这些20岁以下的人没有水准，这种速食文化把大家毁掉了，不是怪他们，而是这种教育、这种社会、这种风气把他们给毁掉了。
于美人：OK！有人讲说爱情有三草，第一草就是兔子不吃窝边草，第二草是好马不吃回头草，第三草是枝上柳棉吹又少，天涯何处无芳草。你什么草都吃过了吧？
李敖：我不吃窝边草，因为我没有窝，我是流浪一匹狼，我没有窝。
于美人：窝边草是不是一个麻烦的事情？
李敖：窝边草是麻烦的事情，我记得大导演李翰祥跟我讲，他说他拍片的时候绝不搞女明星，因为搞了女明星，这个片子拍不好了。为什么拍不好了？她不听你话了，你指挥她的时候，她会靠抵抗你，或者撒娇，或者诸如此类，或偷懒。所以说这个不能吃窝边草是这个原因，基于现实的利益，不能乱吃。
于美人：回头草你也不吃？
李敖：吃回头草太无趣了，爱情是向前走的，回头以后完全就是那种情随事迁，就不对了。
于美人：所以天涯何处无芳草，对不对？
李敖：基本上这句话是对的，可是问题就是天涯太远了，今天晚上怎么办？
于美人：哈哈哈哈哈，今天酒醒何处这样子。
李敖：真好，杨柳岸晓风残月。
于美人：但是我想问你一下，因为很多男孩子都在当兵的时候经历过兵变，事实上你在坐牢的时候也经历过这样的一段，对不对？
李敖：不是兵变是牢变。
于美人：那事实上，因为当兵当然是一个义务，坐牢可能是一个意外对不对？
李敖：也不是，在台湾对我而言也是义务。
于美人：所以我们可以讲，因为你曾经在你很多的文章里面都提到小蕾，你可不可以谈一下这一段？
李敖：小蕾是最可爱的女孩子，她从高雄女中刚毕业到台北来念铭传，在马路上我碰到她，那时候我还有汽车。
于美人：那年你几岁？
李敖：她那时候只有19岁。
于美人：你几岁？
李敖：我那时候30多岁，我开汽车经过旁边。
于美人：所以你根本就老牛吃嫩草都认识年轻的。
李敖：每个人的嗜好不一样，有的人喜欢老的，像张忠谋是吧，不是吗？就这样子每人不一样。
于美人：所以她19岁，然后你开车。
李敖：我开车经过旁边，她提个行李。当然，那就是我最好的勾引机会。
于美人：所以你原来不认识人家的。
李敖：当然不认识她。
于美人：你只是开车经过就可以把妹？
李敖：我老婆就这样认识来的，都这样子，这就是我的厉害。看到漂亮女孩子怎么办？我不能等别人来介绍，找张三也不在，找李四也不在，找马英九也不在。我怎么办？可是稍纵即逝，她忽然就不见了。所以这个时候为什么你不敢追她呢？因为怕她拒绝你。拒绝你什么结果呢？你没有面子。我才知道，原来我爱面子甚于爱女人，所以我不敢下手，对不对？那时候我就不会，我敢下手。
于美人：你爱女人胜过爱面子。
李敖：给她一个机会去勾引她，大不了……
于美人：各位听好，这是把美眉的方法，你怎么把到的？
李敖：当然就上去。
于美人：你车子就停下来。
李敖：我就问，我送你一段好不好？这这样子。
于美人：那时候社会风气还好，这年头你这样方法谁敢上你车？
李敖：当然，旁边还有她同学，她怕什么，两个小马子怕什么？
于美人：就你两个一起帮忙，然后呢？
李敖：然后就送他们回家这样。
于美人：就完了？
李敖：什么完了，第二天她上学的时候，我就等在她家门口，就这样子。
于美人：你就知道她家在哪里啊？
李敖：当然，就去送她上学，就这样子。后来我每次送她上学下学，有一次李翰祥坐在我汽车里面，我说前面很多铭传的女孩子现在放学，你看哪一个是我女朋友？他一看就是她。
于美人：也是夺目的。
李敖：李翰祥说请她帮他演《孝女缇萦》那个电影，我这个女孩子拒绝了，他才请了甄珍演。甄珍在我这个女朋友拒绝以后，才做了缇萦的女主角。你就知道那个女孩子多么优秀，多么漂亮。
于美人：这一段恋情多久？
李敖：直到我坐牢为止，我是在她面前被抓走的，所以我跟小蕾关系感情是极特殊的，一般都是男欢女爱，或者情随世迁，两个人吵架，或者两个人不愉快分手了。我们俩不是，我们俩感觉好得很，我在她眼前被抓走的。所以这个爱情是被生分掉的，活生生的拆散的。
于美人：听说你还给她一个木盒子？
李敖：我给她留下一些东西才离开的。我有准备，第一个有10万块钱现金。第二，她20岁的时候，我给她用拍立得照了很多裸照，那包照片我还给她了，就是说不要流传出去。
于美人：这个算蛮够意思的，对不对？
李敖：我们好细腻，我知道我躲不掉这个牢狱之灾，她家里很穷，所以我给她做了一点点小的安排。
于美人：后来她有去牢里看你吗？
李敖：她没有来，她爸爸妈妈每次都是在过年过节，我过生日来看我，一直到我出狱都这样子。
于美人：后来呢？
李敖：后来她嫁给我一个朋友，这个朋友现在已经死掉了，所以这个女孩子从婚姻生活来看很不幸，她现在等于我们所谓的寡妇，她生了两个男孩子。
于美人：她没有等你吗？你们当时没有一个约定吗？
李敖：她等了我10个月，后来也通知我，她说她不再等我了。
李敖：我说这是对的，因为后来我就被判10年。你怎么叫人家等呢？我觉得完全合理的。
于美人：当她跟你讲她不能等你了，当时你在监狱里面接到这样的一个信息。
李敖：好痛苦！所以我有很多……
于美人：前路茫茫。
李敖：就是付了代价，就是觉得你反对国民党，你就付代价，支持台湾的台独分子，彭明敏偷渡是我帮忙的，你就付了代价，被反咬一口，他们说我是分子。那个时候彭明敏咬住我，把我提供的监狱名单给联合国的人权委员会，他们在辜宽敏他们办的《台湾青年》公布，下面说我是他们同志。国民党这些特务就说李敖果然是，他们说你是嘛！所以他们希望变成大的案子，这大的案子有外省人参加，这个外省人不是三轮车夫，外省人是李敖。所以他们拿了很多的奖金，一个推一个拉，我就变成了台独分子，坐了冤狱。
于美人：而且也让最可爱的小蕾离开你。如果你不坐牢，你们会在一起吗？
李敖：我想可能会在一起。
李敖：因为那个年纪很容易会结婚。
于美人：那你还记得当你收到那封信的时候，你有再回信或什么吗？
李敖：我就没有再讲什么了，你要知道眼看变成了这个无可挽回的时候，你做任何事情都是吃回头草的行为，都是错误。
于美人：可是人有时候就很难去认定说这件事情其实已经无可挽回了，怎么说服自己说在爱情这件事情里面，我们在这个现况是无可挽回的，很多人还是去以为可以力挽狂澜。
李敖：这就是当年自杀的经验，知道自己那种痛苦经历过了，这一次在牢里面更没办法，你不能做任何事情，你又不能出去，你也不能劝导，也不能道德劝说，只有这个办法。
于美人：你有恨过她吗？
李敖：一点都没有。为什么恨人家？并且我觉得非常合理的，要我我也走，怎么会不走呢？怎么等你呢？你被判10年，我怎么等你？我才20多岁，我怎么等你呢？
于美人：所以你也没有回信给她。
李敖：从此没有再写信。
于美人：就收到那封信之后，你就没有再回信。
李敖：从来没有回信。不过我可以告诉你一件事情，你要知道吗？我可以告诉你一件事情，我的回忆录都没有写的。后来我出狱以后，得知她嫁给我一个朋友，我很不高兴。我不高兴的不是她嫁给我朋友，而这个朋友不对。你早不结婚，晚不结婚，为什么最会结婚是在我受难的时候，你跟我的女朋友结婚？我觉得这不太对的一件事情。后来我出狱以后，这个女孩子到我家来，亲手给我做了一顿饭吃，我们再分开这样，有这么一件事情。
于美人：是做饭还是炒饭？
李敖：当然有别的事情。
于美人：OK。
李敖：所以我就告诉你。
于美人：所以这是一个Say Goodbye的方式。
李敖：她也觉得一个……
于美人：一个仪式。
李敖：她觉得她不能等我，她也觉得有点遗憾。
于美人：OK，好。
李敖：听了一个美丽的爱情故事，你看我这么凶悍。你知道英国的诗人布莱克一首诗……
于美人：其实你不像你外表……
李敖：英国诗人布莱克一首诗，他说我的心里面有一个猛虎在闻一朵玫瑰。猛虎老虎的感觉是粗犷的，但怎么会细心到闻一朵玫瑰的香气呢？就是它有细腻的一面，而这个细腻是个凶悍的人，是个狠角色，立法委员候选人李敖，请投一票26号，就是这样子。我现在编号26号抽，抽到这个烂签，他们帮我抽的，什么中央选举委员会。
于美人：这么后面谁记得？
李敖：倒数第5号就是26号，就是老虎在此狠角色，可是你想不到我有那么细腻的爱情经验。
于美人：是，所以还没有人格分裂，精神分裂。我相信他一定是个意志力非常坚强的人。我们今天邀请到的是一位内心是一头狮子，老虎是吧？我都忘记了，是老虎在闻一朵玫瑰的香味。事实上你其实给人家外面的感觉就非常的咄咄逼人，一旦被咬到了或被抓到了的时候，你是全力反扑的。但是在爱情里面，你除了第一个你曾经为她自杀的恋情，是因为当时你很穷，对不对？也没有什么条件，所以是那种无力感。
李敖：有才气。
于美人：你有才气，但是没有财产的财。但是在后面的恋情里面，你每一次的我觉得恋爱靠机会，分手靠智慧，对不对？你每一次的分手，你都怎么做到让对方无怨无恨？
李敖：我正好相反，是分手靠机会，好比说我被抓起来了。所以我的意思，我被抓两次就丢掉两个女朋友，分手是靠机会。可是如果不抓的话，会不会那么美丽的结束也不敢讲了，可能至少不会那么悲惨的分开。
于美人：可是你看到现在很多，也许也有你的选民在面临分手的过程当中，其实是很无奈的，也很无助，甚至于处理不好还因此而丧命的，对不对？以分手技术技巧来讲，你觉得有什么可以分享的？
李敖：要看李敖的书，也看李敖的节目，因为我们给大家一个正确的人生观，正确的爱情观。可是你看琼瑶的书，鼻涕眼泪就放不开了，我认为所以那么痛苦的原因，大家想不开，甚至跳楼，或者是毁容什么杂七杂八，这些很粗糙的分手方式，都是因为有一个错误的爱情观。我们要把这个观念修正过来，请选26号李敖立法委员，告诉你清楚的爱情观。
于美人：不过坦白讲，你一直叫大家说要记得要选你，你不用担心你会选上的。
李敖：就这句话害死我，我跟你讲，因为你认为我会选上，别人也认为我会选上。结果甲等乙，乙等甲，结果我就落选，落选我还是我，可是哭的不是我，哭的是投错票的人，或者没投我的人，不是我。
于美人：不会，一般来讲，在南区虽然政党紧绷了，但是我觉得像你这样的无党还是有票的。
李敖：问题他要投票给我。
于美人：这个话说出来有点粗鲁，会把赌什么票投给你这样子。
李敖：我想到当年英国的哲学家罗素，他就选英国的立法委员，他落选。可是他落选以后还是他，还是名思想家、大教授、得诺贝尔奖，他还是他。可是没投他票的人终身悔恨，觉得自己没有眼光。我今天不希望南区的选民变得悔恨和没有眼光。所以我话说到这里，26号李敖。
于美人：不过坦白讲了，你刚刚讲追女朋友，我们现场的摄影师眼光都亮了。其实很多男孩子是不晓得怎么去追女朋友的，你开那台车这样在路上找猎物，追求女生成功过几次？
李敖：无往不利。当然也会有不利的，可是忘记了。那个不愉快的或者那种失败的……
于美人：选择性记忆。
李敖：当然当然。
于美人：听说你现在老婆也是在路上这样追来的。
李敖：是！不过那次没有开车，那一次是她在等公车，我从她背后走过去，她拿了一瓶易开罐的咖啡在喝等公车。
于美人：你只看她背影。
李敖：看她背影，她穿的短裤。
于美人：你只看到背影就决定下手？
李敖：我觉得这个女孩子怎么腿长得那么漂亮？我老婆身高是170，下手然后得手。
于美人：你只看到背影然后就去搭讪。
李敖：找马英九，马英九不在，没人介绍，就自己亲自下手，老下脸皮准备被拒绝。
于美人：所以你当时怎么说服自己？你是不成也无所谓，对不对？
李敖：当时不能这样讲，当时是必成，有这个信心。
于美人：可是你们相差30岁，你没有担心这个年龄的问题吗？
李敖：我没有担心。有人担心过我，像我的朋友担心过，他说老夫少妻，我吧是讲过这个笑话吗？他说上床以后会出人命的。我说她要死，我没有办法。
于美人：哈哈哈哈，你那么有把握这样子。你有被接到恐吓过？
李敖：常常接到恐吓。
于美人：你怎么办？
李敖：你说要杀我，我说你要排队，要杀我的人太多了。还有一次，我跟胡茵梦结婚那天晚上，半夜3点钟打电话来。
于美人：谁打来？
李敖：不晓得，他们打来就是要杀我。还有一种情况，就是我离婚那天也收到电话，他说你这不要脸的爱情骗子，为什么离婚都没有给人家赡养费呢？我说我跟胡因梦之间根本没有金钱的问题，根本不需要这个问题。那你不要脸，我们杀你全家。我说我家里只有我一个人。他说杀你一个人。我说好，你去排队。电话再也没有了。为什么？我比他狠，他电话里占不到你便宜，到此为止。你要求他，你安慰他，你拜托他，第二个电话又来了。
于美人：你有没有跟人家有这样子正面的冲突过？
李敖：很少，我避免这种情形，对方是那种小人，我不太愿意给他正面冲突。所以为什么我有保镖是这个原因，就是就把这小人挡开，小人没有分寸要挡开。所以这一次，好比说王清峰为了真调会到南部，我觉得她是那么好的、优秀的、典雅的女孩子，被人家吐口水，我觉得划不来。你懂我意思吧！因为对方是小人，你怎么可以直接把你自己暴露给小人？应该微小心。
于美人：不过我看你的资料里面，你曾经有5个半月连楼都没有下，是得了什么病吗？
李敖：自闭症，开玩笑！就我坐牢出来以后，我觉得还没关够，自己坐了5年8个月牢还没关够，自己关自己又继续关。
于美人：这是什么心态？
李敖：心态就是告诉你们，老子不怕坐牢，你们关老子，老子自己也关老子就这样子。
于美人：当时有人在楼下监视你吗？
李敖：没有。不过当然警察会不断的来查户口。
于美人：你真的是因为这样子要关自己5个半月？
李敖：想训练我自己有这种定力，就是我不靠这个花花世界我能活。不过当时我有女朋友，女朋友跟我同居，所以她会买东西，供应物资。
于美人：这样五个半月不下楼。
李敖：所以后来我下楼的时候都不习惯了，因为在楼上住太久了，五个半月以后到了平地，那种感觉都不对，不能适应，我都有这种奇怪的经验。
于美人：所以你是在折磨自己吗？还是觉得训练自己？
李敖：在训练自己，训练我的定力，训练我的意志，给我的敌人看。好比说我不喝酒的原因，受了蒋介石影响，因为他不喝酒，我也可以不喝。
于美人：但是你是能喝的。
李敖：我最后一次喝酒是跟彭明敏，后来他逃掉了，我也后来就不喝了。我可以不抽烟，我不抽烟的原因就是我跟艾森豪学的，他不抽烟，我也可以戒烟。不要像董氏基金会这些笨蛋整天教人家劝人家戒烟，用那么多的笨方法。我的方法只有一种，就是我有毅力，别人没有。完了！烟就戒掉了。所以这个就代表我们的这种修养。我的意思我觉得我一生最感到高兴的，就是我经过一些历练以后，马鞍式的历练以后，我会得到教训，然后我会相信我得到的教训，我就不再发生那种使我懊恼的错误。人难免会发生错误，可是我的错误随时会修正。这就是因为26号立法委员李敖有这个特色。
于美人：可是我觉得你的修正都是我相信你也会闭门思过，可是你可能都是闭门思别人的过。
李敖：当然，思别人过是一种快乐没有错！思自己过，像孟子说子路闻过则喜，骗人的！怎么会人家说你的错误，你会高兴呢？不合理的。可是有这个过，我们要检讨是必要的，得到教训。
于美人：69岁了，你最还想追求什么？妻财子禄